Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[EdGeMan 498]

А кто их вырезает-то? Убиваем лишь тех, кто нападает. Кто хочет убить невиновных. И не надо: "маги первые напали". Сначала Мередит объявила ПУ, а потом уже маги взялись за оружие. Глупо это отрицать.

И Ультро-некроморф был вызван так... для обороны.

И последний вопрос... Мое не каноничное мнение причиняет вам страдания? Или тут запрещено думать по-другому? Потому что я, наивны, пологал, что здесь тема "Маги или Храмовники", а не "Группа поддержки революции"

Ну да, это их извиняет, а магов, которые жить хотят, этого не заслуживают. Посмели еще сопротивляться, а не встать в ряд и молча помереть.

Но они же не перестают быть людьми.

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем EdGeMan

[Keywan 311]

И Ультро-некроморф был вызван так... для обороны.

И последний вопрос... Мое не каноничное мнение причиняет вам страдания? Или тут запрещено думать по-другому? Потому что я, наивны, пологал, что здесь тема "Маги или Храмовники", а не "Группа поддержки революции"

Но они же не перестают быть людьми.

А маги людьми быть перестали? Те маги, которых убили из-за Андерса?

[Налия 12 987]

Они же приказ выполняют.

А это отменяет того, что именно они вырезают магов, тогда как последние защищаются?

И Ультро-некроморф был вызван так... для обороны.

Чтобы отвлечь на себя храмовников и купить магам время для бегства (можно видеть, как они убегают). Довольно-таки глупо предполагать, что ультранекроморф был хитрым планом Орсино по унитожению храмовников, поскольку его Орсино почему-то вызывает только когда большая часть его сподвижников мертва. Вот если бы он пришёл в казематы храмовников, чиркнул себя ножичком по руке, превратился в ЭТО и стал всех жрат-- то да, это засчиталось бы за геноцид храмовников. А так-- превратился, когда его начали немножечко убивать. Да-- оборона.

Но они же не перестают быть людьми.

Угу, и маги тоже люди. Одни люди пошли убивать других тоже людей ни за что. И что, прервые почему-то невинны, а вторые-- виноваты потому, что защищаются?

И последний вопрос... Мое не каноничное мнение приченяет вам страдание. Или тут запещено нечто иное?

А моё несогласие с твоим неканоничным мнением причиняет страдания тебе? ))

Или тебе обидно признавать, что ты не можешь ответить на такой простенький вопрос-- почему все маги должны умереть за преступления Андерса и Орсино? И почему они виноваты больше, чем те, кто претворяет в жизнь этот несправедливый приказ?

(я могу это и красным шрифтом выделить, чтобы тебе и всем остальным было более неудобно изображать, что ты этого вопроса не замечаешь))

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем Налия

[Varader 53]

Я говорил лишь о выборе. Об одном конкретном выборе. В том момент ситуация уже "взорвалась". И для меня несколько десятков магов, загнанных в угол являлись куда более серьёзной угрозой, чем спятившая Мередит (тогда я ещё не знал ни о степени её сумасшествия, ни про дебилизм Орсиньо).

В моем плане не было "тотального" уничтожения, но было очевидно, какие средства будут использованы магами для защиты (даже в случае присоединения к ним).

Грубо говоря в тот момент я понимал, что присоединение к магам сулит большими жертвами и более непредсказуемыми последствиями, чем к Мередит, рядом с которой Хоук стал бы противовесом (что собсвенно и случилось), который мог бы убедить не вычищать круг полностью.

Неужели вы на том момент считали, что контролируете ситуацию?

Лично для меня вопрос стоял стоял простой - какая из двух групп достойна жизни, переговоры в такой ситуации бессмысленны, приказ уже отдан и все закончится тотальным уничтожением одной из сторон.

Последствия остались на потом, а говорить о противовесе Мередит казалось глупо, особенно когда она нас в третем акте гоняла по своим поручениям, а мы ей: "Да мэм, так точно."

[Jeina 4 620]

А это отменяет того, что именно они вырезают магов, тогда как последние защищаются?

Ведь специально подчеркнула "хочет". Эти храмовники в казармах вообще могут не знать, с чего все началось, и что маги в Круге к тому же взрыву церкви отношения не имеют. ПУ объявлено, они идут выполнять свой долг и все такое.

Ну да, это их извиняет, а магов, которые жить хотят, этого не заслуживают. Посмели еще сопротивляться, а не встать в ряд и молча помереть.

И где я такое сказала?

[EdGeMan 498]

почему все маги должны умереть за преступления Андерса и Орсино? И почему они виноваты больше, чем те, кто претворяет в жизнь этот несправедливый приказ?

Не должны. Андерс благополучно в могиле, если интересно. Но ситуация такая какая есть. В городе начнется революция и в этой революции я хочу быть с храмовниками, что бы потом отрезать их от Мередит, включить мозг Каллену и не дать убийце монашек войти в историю. На церковников плевать, но вот-так вот в историю... через меня.

[Skvorec 4 742]

И Ультро-некроморф был вызван так... для обороны.

Как посмертная месть. Нормальный шаг, если не лицемерить.

P.S. Я бы на месте магов, вообще, не стал ждать конца, а собрав всю доступную "силу" попытался бы забрать вместе с собой Кирквол, ну там тотальный прорыв демонов устроить или ЭпикФаерШторм скастовать.

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем Skvorec

[EdGeMan 498]

А маги людьми быть перестали?

А храмовники все демоны?

[Налия 12 987]

Не должны. Андерс благополучно в могиле, если интересно. Но ситуация такая какая есть. В городе начнется революция и в этой революции я хочу быть с храмовниками, что бы потом отрезать их от Мередит, включить мозг Каллену и не дать убийце монашек войти в историю. На церковников плевать, но вот-так вот в историю... через меня.

Ну вот, нормальный ответ. Спасибо. Правда, убийца монашек всё равно в историю войдёт, у Каллена в любом случае мозг прочистится, а Мередит в любом случае будет от храмовников отрезана (тем же Калленом). Так что Хоук в этоим случае получает лишь славу мясника (среди магов), загаженнную совесть (если есть), кресло наместника и почётное хвание марионеточного правителя храмовников (потому что других в Киркволле не водится). Что не мешает ему исчезнуть непонять куда через год, так и не успев сполна насладиться выгодами этого положение... Нет, я, конечно, не люблю Хоука, но не настолько, чтобы обеспечить ему такую жалкую судьбу. Уж лучше пусть уйдёт героем из этого чёртового города.

Ведь специально подчеркнула "хочет". Эти храмовники в казармах вообще могут не знать, с чего все началось, и что маги в Круге к тому же взрыву церкви отношения не имеют. ПУ объявлено, они идут выполнять свой долг и все такое.

Поэтому мне их тоже жалко. Магов, однако, жальче.

А храмовники все демоны?

Я ж говорю-- одни невинные люди режут других невинных людей. Никто не демон. Но вот кто заслуживает защиты? Те, кто начали убивать-- или те, кого начали убивать?

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем Налия

[EdGeMan 498]

Ну вот, нормальный ответ. Спасибо. Правда, убийца монашек всё равно в историю войдёт, у Каллена в любом случае мозг прочистится, а Мередит в любом случае будет от храмовников отрезана (тем же Калленом). Так что Хоук в этоим случае получает лишь славу мясника (среди магов), загаженнную совесть (если есть), кресло наместника и почётное хвание марионеточного правителя храмовников (потому что других в Киркволле не водится). Что не мешает ему исчезнуть непонять куда через год, так и не успев сполна насладиться выгодами этого положение... Нет, я, конечно, не люблю Хоука, но не настолько, чтобы обеспечить ему такую жалкую судьбу. Уж лучше пусть уйдёт героем из этого чёртового города.

1) Андерс. Не факт.

2) Каллен. Не так явно когда Хоук рядом нет. "Это слишком" vs "Я принимаю всю ответственность за отпущенных магов". Второе крепче звучит ИМХО.

3) Ну и что? Главное, что дорогие люди знают правду. Да и Касандре, по моему мнению, полезнее будет "... та которую уважают храмовники" чем "...та которую послушают маги", можно же послушать и не согласиться.

Я ж говорю-- одни невинные люди режут других невинных людей. Никто не демон. Но вот кто заслуживает защиты? Те, кто начали убивать-- или те, кого начали убивать?

Мы не защищаем, мы поддерживаем. Храмовникам тоже ввиду подавленности и методов Мередит, нужен кто-то кто их расшатает.

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем EdGeMan

[Keywan 311]

Как посмертная месть. Нормальный шаг, если не лицемерить.

P.S. Я бы на месте магов, вообще, не стал ждать конца, а собрав всю доступную "силу" попытался бы забрать вместе с собой Кирквол, ну там тотальный прорыв демонов устроить или ЭпикФаерШторм скастовать.

По-моему, это было лучшее, что могли сделать маги за то, что их всех без суда и следствия(без подтверждения ПУ хотя бы) хотели вырезать. Только в этом случае, от защитников храмовников было бы не отбиться. И так некоторые винят магов в том, что их убить пытались. Из Андерса сделали маньяка какого-то, хотя в видео видно, что в воздух поднялась лишь часть церкви, а самому городу от взрыва лишь стекла повышибало.

[EdGeMan 498]

По-моему, это было лучшее, что могли сделать маги за то, что их всех без суда и следствия(без подтверждения ПУ хотя бы) хотели вырезать. Только в этом случае, от защитников храмовников было бы не отбиться. И так некоторые винят магов в том, что их убить пытались. Из Андерса сделали маньяка какого-то, хотя в видео видно, что в воздух поднялась лишь часть церкви, а самому городу от взрыва лишь стекла повышибало.

Нет. Стена огня или любой другой стихийной магии - вот выход. А то что есть - глупость. "В круге нет магии крови! А сейчас отойдите, я призываю никроморфа"... Я же уже говорил как я люблю этого вашего Орсино?

[Skvorec 4 742]

По-моему, это было лучшее, что могли сделать маги за то, что их всех без суда и следствия(без подтверждения ПУ хотя бы) хотели вырезать. Только в этом случае, от защитников храмовников было бы не отбиться. И так некоторые винят магов в том, что их убить пытались. Из Андерса сделали маньяка какого-то, хотя в видео видно, что в воздух поднялась лишь часть церкви, а самому городу от взрыва лишь стекла повышибало.

Это было бы логично, на мой взгляд. Стоило выслать гонцов, подманить Храмовников, ну а потом Жечь Всё к чёрту...

Кстати, если бы в игре сюжет шёл подобным образом, выбор в конце был бы куда интересней.

Вспомнилось XD

...Я знаю то, что со мной в этот день не умрет

Нет ни единой возможности их победить

Но им нет права на то, чтобы видеть восход

У них вообще нет права на то, чтобы жить

И я трублю в свой расколотый рог боевой

Я поднимаю в атаку погибшую рать

И я кричу им - "Вперед!", я кричу им - "За мной!"

Раз не осталось живых, значит мертвые - Встать!

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем Skvorec

[Keywan 311]

Нет. Стена огня или любой другой стихийной магии - вот выход. А то что есть - глупость. "В круге нет магии крови! А сейчас отойдите, я призываю никроморфа"... Я же уже говорил как я люблю этого вашего Орсино?

Не знаю, чей там Орсино. Я от его выходки была в шоке, т.к. когда он превратился, все храмовники уже мертвы были. Но может просто глюк. Но я бы на его месте так же сделала. Всех под одну гребенку? Вырезаете всех за МК? Нате вам МК на прощание, да такое, что если живы останетесь, то до конца жизни кошмары видеть будете.

P.S. Разработчики лентяи, даже новую модельку для Орсино-МК не предумали

[Лукьяна 10 087]

Разработчики лентяи, даже новую модельку для Орсино-МК не предумали

То-то, я смотрю, они одинаковые совсем

Или я опять на своей волне и нифигулечки не поняла?

[Keywan 311]

То-то, я смотрю, они одинаковые совсем

Или я опять на своей волне и нифигулечки не поняла?

Не, в дополнении в DAO про големов последний босс один в один перевоплотившийся Орсино, я про это)

[Лукьяна 10 087]

Не, в дополнении в DAO про големов последний босс один в один перевоплотившийся Орсино, я про это)

А, я всё прослакала, как всегда

Смотрю тут все сторонники магов Андерсо- и Орсинофилы уже, да? То есть даже тут всех под одну гребёнку ) От и нафига полотна выписывать, если их всё равно никто не читает и всё равно все сторонники магов - неразумные дитяти с отсутствием проблесков здравого смысла

[vitok 2 148]

Посмотрел на голосование и стало грустно и тоскливо.

А как по мне, так светло и радостно.

[EdGeMan 498]

А, я всё прослакала, как всегда

Смотрю тут все сторонники магов Андерсо- и Орсинофилы уже, да? То есть даже тут всех под одну гребёнку ) От и нафига полотна выписывать, если их всё равно никто не читает и всё равно все сторонники магов - неразумные дитяти с отсутствием проблесков здравого смысла

Это все конечно пафосно и очень завлекающе. Но каким Макорм относится к Keywan?

[Кастус 1 361]

Лукьяна привела, сообщение #5714, за что ей лайк.

У вас всё помешано на лайках?

Так в том-то и дело, что об этих преступлениях никто не знает, доказательств ни у кого нет, но убивать уже начинают-- причём не только Орсино, всех магов!

Если никто о совершившемся преступлении не знает это ещё не значит, что оно исчезло. И если так дальше подумать твоей логикой... хоть Мередит и не знала о преступлениях Орсино или не была в них уверена, но поступила наугад и оказалась права! Преступления были, всё подтвердилось, улики найдены и всё того стоило.

А то что всех магов убивают это мы знаем, незачем это снова мусолить.

И вот опять: взаимоисключающие парагрфы. Как магов убивать-- ну, всё нормально, в этом мире места гуманизму нету, это ж средневеоквье. Зато тут же-- ах, простой народ же может пострадать, как же вы негуманны!

Приколюху поведаю: в Средние Века тоже были такие взаимоисключающие параграфы, как честь, доблесть, защита слабого. Рыцарские ордена в Святой Земле возникли с целью защиты паломников во время их путешествия. Так что ничего взаимоисключающего в этой ситуации я не вижу.

Цель храмовников-- защищать народ от магов и магов от народа. К тому же они к третьему акту оч-чень хорошо так защищали простой народ. Комендантский час, расправы на улицах, создание настабильной политической ситуации-- да, это всё забота о благе народа. И маги Круга тоже оч-чень угрожали простому народу фактом своего существования, поэтому понадобилось их убивать за преступения другого человека...

Тебе нужна анархия? Запретные знания в Круге разве не имели место, что послужило роковому решению Мередит?

Ну да. С чего ты это взял? Просто в число храмовников набирают самых жёстких и фанатичных, объясняют им, что маги бфки в любом случае.

Назови хотя бы троих узколобых фанатиков из числа храмовников, которых мы видим за первую и вторую часть.

Тогда это же преступление совершила Мередит, которая никак не помогала Эмерерику с расследованием. И Хоук, который не уделял должного внимания расследованию.

Если так и дальше рассуждать, то вообще виновата мама Квентина, что его родила. В максимализм снова скатываться не стоит.

Посмотрел на голосование и стало грустно и тоскливо.

Не одному тебе. Изменено 18 декабря, 2012 пользователем Кастус

[Налия 12 987]

Никаким. Ответом на цитату Кейвен было первое предложение.

[EdGeMan 498]

А ответ-призыватель лайков ОК...

[vitok 2 148]

Тебе нужна анархия? Запретные знания в Круге разве не имели место, что послужило роковому решению Мередит?

Решение Мередит вызвано двумя причинами: лириумный психоз и взрыв, устроенный одним чокнутым. В итоге из-за двух полупомешанных пострадали те, кто и так безвинно страдал.

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем vitok

[Налия 12 987]

Приколюху поведаю: в Средние Века тоже были такие взаимоисключающие параграфы, как честь, доблесть, защита слабого. Рыцарские ордена в Святой Земле возникли с целью защиты паломников во время их путешествия. Так что ничего взаимоисключающего в этой ситуации я не вижу.

Да нет, в твоей ситуации всё действительно ясно. У тебя тедассцы разделяются на две части: первые-- не маги, по отношению к которым нужно проявлять эти доблесть, честь и защиту слабогов. Вторые-- маги, свинское отношение к которым априори оправдано, ибо жизнь сурова. Всё логично ) Хм... Кажется, кто-то в двадцатом веке у нас любил делить людей на унтерменшей и уберменшей... Кто ж это был-то? Впрочем, эта идея-- лишь отражение той, что была у Тароне: маги должы править миром и прочее, потому как они маги. Поздравляю, у тебя есть духовная сестра )

Тебе нужна анархия? Запретные знания в Круге разве не имели место, что послужило роковому решению Мередит?

Анархии не возникнет. Городская стража у нас тренированная, вышколенная, к форс-мажоным ситуациям готовая-- спасибо Авелин. Маги разбегутся, храмвоников перебьют не всех, и ситуация устаканится. А что насчёт запретных знаний-- у Мередит не было ни малейшего доказательств этого, когда она объявляла ПУ.

Назови хотя бы троих узколобых фанатиков из числа храмовников, которых мы видим за первую и вторую часть.

О, сколько угодно. Каллен ("власть над магами нам дарована создателем!"-- правда, потом немного исправляется), Мередит (без комментариев), Алрик, любитель юных магичек (не помню, как зовут), та баба, что за Андерсом гонялась, тот храмовник, что потом за ним следил... и многие другие. Все они смотрят на магов то ли как на бешеных псов, то ли как скот для своих развлечений. Оправдывая всё это Создателем и Ко.

Если так и дальше рассуждать, то вообще виновата мама Квентина, что его родила. В максимализм снова скатываться не стоит.

Вот и не ударяйся. Нечего перекладывать на Орсино ответственность за жертвы человека, о которых он даже не знал.

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем Налия

[EdGeMan 498]

Опять убеждаюсь, что в порыве политкоректности люди готовы себя в рабство загнать. После этой темы глупая на первый взгляд инквизиция кажется гениальным решением.