Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Налия 13 028]

Чем-то Тевинтер его все-таки напрягает, раз он храмовников в Киркволле понимать начал.

И даже из письма можно понять, чем. Он увидел, как его преподаватель убил противника в поединке, и его поразила жестокость борьбы, которая существует среди магов Тевинтера, и, возможно, сознание, что ему придётся тоже включиться в эту борьбу.

Толку от запрета, если МК все равно активно используют?)

Жертвоприношения сотен рабов уже невозможны. Только тайно, только за закрытыми дверьми.\

Ну вот пример магического самоуправления. Как оно?)

Ульдред посамупровляться не успел: его интрига провалилась, когда пришла Винн. А дальше Ульдред попробовал призвать демона без мер предосторожности и умер как личность.

[Антоха кучерявый 2 668]

И каков процент тех, кто не будет покрывать храмовников? Искатели нужны для контроля за храмовниками, они к магам не должны никаким боком относиться. Как по мне.

А разве Кас как то покрывала храмовников? Человек честно исполнял свой долг а потом началась глобальная война и она как и надлежит Искателям Истины отправилась искать истину на ответ о том, кто все это начал потому что было очевидно что это все задумал кто то со стороны.

[Элесар 12 053]

А разве Кас как то покрывала храмовников? Человек честно исполнял свой долг а потом началась глобальная война и она как и надлежит Искателям Истины отправилась искать истину на ответ о том, кто все это начал потому что было очевидно что это все задумал кто то со стороны.

Еще раз, какой процент от искателей - Кассандра? Тот же Ламберт как-то не очень злоупотребления храмовников расследовал, сами же кричали) Или у тебя непреодолимое желание спорить со всем, что я говорю?)

[faraon1983 2 282]

Есть система кругов и законы, обязывающие сдавать магов крови, потому как они опасны для общества. Воспользуемся волшебной логикой защитников магов. Раз такой высокопоставленный член Круга, как Орсино, не желает сдавать безумца-Квентина, это значит, что для магов норма, покрывать убийц, лишь бы насолить храмовников. Аллен и его компашка продолжали якшаться с Грейс и её бойфрендом, несмотря на то, что сначала тот, а потом и сама Грейс стали МК. Мелочность магов ставит под угрозу невинных людей => они тоже виноваты, уже как система. Непричастных магов нет, они все обязаны были знать о магах крови, Ульдреде, Жанно, Хионе и т.п. В одном круге же находятся. Все, как с храмовниками и церковниками

Орсино мог знать, что Квентин МК, но наверняка не знал, что тот убийца и маньяк (иначе, я уверен, сдал бы его сразу же, когда тот убил магичку Круга). Поэтому, выделенная мной жирным часть не является доказанной.

Ален и компания в 1 акте действовали в целях самозащиты - иначе их мог как сам Децимус прибить, как предателей, так и храмовники, как беглецов (и, как видим, троих в итоге и усмирили, несмотря на то, что они после смерти Децимуса сдались без боя). Там и выхода другого у них не было. А в 3 акте это был общий магохрамовнический заговор против Мередит, общее важное дело - кто ж знал, что у Грейс крыша поедет.

Те, кто знал об Ульдреде, вместе с ним и погибли. О Жанно и Хионе вообще откуда обычным магам знать? Те явно же МК обучались не у всех на глазах, а в укромном уголке где-нибудь.

Общее местонахождение (к тому же, вынужденное) не делает людей частью одной системы. В отличии от.

Я на тебя посмотрю, как ты будешь спокойно ходить по улицам, зная, что где-то рядом гуляют парни с ракетометом и могут в любой момент сойти с ума и шмальнуть в толпу.

ИРЛ по улицам ездят куча парней на автомобилях, каждый из которых в любой момент может сойти с ума/набухаться/обкуриться в хлам/просто не справиться с управлением и размазать меня по тротуару. Также ходит куча парней, которые способны, при желании, собрать бомбу из подручных материалов и взорвать её в автобусе/метро, разнеся меня на кусочки. Но знание об этом почему-то не мешает мне спокойно ходить по улице и ездить в транспорте...

[Антоха кучерявый 2 668]

Вот покажут в Ривейне и Тевинтере живительную силу магии, её влияние на медицину и с/х, тогда и будем заявлять =)

Хм. А разве в Киркволе Андерс не лечил людей? Разве маг в период засухи не может вызвать дождь что бы капуста не погибла, разве маг не может развеять тучи над небом и т. д. Это все возможно. Вот только магам некогда этим заниматься. Храмовники знаете ли за пределы круга их не выпускают.

[Резчица 19 045]

Разве маг в период засухи не может вызвать дождь что бы капуста не погибла, разве маг не может развеять тучи над небом и т. д. Это все возможно.

В игре нет. В книгах нет. Геймплейные особенности в расчет не берем- получается воин всегда носит с собой гарпун.

[Jeina 4 620]

И даже из письма можно понять, чем. Он увидел, как его преподаватель убил противника в поединке, и его поразила жестокость борьбы, которая существует среди магов Тевинтера, и, возможно, сознание, что ему придётся тоже включиться в эту борьбу.

Как-то маловато для того, чтобы понять храмовников в Киркволле, по-моему) Но спорить тут не буду, потому что Фейнриэль не уточнил.

Жертвоприношения сотен рабов уже невозможны. Только тайно, только за закрытыми дверьми.

Сотен рабов, может, и невозможны, но вот убить рабыню, чтобы выиграть в поединке, это пожалуйста. Записка эльфа-раба в ВоТ, который потерял дочь, намекает.

[Антоха кучерявый 2 668]

Еще раз, какой процент от искателей - Кассандра? Тот же Ламберт как-то не очень злоупотребления храмовников расследовал, сами же кричали) Или у тебя непреодолимое желание спорить со всем, что я говорю?)

Послушай, а почему мы можем грести всех искателей под Ламберта, всех магов под Квентина, а всех храмовников грести под Мередит ни ни? Сторонники церкви, храмовников и системы кругов говорят что не надо судить всех храмовников по делам Мередит. Но сами при этом судят всех магов по Квентину и Ко. Сейчас всех искателей начинаем судить по делам одного единственного Ламберта. Интересно однако.

[Налия 13 028]

Она, по-моему, имеет в виду аниме с Кассандрой.

А. Но там кровь детям не пускали.

Одеты и образованы как самые богатые орлесианские дворяне. Куда лучше?

Толк в одежде и образовании, когда ты отдан в полную власть наркоманов?

Пфф. И что мешает остальным считать при прочих равных мага другом, не мага - ...ну, не другом, скажем. Пример.

Ну и где твой пример? Забыл написать? Или ты с меня пример требуешь? Отлично. У Винн куда лучшие отношения с немагом-лелианой, чем с магом-Морриган. Андерс дружит с Варриком, но не очень-- с Мерриль. В Пробуждении у него установились друждеские отношения со Справедливостью, а не с Веланной, которая, в свою очередь, запала на Натаниэля. Ну и Мерриль дружит с немагом-Изабеллой. Венесс влюбляется в храмовника, Рис влюбляется в храмовницу несмотря на то, что обоих есть ухажёры из числа немагов. Достаточно примеров?

Кто? Кроме маши Сью и ко?

Винн и Ниал. Квесты за магов в первой части, гле просят убить магов крови.

А Андерс предлагает убить храмовника, чтобы выпустить магов, глава которых был магом крови. По систему кирквольских жриц - виновны по всем статьям, видели его деяния и не действовали.

Ага, только у этих магов не было три года на раздумья, как у жриц, и они были смертельно перепуганы и не знали, что делать-- с одной стороны-- МК, с другой-- храмовники. Плюс Андерс-- не обычный маг: у него Справедливость сидит в голове, и отсюда радикализм в отношении к магам.

[Jeina 4 620]

А. Но там кровь детям не пускали.

Вроде той эльфийке пускали. Правда, не с летальным исходом)

[Элесар 12 053]

Орсино мог знать, что Квентин МК, но наверняка не знал, что тот убийца и маньяк (иначе, я уверен, сдал бы его сразу же, когда тот убил магичку Круга). Поэтому, выделенная мной жирным часть не является доказанной.

Ален и компания в 1 акте действовали в целях самозащиты - иначе их мог как сам Децимус прибить, как предателей, так и храмовники, как беглецов (и, как видим, троих в итоге и усмирили, несмотря на то, что они после смерти Децимуса сдались без боя). Там и выхода другого у них не было. А в 3 акте это был общий магохрамовнический заговор против Мередит, общее важное дело - кто ж знал, что у Грейс крыша поедет.

Те, кто знал об Ульдреде, вместе с ним и погибли. О Жанно и Хионе вообще откуда обычным магам знать? Те явно же МК обучались не у всех на глазах, а в укромном уголке где-нибудь.

Общее местонахождение (к тому же, вынужденное) не делает людей частью одной системы. В отличии от.

ИРЛ по улицам ездят куча парней на автомобилях, каждый из которых в любой момент может сойти с ума/набухаться/обкуриться в хлам/просто не справиться с управлением и размазать меня по тротуару. Также ходит куча парней, которые способны, при желании, собрать бомбу из подручных материалов и взорвать её в автобусе/метро, разнеся меня на кусочки. Но знание об этом почему-то не мешает мне спокойно ходить по улице и ездить в транспорте...

Рис Коля не стал сдавать, даже когда был уверен, что тот убийца =). Опыты Квентина были специфическими, с большим количеством трупов. Не знал, так догадывался.

Аллен и компания могли уйти от поехавшего крышей главаря. Но не сделали это, значит поддерживали его. Как все киркволльские жрицы поддерживали Мередит. 3 акт - ну да, по Грейс и не скажешь, что у нее крыша поехала. Самсон, увидев такую хрень, сразу же ушел, несмотря на то, что хотел вернуть место.

Где факт, что все? Еще как делает. Ведь церковная поломойка становится частью системы угнетения магов.

Для того и существуют ограничения, нет? Скажи тогда ты мне, конкретно, раз Антоха не смог. Ты бы спокойно катался рядом с людьми, у которых в руках граната?

Хм. А разве в Киркволе Андерс не лечил людей? Разве маг в период засухи не может вызвать дождь что бы капуста не погибла, разве маг не может развеять тучи над небом и т. д. Это все возможно. Вот только магам некогда этим заниматься. Храмовники знаете ли за пределы круга их не выпускают.

Из реальных примеров у тебя только Андерс. Еще раз, как только в магократических странах покажут неоценимую помощь магов - тогда и поговорим. Хозяин шейлы игрался с демонеткой и пугал жителей големом, например =)

[Налия 13 028]

Вроде той эльфийке пускали. Правда, не с летальным исходом)

Нет, всё наоборот: её заствляли пить кровь, чтобы взять под контроль и с помощью её способностей управлять драконами.

[Jeina 4 620]

Нет, всё наоборот: её заствляли пить кровь, чтобы взять под контроль и с помощью её способностей управлять драконами.

ОК. Значит, меня проглючило.

[Антоха кучерявый 2 668]

В игре нет. В книгах нет. Геймплейные особенности в расчет не берем- получается воин всегда носит с собой гарпун.

Не может маг этого делать только по причине системы кругов и церкви которая нге позволяет магам покидать круг. На деле нам в DAO не показывали мага который бы кого та лечил. Значит тоже можно было бы сделать вывод о том что целительная магия не является элементом лора игры а геймплейной условностью. Не чего ведь не говорит в пользу того что маг не может управлять погодой. Вполне может. В диалоге с Вин есть строчка о том что магов боятся из за их силы и винят магов в засухе, грозе, болезнях и голоде. То эти страхи та не могут быть без основательными. Следовательно маг мажет вызвать грозу, дождь или засуху.

[Налия 13 028]

Рис Коля не стал сдавать, даже когда был уверен, что тот убийца =)

Он пытался его задержать, раз, и два-- трудновато сдавать убийцу, котороного никто не видит, кроме тебя.

Опыты Квентина были специфическими, с большим количеством трупов. Не знал, так догадывался.

Трупы можно и у могильщитка купить. Орисно не простил бы Квентину магессу Круга-- значит, он не знал о жертвах.

Аллен и компания могли уйти от поехавшего крышей главаря. Но не сделали это, значит поддерживали его.

Ален ушёл. Остальные боялись храмовников. На Хоука они, тем не менее, не нападали.

[Элесар 12 053]

Послушай, а почему мы можем грести всех искателей под Ламберта, всех магов под Квентина, а всех храмовников грести под Мередит ни ни? Сторонники церкви, храмовников и системы кругов говорят что не надо судить всех храмовников по делам Мередит. Но сами при этом судят всех магов по Квентину и Ко. Сейчас всех искателей начинаем судить по делам одного единственного Ламберта. Интересно однако.

Япона мать, а кто пост назад судил всех искателей по Кассандре? Тебе напомнить, или сам почитаешь?) Я привел пример другого типа искателей, не более того. Есть еще ребята вырезавшие, по информации Ривеллы, ни за что круг магов в Ривейне. Достоверность информации под вопросом, но она есть.

Ну и где твой пример? Забыл написать? Или ты с меня пример требуешь? Отлично. У Винн куда лучшие отношения с немагом-лелианой, чем с магом-Морриган. Андерс дружит с Варриком, но не очень-- с Мерриль. В Пробуждении у него установились друждеские отношения со Справедливостью, а не с Веланной, которая, в свою очередь, запала на Натаниэля. Ну и Мерриль дружит с немагом-Изабеллой. Венесс влюбляется в храмовника, Рис влюбляется в храмовницу несмотря на то, что обоих есть ухажёры из числа немагов. Достаточно примеров?

Ага, только у этих магов не было три года на раздумья, как у жриц, и они были смертельно перепуганы и не знали, что делать-- с одной стороны-- МК, с другой-- храмовники. Плюс Андерс-- не обычный маг: у него Справедливость сидит в голове, и отсюда радикализм в отношении к магам.

Это было про нашу шарашку, если так уж непонятно.

Тем не менее, он хоть одну из них предлагает сдать храмовникам? Убить? Наказать как-то за содеянное? Не помню.

Тем не менее время было. Как минимум свалить от маньяка, который поднимает мертвых. Но они предпочли с ним остаться.

Местью Справедливость сделал именно гнев Андерса.

Трупы можно и у могильщитка купить. Орисно не простил бы Квентину магессу Круга-- значит, он не знал о жертвах.

От дальнейших комментариев отказываюсь. Ты сама ответила на свой вопрос, по поводу панибратства магов =)

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Элесар

[Антоха кучерявый 2 668]

Из реальных примеров у тебя только Андерс.

Есть Мериель которая плохого нечего не сделала. Есть Вин которая опять же нечего плохого не сделала. Есть Мори которая если и убивала людей то только ради самозащиты и детишек она явно не кушала как гласят легенды о ведьмах. Есть Малькольм Хоук который тоже нечего плохого не сделал, хоть и знал МК.

Еще раз, как только в магократических странах покажут неоценимую помощь магов - тогда и поговорим. Хозяин шейлы игрался с демонеткой и пугал жителей големом, например =)

В магократических странах мы еще не были так что утверждать что доказывать то что маги не могут играть большую роль в обществе глупо. Хозяин Шейлы Вельгельм пугал местных жителей. Но у нас же правами человека не запрещено пугать. Он же в конце та концов не приказывал Шейле убивать селян.

[kim225 6 266]

Признавал, а потом бомбанул церковь что бы показать магам что их всех всегда будут судить по поступкам единиц и начал войну за освобождение магов от кругов поняв что это место где магам надевают хомут на шею.

Магов, как и храмовников, все осуждают за поступки единиц. Рассуждая о пользе/вреде тех и других, как правило, стараются собрать всех в кучу и предать анфеме. Понимаю, что так проще. Вот только мало кто учитывает личные качества представителей тех и других. Храмовники не все поголовно сексуальноозабоченые маньяки с садистскими наклонностями, равно как и маги не белые и пушистые няши, как упорно пытаются доказать. Психов с потёкшей крышей полно и там и там, равно как и достойных и умных представителей. Отдавать полный контроль управления Кругом магам... Ирвинг прощёлкал у себя под носом создание целой группировки МК во главе с Ульдредом, Орсино прикрывал и поддерживал опыты Квентина .... Не слишком ли большой риск?

Грегор зачем-то быстро ставит на место Каллена, когда тот вопит о том, что среди выживших магов могут затесаться МК. А "оголтелый наркоман" Траск пытается спасти стархейвенских магов от Карраса, просит Хоука избавить орден от полоумного товарища (забыла его имя, но это из квеста "Как подставить храмовника"), а потом пытается наладить отношения между двумя группировками и небезуспешно. Вот только только Грейс, нами же спасённая, подумала и решила:"Нунафиг! Дай-ка отомщу..". Кален, столь мною не любимый, может убедить Мередит не резать всех поголовно магов, коли они сдались... План поголовного усмирения никто вообще всерьёз не принял...Винн, замучившая СС разговорами о "долге который превыше всего" и недопустимости личных отношений, быстро забыла об этом, когда дело коснулось ее сына (легко , поди на словах, сложнее, когда касается тебя лично), причём, я не осуждаю её, просто факт. Эванжелина, которая совершенно чётко понимала свои обязанности и защищала магов перед Ламбертом, а потом и от своих коллег по ордену. И так кого не возьми. Дело, зачастую не в системе, а в людях её составляющую. Жаль никому в голову не пришло провести серьёзные реформы, это ведь так долго и нудно...проще же взорвать всю систему как таковую... а дальше хоть трава не расти. Зато быстро.

[Скользкий 2 962]

А на деле отступники самые опасные и невменяемые из всех. И становятся одержимымим регулярно именно они. Просто комар- пока маг в Круге он нормальный. Стоит стать оступником и крыша едет.

ШТА? Не, я может и забыл чего, но не помню ни одного одержимого отступника за всю игру.

[Элесар 12 053]

Есть Мериель которая плохого нечего не сделала. Есть Вин которая опять же нечего плохого не сделала. Есть Мори которая если и убивала людей то только ради самозащиты и детишек она явно не кушала как гласят легенды о ведьмах. Есть Малькольм Хоук который тоже нечего плохого не сделал, хоть и знал МК. В магократических странах мы еще не были так что утверждать что доказывать то что маги не могут играть большую роль в обществе глупо. Хозяин Шейлы Вельгельм пугал местных жителей. Но у нас же правами человека не запрещено пугать. Он же в конце та концов не приказывал Шейле убивать селян.

Мы говорили о том, что маги помогают в с/х, больницы открывать будут и т.д. Я еще раз повторю - как будут реальные примеры из опыта Ривейна и Тевинтера - милости просим.

[Антоха кучерявый 2 668]

Япона мать, а кто пост назад судил всех искателей по Кассандре? Тебе напомнить, или сам почитаешь?) Я привел пример другого типа искателей, не более того. Есть еще ребята вырезавшие, по информации Ривеллы, ни за что круг магов в Ривейне. Достоверность информации под вопросом, но она есть.

Япона мать. Я не судил всех искателей по Касе а лишь привел ее в пример что не все искатели потакают храмовникам.

[Скользкий 2 962]

Так же лорная инфа, что все без исключения магистры ее знают. На законы там давным давно забили- рабы это вещи их можно резать сколько хочешь.

Я умею образаться с оружием. Притом довольно не плохо. Мой знакомы вообще на отлично знаком с пулемётами. Собсно служил пулемётчиком в миротворцах. Однако же, выйди мы на улицы с оружием - загребут. Как минимум - за незаконное ношение. Понимаешь к чему я?

[Антоха кучерявый 2 668]

Мы говорили о том, что маги помогают в с/х, больницы открывать будут и т.д. Я еще раз повторю - как будут реальные примеры из опыта Ривейна и Тевинтера - милости просим.

А пока у нас нет ни примеров из Тэвинтера, не доказательств того что этого нет. Так что я еще раз говорю что нет смысла доказывать о том что этого нет ровно так же как и спорить и доказывать что это есть в силу отсутствия объективных подтверждений в пользу этого. За сим спор считаю не корректным и продолжать его не имеет смысла.

[Jeina 4 620]

Храмовники не все поголовно сексуальноозабоченые маньяки с садистскими наклонностями, равно как и маги не белые и пушистые няши, как упорно пытаются доказать. Психов с потёкшей крышей полно и там и там, равно как и достойных и умных представителей.

Среди храмовников, безусловно, есть немало хороших людей, вот только Орден храмовников (а не отдельно взятые его представители) уже давно находится за гранью добра и зла. Особенно в Киркволле.

[Элесар 12 053]

Япона мать. Я не судил всех искателей по Касе а лишь привел ее в пример что не все искатели потакают храмовникам.

Агада. Целая одна Кассандра и, по твоим в том числе словам, произвол храмовников во всех кругах. От отличной работы искателей, я полагаю?

А пока у нас нет ни примеров из Тэвинтера, не доказательств того что этого нет. Так что я еще раз говорю что нет смысла доказывать о том что этого нет ровно так же как и спорить и доказывать что это есть в силу отсутствия объективных подтверждений в пользу этого. За сим спор считаю не корректным и продолжать его не имеет смысла.

Ты говоришь о том, чего не было нигде. Следовательно, это попросту твое предположение, а никак не факт =)

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Элесар