Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Трактор 1 078]

Скотские условия в головах у некоторых. Не пылинки же с них сдувать. Да контроль, да с перегибами, да есть где реформировать.

Напоминает речь Сталина. Сильно напоминает. Головокружение от успехов и перегибы на местах.

В условиях наличия рабства, крепостного права и монархий не столь критично, как у вас тут припекло.

Это ты про Право уничтожения?

А в очередь к ним, случайно, на эксперименты выстраиваться не надо?

Это смотря кому.

[Skvorec 4 742]

Разрушение Арлатана, Моры, рабство, убийство жителей Киркволла, чтобы добраться в ЧГ. Ну да.

Разрушение Арлатана не зло для людей(и не зло идущее от магов), Рабство - не придумка магов, только моры, да жертвы...

Если считать убийство людей злом, а все жизни равноценными(что на самом деле далеко от истины), то чтоб сравнить вред от магов и немагов, нужно сопоставить жертвы МК, Мора с жертвами от войн священных походов и тд...Я хз, что перевесит.

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Налия 13 893]

Нет, все из-за вполне человеческих качеств самих магов - гордыни, зависти, жажды власти. Из-за перегибов в системе кругов происходит лишь часть преступлений.

Как будто только маги обладают отрицательными качествами. Да-да, сейчас опять пойдёт речь о том, что "маги могут метать фаерболы!!!1111", но посмотрите правде в глаза: магов меньше, чем не магов; по-настоящуему разрушительными заклинаниями обладают немногие из них, потому как это требует большой силы; в то же время есть чёртова пропасть людей, которые обладают ресурсами достаточными, чтобы реализовать свои деструктивные наклонности с не менньшими разрушениями, чем маги. Скольких убил Квентин? А сколько народу погибло по вине Петрис? Мередит? Логейна?

Я на тебя посмотрю, как ты будешь спокойно ходить по улицам, зная, что где-то рядом гуляют парни с ракетометом и могут в любой момент сойти с ума и шмальнуть в толпу. Со стороны да с точки зрения М. Сью оно всё фигня, конечно.

Ой, ну я вас умалаю. Может, хватит этих сказок, что маги в любой момент могут сойти с ума, и храмовники-- единственные, кто может спасти население от этого? Чедовечество кучу лет существовало без храмовников и Кругов, эльфы Арлатана и Долов обходились без них, хасинды и аваары, долийцы и ривейнцы обходятся без них. По Тевинтеру толпы одержимых не бегают, хотя тамошняя система Кругов куда более свободная.

Только вот служат они рыцарю-командору, а с церковью у них просто договор.

И у простого храмовника точно нет власти расторгнуть этот договор, а, значит, если рыцарь-командор требует от него неподчиниться Церкви, то храмовник в праве послать этого комнадора.

Разрушение Арлатана, Моры, рабство, убийство жителей Киркволла, чтобы добраться в ЧГ. Ну да.

Ой, ты говоришгь так, будто только маги способны на деструктивные поступки. Немаги творили не менее страшщные вещи-- например, в Ривейне вырезались целые деревни потому, что их жители лобратились в кун.

[Элесар 12 632]

Напоминает речь Сталина. Сильно напоминает. Головокружение от успехов и перегибы на местах.

Это ты про Право уничтожения?

Это смотря кому.

Напоминает пафосное и ничем не обоснованное сравнение, для привлечения любителей красивых лозунгов. Из Церкви я святых не леплю. А вот ты, видимо, всех магов считаешь безвредными мучениками. Твое право, только вот не надо его за истину выдавать.

А что с одержимыми надо делать? Тоже не убивать? А что?

Ну как кому. Всем. И возносить хвалу великим магам. Енто обязательно =)

[Антоха кучерявый 2 668]

Разрушение Арлатана, Моры, рабство, убийство жителей Киркволла, чтобы добраться в ЧГ. Ну да.

Тебе не кажется бро что списывать все преступление прошлого на нынешних магов которые в этом не виноваты и не как не причастны.

Пфф. А кто тебе сказал, что они на твоей стороне? Лол, каждый маг исключительно на своей стороне. И если он станет одержимым, начнет мочить всех. Так что тут речь как раз о том, что ты предлагаешь бесконтрольно разрешать гулять ребятам с гранатометами. Еще раз, ты бы спокойно катался в маршрутке с таким человеком?)

Если ты к ним будешь хорошо относится. Без страха и упрека в том что они не такие как ты, то не чего не будет. Ты знаешь статистику одержимости в Тэвинтере? Нет. А вот одержимость по вене церкви и храмовников довольно частое явление. Как же твой СС спал ночью зная что у него по лагерю шастают два человека с гранатаметами? Как Хоук спал по ночам зная что водит дружбу с 2 ребятами с гранатаметами и что они в любое время могут залезть к нему в дом и убить его? Как же он спал зная что Мерриель по городу шастает с гранатаметом?

[Лелька 28 057]

То что от усмирения можно избавится это не практика показала, а очередное переписывание лора Паном Гайдером. И убивать всех магов не вариант. Маги будут защищаться и прибегать к не очень хорошим методам. Тогда МК и одержимые покажутся вам цветочками. Я вас уверяю. Да и тем более храмовники всех магов и так убивают. Они же отделились от церкви и ПУ всех магов Тэдаса объявили. Ну и получили разрывы завесы и орды демонов.

Что ты несешь? Какое изменение лора? Если кто то в нашем мире откроет новый закон физики\химии, который противоречит старому, это будет изменением лора или просто открытием? Это точно так же как с телепортацией. Нам жирно намекали что раньше эльфы умели телепортироватся, при помощи зеркал, но в настоящее время об этом никто не знает.

Вот по этому надо убивать магов пока те еще мелкие. Плюс наводить пропаганду, маги-зло-казло, убей мага - получи месте подле Создателя и кучу других няштяков.

Завеса из-за кого порвалась? Из-за магов. Из-за кого демоны проникают в мир Тедаса? Из-за магов.

Убил мага - сделал мир чуточку лучше и добрей. Это надо понимать.

[Налия 13 893]

Скотские условия в головах у некоторых. Не пылинки же с них сдувать. Да контроль, да с перегибами, да есть где реформировать.

Реформировать эту систему невозможно, она слишком закостенела. Только разрушить и построить новую.

[Элесар 12 632]

Разрушение Арлатана не зло для людей(и не зло идущее от магов), Рабство - не придумка магов, только моры, да жертвы...

Если считать убийство людей злом, а все жизни равноценными, то чтоб сравнить вред от магов и немагов, нужно сопоставить жертвы МК, Мора с жертвами от войн священных походов и тд...Я хз, что перевесит.

И? Зло для не людей не считается? Круто. (Идущее от магов, они же его разрушили и растоптали культуру)

Магократия легализовала рабство. Магократия продолжает поддерживать этот пережиток. Ответ ясен.

В священных походах принимали участие и маги. Так что понятно что перевесит. Особенно если учесть, что Мор может оставить шрамы намного более серьезные (Андерфелс).

В любом случае, говорить о том, что немаги принесли намного больше зла, как это выдал Кучеряшка - нельзя. Вот я и не согласился.

[Налия 13 893]

Вот по этому надо убивать магов пока те еще мелкие. Плюс наводить пропаганду, маги-зло-казло, убей мага - получи месте подле Создателя и кучу других няштяков.

Определить, маг ребёнок или немаг, можно только лет в десять. И подобные меры приведут к большомй бардаку-- родители будут прятать своих детей-магов или отдавать их отступникам. Настолько запудрить мозги пропагандой, чтобы все (или хотя бы большинство) матерей начали отказываться от своих детей-магов, невозможно.

Завеса из-за кого порвалась? Из-за магов. Из-за кого демоны проникают в мир Тедаса? Из-за магов.

Неа. Завеса рвётся от большого количества жертв и страданий. В частности, она была порвана в приюте эльфинажа, где замучали детей, хотя рядом не было ни одного мага.

[Удюдюка 7 200]

Эмм. А свергнуть власть Мередит, это, с её точки зрения, не бунт? Ок, прекращаю в таком случае спор. Здесь усе ясно.

Серьезно? То-то Йована решили поймать только когда он за филактерией поперся, угу. Только вот если все как вы рассказываете, Йована могли избить и изнасиловать когда угодно, а на преступление послушницы наплевали бы. Это же норма!

Призывать установить в городе законную власть - бунт и преступление - ОК

Йована решили усмирить, т.к. его видели, как он слонялся по башне и донесли Грегору о нём как о малефикаре. И Ирвинг ни чего не мог с этим сделать. Единственное, что он мог, так это вывести на чистую воду еще и послушницу, для доказательства вины которой, ему потребовалось плести интриги и обеспечевать личное участие Грегора в деле.

[Налия 13 893]

Магократия легализовала рабство.

Рабовладельческий строй-- естественный этап в развитии каждого общества. В мире Тедаса всего лишь магократия развилась бвстрей всех. Все же остальные страны-- про Орлей и Антиву известно точно-- тоже использовали и используют рабов. В Орлее это начало строго прескаться в последнее время, Зевран же не скрывает, что его купили на рынке рабов. Не говоря уже о том, что все эти страны поддерживают работорговлю Тевинтера тем, что продают ему рабов.

[Лелька 28 057]

Большая часть народа сама рада избавится от ребенка мага, обычно сами родители и стучат на своих чад. Так что с этим проблем не будет.

Огромные жертвы как раз маги по своему обыкновению и устраивают. Бывают конечно казусы и у магглов, но это единичные случаи.

Йована решили усмирить, т.к. его видели, как он слонялся по башне и донесли Грегору о нём как о малефикаре.

Он не просто слонялся по башне, он реально был малефикаром. И мудаком который обманывает друзей и возлюбленную.

В этой ситуации даже не надо порицать храмовников. Все маги знают о запрете на магию крови, Йован дебил раз решил ею по баловаться, мне жаль что не было возможности повесить на какой нибудь людной площади.

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем Лелька

[kim225 6 286]

Офигеть :blink: ! Какой накал страстей.... Но если в игре дадут шанс лишить Тедас магии, обязательно воспользуюсь возможностью...

[Skvorec 4 742]

И? Зло для не людей не считается? Круто. (Идущее от магов, они же его разрушили и растоптали культуру)

Магократия легализовала рабство. Магократия продолжает поддерживать этот пережиток. Ответ ясен.

В священных походах принимали участие и маги. Так что понятно что перевесит. Особенно если учесть, что Мор может оставить шрамы намного более серьезные (Андерфелс).

В любом случае, говорить о том, что немаги принесли намного больше зла, как это выдал Кучеряшка - нельзя. Вот я и не согласился.

Не, рабство не возникло при магах, это не их изобретение, конфликт с Арлатаном цивилизационный(эльфы люди, а не элбфы маги). Магократия не поддерживает рабство, поддерживает само тевинтерское общество, ибо общество инерционно, по сути, это очевидно если проводить аналогии с ИРЛ.

За всё время войн вероятно погибло сотни миллионов человек, я не уверен, что моры унесли больше.

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Налия 13 893]

Большая часть народа сама рада избавится от ребенка мага, обычно сами родители и стучат на своих чад. Так что с этим проблем не будет.

Одно дело-- отдать в Круг, другое дело-- отправить на верную смерть. Плюс многие церковники воспротивятся этому решению.

Огромные жертвы как раз маги по своему обыкновению и устраивают. Бывают конечно казусы и у магглов, но это единичные случаи.

Скольких убил Квентин? А скольких-- во время погромов в эльфинаже? Скольких убил Ульдред? А скольких убили во время гражданской фойны в Ферелдене? Сколько погибло, когда на Киркволл напали кунари, сколько гибнет в гражданской войнге в Орлее?

[Элесар 12 632]

Тебе не кажется бро что списывать все преступление прошлого на нынешних магов которые в этом не виноваты и не как не причастны.

Если ты к ним будешь хорошо относится. Без страха и упрека в том что они не такие как ты, то не чего не будет. Ты знаешь статистику одержимости в Тэвинтере? Нет. А вот одержимость по вене церкви и храмовников довольно частое явление. Как же твой СС спал ночью зная что у него по лагерю шастают два человека с гранатаметами? Как Хоук спал по ночам зная что водит дружбу с 2 ребятами с гранатаметами и что они в любое время могут залезть к нему в дом и убить его? Как же он спал зная что Мерриель по городу шастает с гранатаметом?

А не маги, значит, имеют отношение к прошлым преступлением? От жежь ты железобетонно мыслишь.

Ой, да ладно. Идешь по улице, встречаешь такого парня, и первая же мысль - если будут хорошо относиться, то все ок. Ага, как же.

Этих-то я знаю. И в игре-то мой герой М.Сью. Ему и Корифей по колено.

Не водит Хоук с ними дружбу. Он с ними соперничество водит =)

Реформировать эту систему невозможно, она слишком закостенела. Только разрушить и построить новую.

Дада. Все баррикады, товарищи! Максимализм такой максимализм.

Нормальную контролирующую организацию сделать (а не искателей. Тьфу.), расширить свободы магов - и вуаля.

Призывать установить в городе законную власть - бунт и преступление - ОК

Йована решили усмирить, т.к. его видели, как он слонялся по башне и донесли Грегору о нём как о малефикаре. И Ирвинг ни чего не мог с этим сделать. Единственное, что он мог, так это вывести на чистую воду еще и послушницу, для доказательства вины которой, ему потребовалось плести интриги и обеспечевать личное участие Грегора в деле.

Но Мередит-то считает себя законной властью. Или мне в третий раз написать, что он призывает к бунту с точки зрения Мередит? А, вот уже написал, гляди ж ты.

Но не усмирили. И усмирили ли бы без доказательств - вопрос. Возможно провоцировали его, желая увидеть, виновен ли. Если б было беззаконие - пришли, латной перчаткой по харе, изнасиловали и клеймо на лоб.

Рабовладельческий строй-- естественный этап в развитии каждого общества. В мире Тедаса всего лишь магократия развилась бвстрей всех. Все же остальные страны-- про Орлей и Антиву известно точно-- тоже использовали и используют рабов. В Орлее это начало строго прескаться в последнее время, Зевран же не скрывает, что его купили на рынке рабов. Не говоря уже о том, что все эти страны поддерживают работорговлю Тевинтера тем, что продают ему рабов.

Это другая вселенная, здесь рабством все обязаны магам. Что бы было, если бы не было - вопрос. Но то, что при магократии рабство официально дожило до Века Дракона - намекает, что именно магам оно выгодно.

....

P.S. Лелька Няша. Так траллит

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем Элесар

[Skvorec 4 742]

Офигеть :blink: ! Какой накал страстей.... Но если в игре дадут шанс лишить Тедас магии, обязательно воспользуюсь возможностью...

Глупо, как мне кажется, такие возможности на дороги не валяются. Это как забивать на Атом из за парочки уничтоженных городов.

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Лелька 28 057]

Одно дело-- отдать в Круг, другое дело-- отправить на верную смерть. Плюс многие церковники воспротивятся этому решению.

Да ладно. Они даже не проходят их проведать. Хотя судя по рассказам Финна такая возможно вроде бы есть.

Кому охото воспитывать отродье которое в один прекрасный день может обернутся демоном и спалить всю деревню? Будут убивать точно так же как сейчас отдают в Круг.

Скольких убил Квентин? А скольких-- во время погромов в эльфинаже? Скольких убил Ульдред? А скольких убили во время гражданской фойны в Ферелдене? Сколько погибло, когда на Киркволл напали кунари, сколько гибнет в гражданской войнге в Орлее?

Магисты в Киркволле и те что напали на Арлатан убили не в пример больше.

[Элесар 12 632]

Скольких убил Квентин? А скольких-- во время погромов в эльфинаже? Скольких убил Ульдред? А скольких убили во время гражданской фойны в Ферелдене? Сколько погибло, когда на Киркволл напали кунари, сколько гибнет в гражданской войнге в Орлее?

Нихренасе. Сравнивать одного человека и армии. Хотя чего уж там - показательно =)

Сколько погибло при ПУ в кругах, а сколько в войне с Кунари и Тевинтера с Арлатаном? Следовательно положение магов тоже неинтересно с точки зрения истории.

[Антоха кучерявый 2 668]

Что ты несешь? Какое изменение лора? Если кто то в нашем мире откроет новый закон физики\химии, который противоречит старому, это будет изменением лора или просто открытием? Это точно так же как с телепортацией. Нам жирно намекали что раньше эльфы умели телепортироватся, при помощи зеркал, но в настоящее время об этом никто не знает.

А тогда какой смысл у усмирения? Раньше это был необратимый процесс. И делалось это именно для того, что бы предотвратить одержимость у мага. У него забирали связь с тенью. А теперь вдруг говорится о том что магу усмеренному и разорванному от тени и утратившиму способность к тварению заклинаний вдруг говорят что можно вернуть все назад. И теперь он может стать одержимым. Усмиряли тех магов, кто по мнению храмовников не мог пройти истязание. То есть усмиряли магов которые не способны сопративляться соблазнам демонов и могли стать одержимыми. Смысл Усмирения стремится к нулю если это обратимый процесс и цель усмирения магов вообще теперь непонятна.

[Skvorec 4 742]

Это другая вселенная, здесь рабством все обязаны магам. Что бы было, если бы не было - вопрос. Но то, что при магократии рабство официально дожило до Века Дракона - намекает, что именно магам оно выгодно.

Глупо пологать, что В Тедасе не действуют законы социального развития. Но, тем не менее, было бы интересно послушать обоснования сей сомнительной гипотезы.

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[kim225 6 286]

Глупо, как мне кажется, такие возможности на дороги не валяются. Это как забивать на Атом из за парочки уничтоженных городов.

Пускай мозгами шевелят и наукой занимаются.

[Трактор 1 078]

Нормальную контролирующую организацию сделать (а не искателей. Тьфу.), расширить свободы магов - и вуаля.

Опытным путём выяснилось, что для успеха всего этого большую часть храмовников и искателей нужно развесить на столбах.

[Налия 13 893]

А не маги, значит, имеют отношение к прошлым преступлением? От жежь ты железобетонно мыслишь.

Ты опять про церковников и храмовников что ли? Видишь ли, они вступают в организацию, которая имеет некоторую идеологию. При всех её плюсах, эта идеология в некоторых местах совершенно бесчеловечна и лицемерна. Если они вступают в Церковь и не пытаются её ижзменить, то они соглашаются с этой идеологией, а, значит, на них ложится часть вины за преступления их предшественников.

Дада. Все баррикады, товарищи! Максимализм такой максимализм.

Нормальную контролирующую организацию сделать (а не искателей. Тьфу.), расширить свободы магов - и вуаля.

Да, всё просто, если не считать того, что храмовники столь зкаостенели в своём фанатизме, а жрицы-- в своей пассивности, что никакого вуаля сделать они не дадут.

Это другая вселенная, здесь рабством все обязаны магам. Что бы было, если бы не было - вопрос. Но то, что при магократии рабство официально дожило до Века Дракона - намекает, что именно магам оно выгодно.

И где сведения, что рабов не было в племенах цириан, клейнов, ингхёршей и прочих сообществ, живших рядом с племенами, которые позже образовали Тевинтер?

[Skvorec 4 742]

Пускай мозгами шевелят и наукой занимаются.

Ну дык Тень\магия - часть физики Тедаса, самая перспективная судя по всему. От сюда и проблемы и потенциал.