Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Кьяра 425]

Что есть, то есть. Я бы еще добавил, чтобы со стороны магов раздавались не только голоса об абстрактной свободе, но и протест против совсем уж противоправных действий храмовников. В DA-Wiki, не помню уже в какой статье встретил информацию, что в мире DA случались изнасилования храмовниками магесс, причем, не обязательно отступниц, а и тех, что в Круге. В одном из комиксов по DA есть кое-что подобное, но в сюжете DA2 оно почти не отражается. Вроде бы. А жаль. Ведь тот же Андрес мог бы поднять бунт без взрыва церкви. Всего-то и нужно, что получить доказательства ряда таких вопиющих случаев изнасилования-избиения-издевательства-убийства, а затем предъявить остальным магам и родственникам потерпевших. Если хорошенько всё спланировать можно добиться волнений не меньших, чем в DA2.

 

По теме. За храмовников. По моему во вселенной DA, как ни в какой другой присутствие магии в человеке влечет за собой риск одержимости т.е. фактически неподконтрольный маг - это потенциальный пособник сущностей Тени т.е. демонов =\ Т.е. разговоры о свободе тут вообще не к месту, а магам, вещающим о свободе хорошо бы иметь толику ответственности. Обычные люди, без каких либо магических способностей и в реальности, и во вселенной DA творят достаточно зла. И магия сама по себе есть еще одна дополнительная возможность для амбициозной личности добиться своего практически любой ценой. Проблема в том, что в случае с магом, следующим, так сказать темной стороной силы, трудно и почти невозможно сказать, где кончается его жестокость и алчность, а где начинается демон. И в какой роковой момент человек исчезнет вовсе, уступив место темной сущности. =\

Среди храмовников достаточно мерзких личностей и дела их да-алеко не святы, а Мередит, конечно, фанатик, но в тех условиях орден - это меньшее зло. Т.е., если без радикальных перемен, то круг должен существовать в том виде, в каком описан т.е. под контролем храмовников, а храмовники в свою очередь должны быть под жёстким контролем тех же Искателей Истины.

 

Мне был бы интересен именно конфликт между магами и идеальными храмовниками, без преступлений, а с истовой верой в правое дело.

 

В мире Тедаса предостаточно людей, которые одним приказом могут убить не сотни, а тысячи: короли и дворяне, руководители кунари, церковники, почему-то их не запирают, хотя ответ простой, им можно гробить других, потому что родились в правильной семье, а магия на происхождение не смотрит, вот и вся разница.

 

А еще интересно, вот кто выступает на стороне храмовников, вы на себя попробовали примерить роль мага? А когда попробовали, у вас не появилось желания срочно узнать у Андреса рецепт этой бомбы и немного повзрывать церкви? 

[Anarore 2 957]

А еще интересно, вот кто выступает на стороне храмовников, вы на себя попробовали примерить роль мага? А когда попробовали, у вас не появилось желания срочно узнать у Андреса рецепт этой бомбы и немного повзрывать церкви? 

 

Примеряли. Пожалуйста, заберите меня в Круг, я хочу заниматься научной деятельностью и больше не о чём не париться.

А на подонков и насильников можно и в подворотне нарваться. Нашли, чем пугать. 

[Сильвен 21 953]

Мира в Кругах и нормального отношения к магам со стороны храмовников не будет никогда. Потому что Стэнфордский эксперимент.

[Кьяра 425]

Примеряли. Пожалуйста, заберите меня в Круг, я хочу заниматься научной деятельностью и больше не о чём не париться.

А на подонков и насильников можно и в подворотне нарваться. Нашли, чем пугать. 

 

Очень интересно что вам мешает заниматься наукой сейчас без всяких кругов? Зарплаты любого работника ВУЗа хватит на дешевую еду и оплату койко-места в общежитии, вместо храмовников будет вам вахтерша, от детей можно самостоятельно в роддоме отказаться, полная симуляция кругов, только усмирения не хватает. 

 

PS А что вы умеете? Я, конечно, против рабства, но если уж так надо...

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем Кьяра

[Резчица 19 047]

 

 

А еще интересно, вот кто выступает на стороне храмовников, вы на себя попробовали примерить роль мага? А когда попробовали, у вас не появилось желания срочно узнать у Андреса рецепт этой бомбы и немного повзрывать церкви? 

С радостью запрусь в комфортабельном отеле и буду заниматься наукой и пусть моей едой, одеждой и безопасностью занимается кто-нибудь другой.

Что до злоупотреблений - больше шансов быть убитой на улице (если ты не дворянин с охраной) или во время войны (учитывая, что в Тедасе постоянно кто-то с кем-то воюет или местечковые бунты). Мага хотя бы отобьется в случае чего. Крестьяне Орлея вам подтвердят как может быть паршиво на свободе.

Мира в Кругах и нормального отношения к магам со стороны храмовников не будет никогда. Потому что Стэнфордский эксперимент.

Спросите себя- а будет ли нормлаьное отношения магов к немагам? Нет. Тевинтер подтвердит.

 

 

Я, конечно, против рабства, но если уж так надо...

Свободы без ограничений не бывает. Никогда.

[Thinvesil 17 823]

И у тех, и у тех, есть свои недостатки и достоинства. Надо не сторону выбирать, а искать такое решение, которое будет работать лучше, чем существующая система. По-хорошему, в обоих лагерях есть такие, кого надо бы основательно выпороть, в лучшем случае. А чтобы таких было меньше, надо менять саму систему, но быть осторожным в методах: что закручивание гаек, что предоставление свободы без контроля - тут только обострят негативные стороны старого порядка. Излишек надзора не более вреден, чем его отсутствие, как мы можем увидеть, глядя на тех же Храмовников и Искателей. 

По-хорошему бы сделать что-то вроде Хогвартсов, но с поправкой на реалии и проблемы Тедаса.

 

А что касается выборов, то я руководствуюсь мотивами и взглядами каждого отдельного персонажа. Сама где-то на середине топочу.

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Кьяра 425]

С радостью запрусь в комфортабельном отеле и буду заниматься наукой и пусть моей едой, одеждой и безопасностью занимается кто-нибудь другой.

Что до злоупотреблений - больше шансов быть убитой на улице (если ты не дворянин с охраной) или во время войны (учитывая, что в Тедасе постоянно кто-то с кем-то воюет или местечковые бунты). Мага хотя бы отобьется в случае чего. Крестьяне Орлея вам подтвердят как может быть паршиво на свободе.

Спросите себя- а будет ли нормлаьное отношения магов к немагам? Нет. Тевинтер подтвердит.

 

На комфортабельный отель круги похожи в последнюю очередь, впрочем, даже из комфортабельного уже через 3 месяца сбежать домой хочется, подтверждено опытом Тайских и Вьетнамских компаний, теперь заселяют в домики. Наукой тоже не всем интересно заниматься, тем более всю жизнь.

Что до Тевинтера, а чем орлейские дворяне лучше магистров? Тот же ранний феодализм, только в Тевинтере лицемерия меньше, а мозгов у правящей верхушки - больше.

 

Свободы без ограничений не бывает. Никогда.

 

Это я в курсе, хотя бы потому, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого, но раз тут куча желающих в круги, чтобы не приобрести парочку рабов подопечных, вот интересуюсь что умеете, чем полезны, а то в Круги кого попало не брали.

[Резчица 19 047]

 

 

Что до Тевинтера, а чем орлейские дворяне лучше магистров? 

Эксперименты с евгеникой (она же МК) пугают больше банального яда в кубке.

 

 

На комфортабельный отель круги похожи в последнюю очередь,

Они даже в диком Ферелдене живут не хуже дворян- красивые теплые комнаты. Так что по мерткам Тедаса- Круги все таки комфортабельны. Кикрволл конечно дыра, но гораздо больше шансов родиться в неправильной семье или служить плохому лорду.

 

 

Наукой тоже не всем интересно заниматься, тем более всю жизнь.

Ну торговлей, артефактами, чтением книг наконец.

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем Резчица

[Thinvesil 17 823]

Средний класс в Тедасе еще и не весь читать-писать умеет, только мизер. Но с какого перепугу магу это понимать и ценить, если он вообще не знает, как люди на свободе живут? Вот и не знают, и не ценят. 

[Арин 11 901]

Но опять же, жизнь мага: покинуть помещение нельзя (у тебя клаустрафобия? - Нам похрен!), профессию выбрать нельзя (хочешь выйти замуж или стать художником? Да всем на это начхать - ты ж маг), семью иметь нельзя (детей сразу отбирают), от войны отказаться нельзя (и пофиг, что ты пацифист - иди фигачь боевыми заклинаниями), элементарные бытовые навыки не прививаются (дети, откуда берутся яйца? - их тетя с кухни приносит!). Охренеть счастливая жизнь. Резчица, а ты сама-то готова на такие условия? Ты ведь сама-то наверняка и променад любишь (желательно с поездкой на море, ну или хотя бы прогулки в парке), и семью хочешь, и работа тебе должна нравится, не так ли?

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Арин

[Удюдюка 7 200]

Спросите себя- а будет ли нормлаьное отношения магов к немагам? Нет. Тевинтер подтвердит.

А я дополнение прохожу. Аввары в этом плане цивилизованнее. Да и эльфы. Не делят друг дружку на магов и немагов в плане "кого бы посадить на цепь". Временами жестоко с магами поступают, но это по тому, что в целом условия выживания жестче, когда выживание клана или племени зависит от личного вклада каждого. 

шикарный выбор был бы, а драмой, сочувствием и 6000 тысячам страниц обсуждения. 

 

Вам этих 600 мало, а еще более половины Андеросовских и темы про магов.

Их отправляют на войну, не спрашивая, хочет ли маг кого убивать. 

 

Тут ты немного маху дала. Маги сами обычно рвутся на войну, т.к. это возможность вырваться из круга, да не всех пускают. Не думаю, что кто-то в здравом уме послал бы мага вроде Миневы воевать против её воли. Да она же сдохнет скорее, а в круге с неё куча плюшек, т.к. она лояльна и работает добровольно. Ты с Алексиусом попутала, но там другая ситуация, этих магов маги же на мясо и посылали, потому что не своих Тевинтерцам не жалко.

 

Средний класс в Тедасе еще и не весь читать-писать умеет, только мизер. Но с какого перепугу магу это понимать и ценить, если он вообще не знает, как люди на свободе живут? Вот и не знают, и не ценят. 

Ну таки магами становятся не сразу и в круг попадают по разным обстоятельствам. Минева и Винн и многие другие ценят круг именно по причине того, что попали туда спасаясь от ужасов реальной жизни. Но это опять же следствие политики церкви, которая науськивает людей на магов.

[Резчица 19 047]

Но опять же, жизнь мага: покинуть помещение нельзя (у тебя клаустрафобия? - Нам похрен!), профессию выбрать нельзя (хочешь выйти замуж или стать художником? Да всем на это начхать - ты ж маг), семью иметь нельзя (детей сразу отбирают), от войны отказаться нельзя (и пофиг, что ты пацифист - иди фигачь боевыми заклинаниями), элементарные бытовые навыки не прививаются (дети, откуда берутся яйца? - их тетя с кухни приносит!). Охренеть счастливая жизнь. Резчица, а ты сама-то готова на такие условия? Ты ведь сама-то наверняка и променад любишь (желательно с поездкой на море, ну или хотя бы прогулки в парке), и семью хочешь, и работа тебе должна нравится, не так ли?

А если сравнить со средним простолюдином? Профессию они тоже выбрать не могут и от войны отказаться не могут. Если ты слуга, то слугой и будешь- классовое общество. Если неудачно выдадут замуж в любом сословии, то поздравляю с типично средневековой ситуацией - разводов в Тедасе нет, а у вашего супруга лицензия на насилие.

В том время как быть магом  Круге это все равно, что быть дворянином - есть хорошие условия проживания, слуги, охрана и образование. В Орлее например даже ко двору преставляют магов.

 

 

Минева и Винн и многие другие ценят круг именно по причине того, что попали туда спасаясь от ужасов реальной жизни.

Вот вам и показатель того, что быть магом не так плохо.

[Арин 11 901]

В том время как быть магом  Круге это все равно, что быть дворянином - есть хорошие условия проживания, слуги, охрана и образование. В Орлее например даже ко двору преставляют магов.

И поэтому стандартная редклифская крестьянка была в ужасе, когда её сын сообщил ей, что он кажется маг. И даже сестры Церкви, которые работали при Кругах говорили, что Круг - это тюрьма, где ест заключенные и тюремщики, а не какие-то там отели. А на счет дворянства.. Маги при дворе делают карьеру в одном единственном случае - если у них есть влиятельный покровитель. А с влиятельным покровителем вон даже эльфийку маркизой сделают.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Арин

[Резчица 19 047]

 

 

Маги при дворе делают карьеру в одном единственном случае

Ну это везде так- чтобы подняться нужны связи.

 

 

И поэтому стандартная редклифская крестьянка была в ужасе, когда её сын сообщил ей, что он кажется маг. 

Ваш ребенок может призывать демонов. Ваши действия?

[Арин 11 901]

Ну это везде так- чтобы подняться нужны связи.

У большинства основные связи дает семья. У магов нет семей.

[Резчица 19 047]

У большинства основные связи дает семья. У магов нет семей.

Ну и у простолюдинов тоже нет.

[Арин 11 901]

Ну и у простолюдинов тоже нет.

А простолюдинам не нужно прибиваться ко двору, чтобы получит хоть какую-то свободу. Простолюдину достаточно поднять задницу и уйти со своего места/деревни/профессии, если нынешнее существование для него невыносимо. Да, не у всех получится, но шанс есть у каждого.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Арин

[Удюдюка 7 200]

А если сравнить со средним простолюдином? Профессию они тоже выбрать не могут и от войны отказаться не могут. Если ты слуга, то слугой и будешь- классовое общество. Если неудачно выдадут замуж в любом сословии, то поздравляю с типично средневековой ситуацией - разводов в Тедасе нет, а у вашего супруга лицензия на насилие.

В том время как быть магом  Круге это все равно, что быть дворянином - есть хорошие условия проживания, слуги, охрана и образование. В Орлее например даже ко двору преставляют магов.

Вот вам и показатель того, что быть магом не так плохо.

Наоборот же. Потому что, если бы крестьяне не боялись магов, а в деревне Винн было несколько адекватных магов, которым не надо было скрываться, а они бы работали там лекарями или агрономами, то и шока у Винн бы не было. Если бы долиши не скитались, а мирно пасли галл, то опять же не было бы нужды в правиле - три мага на клан. Как ни крути, кругом церковь виновата.

На счёт крестьянства, если в жопе зуд, то ни какой муж не удержит, взгляни на Изабелу. На Сэру, на Дагну, на Хардинг. В тедасе нет крепостных.

[vitok 2 196]

У большинства основные связи дает семья. У магов нет семей.

А у магов есть Круги.

[Арин 11 901]

А у магов есть Круги.

Ха-ха, спасибо, посмеялась. Если Вы не понимаете разницу между семьей и Кругом, то говорить тут не о чем. Видимо, Вы сами из дет.дома.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Арин

[Удюдюка 7 200]

Ну это везде так- чтобы подняться нужны связи.

Ваш ребенок может призывать демонов. Ваши действия?

Отдать его на обучение магу, который в том году вылечил моих телят. Ах, да, церковь же держит магов в круга, а все население в твёрдой убеждённости, что маги только демонов призывать умеют и ни к чему не годны, тогда на кол конечно своего ребёнка, какие ещё варианты могут быть

[Резчица 19 047]

 

 

Потому что, если бы крестьяне не боялись магов,

Причина бояться есть к сожалению. Хотя бы того же, что в Теивнтере.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Резчица

[vitok 2 196]

Наоборот же. Потому что, если бы крестьяне не боялись магов...

Если бы долиши не скитались, а мирно пасли галл, то опять же не было бы нужды в правиле - три мага на клан.

Как ни крути, кругом церковь виновата.

На счёт крестьянства, если в жопе зуд, то ни какой муж не удержит, взгляни на Изабелу. На Сэру, на Дагну, на Хардинг. В тедасе нет крепостных.

То, что крестьяне боятся магов, это нормально. Крестьяне и должны бояться - магов, шевалье, кунари, эльфов и т.д. и т.п. Когда крестьяне перестанут бояться, это будет уже совсем другое общество.

Тогда были бы другие правила, их тоже надо было бы соблюдать. И не факт, что они были бы менее жёсткими\жестокими.

Ну да, если нет в сельпо сметаны, виноват иудаизм.

Зато хватает, пардон, шалав и бандитов.

Ха-ха, спасибо, посмеялась. Если Вы не понимаете разницу между семьей и Кругом, то говорить тут не о чем. Видимо, Вы сами из дет.дома.

Всегда пожалуйста. А теперь посмотри на Круги Тевинтера и начни думать.

[Резчица 19 047]

Наоборот же. Потому что, если бы крестьяне не боялись магов, а в деревне Винн было несколько адекватных магов, которым не надо было скрываться, а они бы работали там лекарями или агрономами, то и шока у Винн бы не было. Если бы долиши не скитались, а мирно пасли галл, то опять же не было бы нужды в правиле - три мага на клан. Как ни крути, кругом церковь виновата.

На счёт крестьянства, если в жопе зуд, то ни какой муж не удержит, взгляни на Изабелу. На Сэру, на Дагну, на Хардинг. В тедасе нет крепостных.

Есть в Орлее. Да и в других странах - на дороге есть бандиты, а крестьяне не умеют драться.

[Арин 11 901]

Всегда пожалуйста. А теперь посмотри на Круги Тевинтера и начни думать.

Начну. Например, о том, что их дворянство настолько зажравшееся, что даже на ремонт зданий Кругов Алексиусу пришлось в голос на совете выпрашивать денег. А все потому, что маги из тевинтерских Кругов являются свободными людьми, а не собственностью магистров. В Тевинтере все решает покровительство власть держащих, как и во всех других местах. И магистр отличается от орлейского дворянина лишь магией крови, в остальном та же вседозволенность: например, орлейский дворянин насиловал и издевался над Фионой без всякой магии.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Арин