Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Thinvesil 17 822]

Табрис мог и сбежать, если б захотел. А о правах и свободах: я про слуг так написала, потому что ситуация схожа с магами. Я не говорю, что маги бедные, несчастные, а остальные как сыр в масле катаются. Я о том, что у кого-то лучше ситуация, у кого-то хуже, но это не отменяет того, что Круг, который существовал до восстания, нужно или кардинально менять (там есть свои плюсы, которые можно взять за основу), ищи полностью разрушать и строить Коллегию (или что-нибудь подобное)

Ну и маги тоже могут сбежать. Некоторые даже по семь раз сбегают. 

 

Я не спорю с тем, что Круг надо менять - остро необходимо, и причем, не только Круг, но и храмовников, и с церковью что-то делать. Возможно, стоило бы повторять это перед каждым постом как вступление, чтобы уж точно видно было. =) (Не в пику Бобру, а вообще).

 

Но я не могу проигнорировать тот факт, что некоторые люди слишком сгущают краски в описаниях жизни мага, особенно в сравнении с жизнью простого бесправного народа. По факту, магам жилось не сладко, да. Но не в сравнении с обычными людьми - у них там тоже не сахар.

 

1. Только простых людей не боялись, только по той причине что они люди, а магов боятся, потому что они маги.

 

2. Но так и маги могут получать образование и комфорт, который простые люди только в снах видеть могли или у хозяев.

 

То есть, примерно равноценно выходит, если не пытаться с весами мухлевать и не передергивать. Мухи отдельно, котлеты отдельно, как говорится.

 

П.С.: отдельно уточню, что я беру Круги в среднем. То есть, где-то крайности, как в Киркволле, а где-то практикуется традиция одержимости, как в Ривейне, и это спокойно воспринимается. Для объективности будем брать средний вариант: где надзирают, контролируют, выпускают только по личному разрешению Первого Чародея и Рыцаря-Коммандора, но не превращают Круг в филиал какого-нибудь там Освенцима.

Изменено 26 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Gamer088 1 345]

 

Это какой-то альтернативный Тедас у Вас. Эльфы в эльфинажах себе такого позволить не могут, крестьяне тоже не слишком-то свободны, слуги по факту тоже бесправны. Розовые очки - зло.

Эльфы как раз могут перемещаться из эльфинажа в эльфинаж или вообще к долийцам свалить. И жениться/выходит замуж могут (по собственному выбору или по указке родителей/старейшин - совсем другой вопрос). Это вы в какую-то другую игру играли, раз думаете, что это не так. И где это вы видели в игре, чтобы эльфам, крестьянам или слугам свои собственные семьи было создавать запрещено? Или чтобы у них детей сразу после рождения отбирали? Или чтобы, если эльф/крестьянин/слуга собрался выйти за пределы эльфинажа/селения/господского дома, за ним неслись придурки в доспехах с воплем: "Куда собрался, сцуко, зарэжем нафик"? Такое только по отношению к магам практикуется, нэ?

 

Эээ... Почему это не могут? Как раз только это, кажется, и могут. Эльфы и женятся, и уходят, если хотят, к долийцам или еще куда (Сэра, Пол, Табрис, например). Другое дело, что в остальном они бесправны и действительно подвергаются гонениям и нападкам. У обычных крестьян все же прав будет побольше, чем у рядовых магов. А слуги взависимости от хозяина могут как купаться в роскоши, так и чувствовать себя хуже рабов. 

А маги кое-где в принципе неплохо (но и не хорошо), а где-то так, что хоть вешайся.

Я считаю, что в Коллегии им будет лучше либо в реформированных Кругах (не как у Вив, а с большей свободой, что-то типа предложения Каллена)

 

 

 

Если кому повезло, то может и могут. Табрису не повезло вот - пришлось жениться, на ком отец договорился. И не последнего это вина, а жизнь такая.

Опять-таки, маги тоже могут купаться в роскоши и получать суперское образование, но тут же не об этом речь, а о правах и свободах. 

 

Вот именно, что даже бесправным и гонимым эльфам этот самый минимум-минимум оставлен, а магам - нет. Крестьяне - вообще не совсем удачное сравнение, их положение сильно различается в зависимости от страны. Вон в Ферелдене крестьяне и обыватели даже в какой-то мере в политике участвовать могут. Слуги бесправны - в том-то и дело - по факту, а маги - по закону. Не надо сравнивать. И отдельные хитро...мудрые маги тоже вполне могут извернуться и хорошо устроиться, как Вивьен. И если маг попал в Круг из нищей семьи, ему вполне возможно Круг раем покажется, и возвращаться он сам не захочет. Но это - частности, которые общего положения дел не меняют. И если тот самый маг вернуться в семью все же захочет, ему никто не даст. А станет рыпаться - убьют или превратят в овощ. О том и речь.

 

Табрис мог и сбежать, если б захотел. А о правах и свободах: я про слуг так написала, потому что ситуация схожа с магами. Я не говорю, что маги бедные, несчастные, а остальные как сыр в масле катаются. Я о том, что у кого-то лучше ситуация, у кого-то хуже, но это не отменяет того, что Круг, который существовал до восстания, нужно или кардинально менять (там есть свои плюсы, которые можно взять за основу), ищи полностью разрушать и строить Коллегию (или что-нибудь подобное)

 

Даже не сбежать, а просто уйти. Другое дело, что он/она не могли себе такого позволить. У эльфов повышенное чувство ответственности перед семьей/общиной/кланом, именно потому. что эльфы - отщепенцы, их осталось мало и поодиночке им выжить крайне затруднительно. Не думаю, что его/ее, если бы они взбрыкнули и сказали "нет", кто-то стал бы ловить, крутить руки и приставлять к горлу нож. Мага, если он захочет уйти из Круга, могут запросто убить или усмирить, Ту девочку, в квесте с сэром Алриком, забыли? Кстати, если бы не совершенно идиотский запрет на свидания с родственниками, она бы вполне могла с ними и в стенах Круга увидеться. И не случилось бы того, что случилось.

"Что маги бедные, несчастные, а остальные как сыр в масле катаются" - это явно не мои слова. Я акцентирую внимание на проблемах магов, так тут вроде бы и тема подходящая.  И потом, повторюсь, можно сколько угодно спорить о "правах и свободах в реалиях Тедаса", но факт остается фактом - маги того самого элементарного минимума, который "в реалиях Тедаса" есть даже у эльфов, лишены. Потому что гладиолус маги.

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Gamer088

[Резчица 19 045]

 

 

И где это вы видели в игре, чтобы эльфам, крестьянам или слугам свои собственные семьи было создавать запрещено? 

Брак по расчету называется. Обычное делов  СВ- посомтретите хотя бы на предысторию городской эльфийки.

 

 

Слуги бесправны - в том-то и дело - по факту, а маги - по закону.

Слуги бесправны и по закону.

 

 

но факт остается фактом - маги того самого элементарного минимума, который "в реалиях Тедаса" есть даже у эльфов

И постоянный риск погибнуть от рук тех же шевалье.

[Gamer088 1 345]

Брак по расчету называется. Обычное делов  СВ - посомтретите хотя бы на предысторию городской эльфийки.

Вы вообще мой пост читали? Я говорю о запрете на создание семьи, а не о браках по расчету, это совсем другой коленкор. И про ситуацию городской эльфийки выше тоже сказала. И про фэнтезийный Тедас и реальное средневековье. Читайте внимательно, я устала сто раз повторять одно и то же. Вот нравятся мне такие люди - прицепятся к одной фразе. выдранной из контекста, да еще и истолкуют вкривь и вкось, и думают, что самые умные. 

 

Слуги бесправны и по закону.

И постоянный риск погибнуть от рук тех же шевалье.

Насчет бесправия по закону - факты из игры или Кодекса. Аргументы типа "потому что так было в Средневековье" не катят, мы сейчас не о реальном Средневековье говорим, а о фэнтези-мире.

Риск погибнуть от рук шевалье - абсолютно другая ситуация, к магам никак не относящаяся. И это касается только одной страны - Орлея. И где вы увидели слова, что магам плохо, а слугам хорошо? Я выше об этом все уже сказала, не буду повторяться.

Пы.Сы. А маги тоже постоянно рискуют погибнуть от рук храмовников, да.

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Gamer088

[Nirta 1 665]

Вы вообще мой пост читали? Я говорю о запрете на создание семьи, а не о браках по расчету, это совсем другой коленкор. И про ситуацию городской эльфийки выше тоже сказала. И про фэнтезийный Тедас и реальное средневековье. Читайте внимательно, я устала сто раз повторять одно и то же. Вот нравятся мне такие люди - прицепятся к одной фразе. выдранной из контекста, да еще и истолкуют вкривь и вкось, и думают, что самые умные. 

 

Так лучше запрет, чем расчет. Помню, как гг в ДАО не хотела по расчету, а окружающие ее принуждали, это гораздо хуже.

Это фэнтезийное средневековье, основанное на реальности.

[Gamer088 1 345]

Так лучше запрет, чем расчет. Помню, как гг в ДАО не хотела по расчету, а окружающие ее принуждали, это гораздо хуже.

Вы правда так думаете? Что ж, каждый имеет право на собственное мнение. А вообще - ни того, ни другого не надо, если в идеале. И потом, по расчету - кому-то не повезет, а кому-то повезет, и он/она смогут жениться/выйти замуж по любви. А маги вообще не могут, чувствуете разницу?

 

 

Это фэнтезийное средневековье, основанное на реальности.

 

Да я в курсе. Но разница все же есть. Переношу из поста выше, чтоб не попугайничать.

 

Кстати, Тедас - это все же не реальность, а фэнтези-мир. И то, что он "выполнен в средневековом антураже", не значит, что там все должно быть прям так, как в реальном Средневековье. Там может быть все, что создатели этого мира захотят. Тут где-то на форуме уже жаловались, что это самый "средневековый антураж" не убедителен, потому что персонажи во многом действуют и говорят как наши современники. Поэтому и взгляд на "права и свободы" тут тоже вполне может быть несколько иной, чем в соответствующий исторический период в реальном мире.

 

[Beaver 5 063]

Ну и маги тоже могут сбежать. Некоторые даже по семь раз сбегают. 

 

Я не спорю с тем, что Круг надо менять - остро необходимо, и причем, не только Круг, но и храмовников, и с церковью что-то делать. Возможно, стоило бы повторять это перед каждым постом как вступление, чтобы уж точно видно было. =) (Не в пику Бобру, а вообще).

 

Но я не могу проигнорировать тот факт, что некоторые люди слишком сгущают краски в описаниях жизни мага, особенно в сравнении с жизнью простого бесправного народа. По факту, магам жилось не сладко, да. Но не в сравнении с обычными людьми - у них там тоже не сахар.

 

1. Только простых людей не боялись, только по той причине что они люди, а магов боятся, потому что они маги.

 

2. Но так и маги могут получать образование и комфорт, который простые люди только в снах видеть могли или у хозяев.

 

То есть, примерно равноценно выходит, если не пытаться с весами мухлевать и не передергивать. Мухи отдельно, котлеты отдельно, как говорится.

 

П.С.: отдельно уточню, что я беру Круги в среднем. То есть, где-то крайности, как в Киркволле, а где-то практикуется традиция одержимости, как в Ривейне, и это спокойно воспринимается. Для объективности будем брать средний вариант: где надзирают, контролируют, выпускают только по личному разрешению Первого Чародея и Рыцаря-Коммандора, но не превращают Круг в филиал какого-нибудь там Освенцима.

Если сбежит эльф, его не будут преследовать, максимум родители, а если маг, за ним отправят храмовников с филактериями и мечем наперевес, и хорошо, если он вернется в Круг живым. 

В остальном я в принципе с тобой согласна, о чем и писала в своих предыдущих постах за исключением, может быть, парочки незначительных моментов, о которых я тоже уже говорила)

 

Так лучше запрет, чем расчет. Помню, как гг в ДАО не хотела по расчету, а окружающие ее принуждали, это гораздо хуже.

Это фэнтезийное средневековье, основанное на реальности.

Вы о чем?  Гг в ДАО даже спрашивали, не надумала ли она сбежать (кажется, брат, если не ошибаюсь). А то, что она не убежала, из чувства долга ли или из-за того, что сюжет тогда завязать было б не на чем - уже условности.

и для некоторых расчет все же лучше, чем жить без мужа и детей вообще. Тем более такой, где можно отказаться в случае чего

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Beaver

[Nirta 1 665]

Вы правда так думаете? Что ж, каждый имеет право на собственное мнение. А вообще - ни того, ни другого не надо, если в идеале. И потом, по расчету - кому-то не повезет, а кому-то повезет, и он/она смогут жениться/выйти замуж по любви. А маги вообще не могут, чувствуете разницу?

 

Разумеется, я так и думаю, раз пишу. Я уже сказала, что вариант с расчетом на мой взгляд хуже, и в любовь по принуждению я не верю. У магов тоже бывает любовь, взять хоть пример магички из Внутренних земель с храмовником.

Вы о чем?  Гг в ДАО даже спрашивали, не надумала ли она сбежать (кажется, брат, если не ошибаюсь). А то, что она не убежала, из чувства долга ли или из-за того, что сюжет тогда завязать было б не на чем - уже условности.

и для некоторых расчет все же лучше, чем жить без мужа и детей вообще. Тем более такой, где можно отказаться в случае чего

Вообще-то там давят на гг, что он должен вступить в брак. Кстати, там продемонстрировали, как может не повести с невестой на примере нашего друга)))

[Beaver 5 063]

Вообще-то там давят на гг, что он должен вступить в брак. Кстати, там продемонстрировали, как может не повести с невестой на примере нашего друга)))

Ну и что? Возможность сбежать-то остается. Если меня будут уговаривать (приведу всеми любимый пример из детства :D) прыгнуть с крыши, чтобы влиться в компанию, например, это не значит, что у меня нет возможности отказаться и уйти, покрутив пальцем у виска

 

Разумеется, я так и думаю, раз пишу. Я уже сказала, что вариант с расчетом на мой взгляд хуже, и в любовь по принуждению я не верю. У магов тоже бывает любовь, взять хоть пример магички из Внутренних земель с храмовником.

Тут все же у всех разные взгляды, не вижу смысла спорить. Только замечу: к чему привела их эта любовь? А к чему в комиксе Dragon Age? Вы действительно считаете, что это нормально? 

[Резчица 19 045]

 

 

И это касается только одной страны - Орлея.

Ладно - та же предыстория эльфийки и Рики Броски. У них сладкая жизнь?

 

 

А то, что она не убежала, из чувства долга ли или из-за того, что сюжет тогда завязать было б не на чем - уже условности.

Потому что выбор остаться вообще без семьи, ее поддержки и содержания еще хуже чем жить с нелюбимым мужем. И это норма абсолютная.

[Gamer088 1 345]

Разумеется, я так и думаю, раз пишу. Я уже сказала, что вариант с расчетом на мой взгляд хуже, и в любовь по принуждению я не верю. 

Каждый имеет право на собственное мнение, опять же. О вкусах не спорят. Для меня так вариант с запретом хуже. Потому что

 

И потом, по расчету - кому-то не повезет, а кому-то повезет, и он/она смогут жениться/выйти замуж по любви. 

А в любовь по принуждению я тоже не верю. Но тут вопрос в чем: расчет - повезет либо нет, а может и вообще удастся самому устроить свою жизнь, "по любви",  запрет - нельзя, и без вариантов.

 

 

У магов тоже бывает любовь, взять хоть пример магички из Внутренних земель с храмовником.

Да кто же спорит. Однако при этом быть со своим любимым/любимой открыто и на законных основаниях не смогут, создать с ним/с ней семью не смогут, а если от такой связи родится ребенок, его тут же отберут. Так что разница все-таки есть.

[Nirta 1 665]

Ну и что? Возможность сбежать-то остается. Если меня будут уговаривать (приведу всеми любимый пример из детства :D) прыгнуть с крыши, чтобы влиться в компанию, например, это не значит, что у меня нет возможности отказаться и уйти, покрутив пальцем у виска

 

Тут все же у всех разные взгляды, не вижу смысла спорить. Только замечу: к чему привела их эта любовь? А к чему в комиксе Dragon Age? Вы действительно считаете, что это нормально? 

Я не видела возможности отказаться в прохождении за городского эльфа, его мнение никто не учитывал. Зато все осудили за нежелание, ведь для него так старались. Не люблю, когда давят на совесть и манипулируют.

Это не любовь их привела, а обстоятельства. И у них далеко не худший вариант, они много лет были близки.

Я не читаю комиксы, не люблю их.

Да кто же спорит. Однако при этом быть со своим любимым/любимой открыто и на законных основаниях не смогут, создать с ним/с ней семью не смогут, а если от такой связи родится ребенок, его тут же отберут. Так что разница все-таки есть.

Это просто условности, сейчас вон все спокойно без штампа живут и кричат, как это правильно. Насколько я знаю, в ДА есть способы предохранения, так что это не проблема.

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Nirta

[Beaver 5 063]

Это не любовь их привела, а обстоятельства. И у них далеко не худший вариант, они много лет были близки.

А почему сложилось подобные обстоятельства? И если бы об этом узнали раньше, то вряд ли по головке бы погладили. И это ведь действительно не худший вариант. 

А как вам в комиксе? Если не читали, то 

Магесса и храмовних полюбили друг друга. Под действием обстоятельств и ревности храмовник вскоре закончил отношения, но магесса уже забеременела. Храмовник думал, что не от него, а от другого мага. В итоге магесса убежала вместе с ребенком, а храмовник ее собственноручно убил.

[Nirta 1 665]

А почему сложилось подобные обстоятельства? И если бы об этом узнали раньше, то вряд ли по головке бы погладили. И это ведь действительно не худший вариант. 

А как вам в комиксе? Если не читали, то 

Магесса и храмовних полюбили друг друга. Под действием обстоятельств и ревности храмовник вскоре закончил отношения, но магесса уже забеременела. Храмовник думал, что не от него, а от другого мага. В итоге магесса убежала вместе с ребенком, а храмовник ее собственноручно убил.

Такие обстоятельства сложились, потому что кое-кто взорвал церковь, и одна недалекая дама решила возглавлять восстание магов. В итоге храмовники и маги оказались стравлены и началась война, в которой страдало простое население. Впрочем, систему с Кругами нужно было реформировать, что произошло бы в ДАИ и без вмешательства Андерса с Фионой. В этом ведущую роль играет смерть Джустинии и выбор инквизитора.

По описанию магесса влюбилась в какого-то козла, какое отношение это имеет к его должности? А зачем магесса убегала?

[Шмель 5 511]

Я тут прочел последнюю страницу. Самыми притесняемыми в южном Тедасе являются церковники.  Замуж/жениться нельзя, детишек тоже. Ах да, Создатель доступен как ЛИ для женских чаров, но тут тоже кто по любви, а кто и по расчету за ради карьеры.

[Gamer088 1 345]

Ладно - та же предыстория эльфийки и Рики Броски. У них сладкая жизнь?

(Устало) Повторю еще раз. Я не утверждаю, что у всех остальных распрекрасная жизнь, а бедняжки-маги немеряно страдают. Я говорю, что ситуация с магами - абсолютно ненормальна, и ее следует менять. И да - многие другие, даже самые бесправные слои, имеют то, чего маги лишены. Просто потому что маги. Как кто сумел устроиться - совсем другой вопрос, я не беру отдельные случаи вроде Вивьен. Но оттого, что Вивьен сумела "извернуться и пролезть", другим магам легче не стало и прав у них не прибавилось.И кстати, ведь ситуация с эльфами в DA тоже потихоньку меняется. И с гномами-простолюдинами тоже, если сделать королем Белена. А на ситуации с магами вообще весь сюжет DAI закручен. И у игрока есть реальная возможность своими выборами сделать игровой мир лучше. А так как было - уже точно не будет, разрабы не оставили такой возможности. Даже если ВЖ становится Вивьен с ее гребаным комплексом "все маги опасны и должны сидеть в четырех стенах и под надзором, а я одна такая красивая стою в белом пальто", все равно она Круги реформирует и полномочия храмовников урезает. А тут появляется "разумный и логичный сторонник превентивных мер" и заявляет, мол, не надо ничего менять, маги опасны и по отношению к ним поступали правильно. Потому я так и разошлась в предыдущих постах. 

 

Потому что выбор остаться вообще без семьи, ее поддержки и содержания еще хуже чем жить с нелюбимым мужем. И это норма абсолютная.

Ну, если брать ситуацию именно эльфийки, то тут опять же - как кто сумеет устроиться. И Тедас - не Средневековье, женщине, если она хоть что-то умеет помимо "чисто женских" занятий, вполне возможно прожить "без семьи, ее поддержки и содержания". Вон та же Мхаири из Пробуждения - сбежала от брака по расчету в армию. Возможно такое было в реальном Средневековье? Да щас. А в Тедасе - возможно. Это все-таки фэнтези-мир. А ГГ - городская эльфийка - по канону умелая воительница, как и ее мать.

 

Это просто условности, сейчас вон все спокойно без штампа живут и кричат, как это правильно. Насколько я знаю, в ДА есть способы предохранения, так что это не проблема.

Условности - не условности, а для мага они невозможны, хочешь - не хочешь. А то, что ребенка отберут и никогда не дадут с ним даже видеться - это тоже условности? А то, что с родственниками увидеться нельзя, даже если они в Круг придут? И какая в этом реальная необходимость, скажите мне пожалуйста? Причина одна - разделяй и властвуй. Кому это выгодно, надо говорить? И зачем утверждать, что в такой ситуации нет ничего страшного и это нормально? Попробуйте-ка на себя примерить такую ситуацию - хотели бы вы в ней оказаться?

Я тут прочел последнюю страницу. Самыми притесняемыми в южном Тедасе являются церковники.  Замуж/жениться нельзя, детишек тоже. Ах да, Создатель доступен как ЛИ для женских чаров, но тут тоже кто по любви, а кто и по расчету за ради карьеры.

Шютник.   А вообще - сравнение некорректно. Церковники другими возможностями компенсируют с лихвой. В отличие от магов.

И кстати, если Лелиану сделать ВЖ, она в конце концов целибат для жриц отменит. Ну, это если разрабам на слово верить.

[Шмель 5 511]

И кстати, если Лелиану сделать ВЖ, она в конце концов целибат для жриц отменит. Ну, это если разрабам на слово верить.

Леля, она такая, всех спасет, хоть в ином разе и насильно  :D.

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Шмель

[Резчица 19 045]

 

 

Ну, если брать ситуацию именно эльфийки, то тут опять же - как кто сумеет устроиться. 

Да тогда все женились по расчету от дворян до крестьян.

 

 

Я говорю, что ситуация с магами - абсолютно ненормальна, и ее следует менять. 

Это тедас, детка. Там паршиво всем.

Я тут прочел последнюю страницу. Самыми притесняемыми в южном Тедасе являются церковники.  Замуж/жениться нельзя, детишек тоже. Ах да, Создатель доступен как ЛИ для женских чаров, но тут тоже кто по любви, а кто и по расчету за ради карьеры.

Ну вот видите. Храмовники еще и лириум принимают.

 

 

Возможно такое было в реальном Средневековье?

Да. Женщины рыцари существовали.

[Beaver 5 063]

Такие обстоятельства сложились, потому что кое-кто взорвал церковь, и одна недалекая дама решила возглавлять восстание магов. В итоге храмовники и маги оказались стравлены и началась война, в которой страдало простое население. Впрочем, систему с Кругами нужно было реформировать, что произошло бы в ДАИ и без вмешательства Андерса с Фионой. В этом ведущую роль играет смерть Джустинии и выбор инквизитора.

По описанию магесса влюбилась в какого-то козла, какое отношение это имеет к его должности? А зачем магесса убегала?

 

 И если бы об этом узнали раньше, то вряд ли по головке бы погладили. И это ведь действительно не худший вариант. 

На самом деле он не был таким уж козлом и действительно любил ее, но ревновал. А сбежала она, потому что ребенка хотели отдать церкви, и ее за беременность по голове не погладили, а также досталась "отцу" ребенка, магу, который взял это на себя и любил магессу. Что было бы с настоящим отцом, узнай об этом кто-нибудь остается загадкой, но ничего хорошего точно.

[Gamer088 1 345]

Да тогда все женились по расчету от дворян до крестьян.

Еще раз. Тедас - фэнтези мир, и там не обязательно все должно быть также, как в реальном Средневековье. И опять же - кому как повезет.

 

 

Это тедас, детка. Там паршиво всем.

Вообще-то и наша с вами реальность - далеко не сахар. Но это не значит, что все нормально и с этим не надо ничего делать.

 

 

Да. Женщины рыцари существовали.

Нет. Вот именно так, как я описала, захотела и пошла - невозможна. Женщины-рыцари (как и наемницы) существовали, но это было исключение, из ряда вон выходящее. А в Тедасе - норма. И в страже, и в армии там женщин достаточно если присмотреться. "Если брать ситуацию именно эльфийки" - это я отвечала на вашу фразу о том, что одной женщине в тех реалиях не выжить. И в Средневековье выживали, но, опять же это были исключения. В Тедасе с этим гораздо проще.

 

 

Леля, она такая, всех спасет, хоть в ином разе и насильно   :D.

Ага. "Кто усомнится в моем миролюбии - кровью умоется".  :D

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Gamer088

[Кьяра 425]

Это тедас, детка. Там паршиво всем.

 

И будет паршиво, пока не разовьется магическая наука, одной технологией в мире с магией не отделаешься.

 

Тут разница восприятия в положении магов, вы считает что их условия жизни должны быть такими же как у всех, я считаю, что условия жизни крестьян, магов не касаются, потому что реальная польза от магов в разы больше любого польза от крестьянина или слуги, и он имеет право жить в разы лучше.

Кстати, если хотите проводить параллели с реальностью, согласно распределению IQ у нас 2% людей способны стать хорошими инженерами, врачами или учеными, 98% слишком тупы для этих профессий, страны, которые это понимают и в которых эти категории хорошо живут - богатые страны, а остальные сосут лапу, нет материального благополучия без прогресса и нет прогресса без тех, кто его двигает.

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Кьяра

[Gamer088 1 345]

Тут разница восприятия в положении магов, вы считает что их условия жизни должны быть такими же как у всех, я считаю, что условия жизни крестьян, магов не касаются, потому что реальная польза от магов в разы больше любого польза от крестьянина или слуги, и он имеет право жить в разы лучше.

Возможно. Хотя по моим убеждениям - пусть будет лучше всем (эх, если бы только это было возможно...). А кто усомнится в нашем миролюбии и добрых намерениях - смотрите выше.  :D

Да и потом, крестьяне/обыватели - все равно люди, пусть и "нижестоящие", да и положение их резко различается от страны к стране. В том же Ферелдене - с Орлеем не сравнить. А из магов сделали отщепенцев и страшилку для детей. Вот это и нужно менять.

А так - да, "кому сейчас легко". Но это не значит, что не может стать лучше. И уж точно не повод говорить, мол, ничего страшного, все так живут, это реалии того времени, что поделаешь. Так живут - да, но считать это чем-то нормальным и что ничего не надо менять - нет. А времена всегда одинаковые, в этом смысле. Бедным и сейчас не очень-то сладко живется, даже при самой что ни на есть демократии. 

[Nirta 1 665]

 

Условности - не условности, а для мага они невозможны, хочешь - не хочешь. А то, что ребенка отберут и никогда не дадут с ним даже видеться - это тоже условности? А то, что с родственниками увидеться нельзя, даже если они в Круг придут? И какая в этом реальная необходимость, скажите мне пожалуйста? Причина одна - разделяй и властвуй. Кому это выгодно, надо говорить? И зачем утверждать, что в такой ситуации нет ничего страшного и это нормально? Попробуйте-ка на себя примерить такую ситуацию - хотели бы вы в ней оказаться?

 

Я вообще-то говорила, что Круги нужно реформировать, и некоторые храмовники перегибали в своих действиях. 

Почему вы переходите на личности? Впрочем, могу и ответить - да, иначе с чего бы я это писала.

[Резчица 19 045]

 

 

И опять же - кому как повезет.

Тогда на что маги жалуются?

 

 

И будет паршиво, пока не разовьется магическая наука, одной технологией в мире с магией не отделаешься.

Будет паршиво пока мозги до нашего уровня не вырастут причем у всех. А там Феодальное общество со всеми вытекающими. Не нравится? Ну не играйте. Я лично ДА за реализм люблю.

 

 

больше любого польза от крестьянина или слуги, и он имеет право жить в разы лучше.

Клинок режет обеими сторонами. Крестьяне не могу призвать демонов и не используют МК. Значит они более безопасны для общества и заслуживают больше свобод.

[Nirta 1 665]

На самом деле он не был таким уж козлом и действительно любил ее, но ревновал. А сбежала она, потому что ребенка хотели отдать церкви, и ее за беременность по голове не погладили, а также досталась "отцу" ребенка, магу, который взял это на себя и любил магессу. Что было бы с настоящим отцом, узнай об этом кто-нибудь остается загадкой, но ничего хорошего точно.

Я не представляю, чтобы Каллен или сир Баррис так поступили.

Магичка сама выбрала такого ревнивца, и отдавала себе отчет, что ребенка в любом случае заберут, так кто же тут виноват, как не она сама? И эта ситуация по сути могла бы произойти и в крестьянской семье - муж приревновал к соседу, жена от него сбежала и он от злости ее грохнул.

И будет паршиво, пока не разовьется магическая наука, одной технологией в мире с магией не отделаешься.

 

Тут разница восприятия в положении магов, вы считает что их условия жизни должны быть такими же как у всех, я считаю, что условия жизни крестьян, магов не касаются, потому что реальная польза от магов в разы больше любого польза от крестьянина или слуги, и он имеет право жить в разы лучше.

Кстати, если хотите проводить параллели с реальностью, согласно распределению IQ у нас 2% людей способны стать хорошими инженерами, врачами или учеными, 98% слишком тупы для этих профессий, страны, которые это понимают и в которых эти категории хорошо живут - богатые страны, а остальные сосут лапу, нет материального благополучия без прогресса и нет прогресса без тех, кто его двигает.

Вот только из увиденного в ДА, тупых магов гораздо больше, чем умных. И что с ними делать? Глупость не лечится.

А то  у вас выходит, что все маги - умные и входят в 2%. А это не так. Это из всех магов только 2% действительно способные, если следовать логике.