Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Сильвен 21 953]

Если без шуток, то многие игроки возмущались, что такой возможности не дали.

Если без шуток, то мне грустно оттого, что кто-то этого хочет. Вон, рядовые игроки, простые смертные проявляют жажду к хаосу и уничтожению, а тут еще про магов что-то говорят.

[Thinvesil 17 823]

Если без шуток, то мне грустно оттого, что кто-то этого хочет. Вон, рядовые игроки, простые смертные проявляют жажду к хаосу и уничтожению, а тут еще про магов что-то говорят.

А представьте, такие магами будут. 

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Кьяра 425]

Настало время старых песен о главном. Маги у власти потенциально намного опаснее обычных аристократов, даже учитывая все пороки знати как сословия. Разве смогли бы дворяне немаги, сгорая от жажды власти, посягнуть на Златой град и принести мор? Им бы даже такое в голову прийти не смогло бы, у них мировосприятие иное, они более мелочны в своих желаниях, цепляются только за материальные ценности и земную власть. Не видел ни одного упоминая об аристократе, который возомнил бы себя богом, зато о магах таких хоть отбавляй (магистры в древности, маги-мятежники в Диких землях в настоящем). Даже если бы немаг замыслил нечто подобное в своём сумасбродстве, то просто технически не смог бы самостоятельно выполнить задуманное.

 

Заголовок бы сюда подошел "Почему идиократия лучше магократии", пусть миром правят ничтожные аристократишки, погрязшие в своих низменных страстях, но они народу понятнее, ничего, поживем все вместе в грязи, зато пугать ничего не будет и будем тысячелетиями бездарно небо коптить. 

Из ДАИ можно было уже понять что учение церкви - ложь, про осквернение города мы знаем из этого учения, но магистры все-равно виноваты и мотивацию им церковь верную приписывает, вот про тень врет, про войну с эльфами врет, про все врет, только про магистров - чистая правда. Что-то не верится. 

Мор принесли? А морские путешественники в средневековую Европу принесли чуму, ишь, нашлись умники, понастроили кораблей, чтобы по океану плавать, навигацию развили, в результате выкосили треть Европы - из этого надо сделать вывод что путешествия следует запретить, дальше 10км от места рождения не отходить, торговать тоже нельзя, а то мало ли что в товарах прибудет. По вашей логике именно так.

И изучать ничего нельзя, понаизобретали тут, понимаешь, самолетов всяких, бомб ядерных, вот один человек смог уничтожить целый город, хорошо радиоактивные металлы редкость, так понахимичили всякой взрывчатки, отравляющих веществ, теперь любой умник может выбрать массовое средство уничтожения на свой вкус, теракты тут всякие устраивают. Так мало того, что уже сделали, еще с термоядерным синтезом теперь заигрывают, в квантовой механике до экспериментов дошли, а самые гады - это программисты, они знаете чего делают? Они искусственный интеллект создают, причем даже не скрывают, что не могут предположить как он будет себя вести, ибо "это как спросить шимпанзе о человеческом разуме, та же качественная разница", надо этих умников запереть в лабораториях и пусть они только полезным занимаются, что такое "полезное" определит серость. 

Прогресс - всегда риск, отчаявшийся человек способен на очень много, в том числе и на убийства тысяч человек, возможностей самого обычного человека куда больше, чем видится вам, а с прогрессом общества эти возможности только растут, или перестаем бояться, или сидим в пещерах и боимся хищников. 

[Резчица 19 047]

 

 

 пусть миром правят ничтожные аристократишки, погрязшие в своих низменных страстях, но они народу понятнее

Если вы считаете рабство хорошим, то посмотрите фильмы про Спартака и ближе к нашему времени Серую Зону. Я думаю Спартак и зондеркоманда взбунтовались по определенным причинам, причем одинаковым несмотря на разницу во времени. Вот что оно такое на самом деле. 

Что до ничтожных аристократишек- без Орлея всех бы давно сожрали ПТ или поставили на колени кунари. Вот вам и ничтожные. Ну извините власть аристократии равна феодальному строю. Я не говорю что это правильно, но без этого ДА была бы страной розовых пони.

[Thinvesil 17 823]

Из ДАИ можно было уже понять что учение церкви - ложь, про осквернение города мы знаем из этого учения, но магистры все-равно виноваты и мотивацию им церковь верную приписывает, вот про тень врет, про войну с эльфами врет, про все врет, только про магистров - чистая правда. Что-то не верится.

Отборный бред. Если нормально в Песнь вчитаться, то там видно, как много общего с противоборствующими верованиями/легендами на самом деле. Так что вряд ли врут (потому что тогда врут все, совсем все). Неверно истолковывают, да. На эту тему есть хороший разговор с Жизель после переселения в Скайхолд.

А вот про магистров уже только слепой и глухой не убедился, что чистая правда - и хотели вторгаться, и причины правильно указаны, и вторглись, и скверну они принесли (была она в Городе изначально или нет - на земле ее точно не было, пока не причапали). Впрочем, сюда можно добавить также тех глупых и недалеких, кто игнорирует факты против магов, потому что им так удобнее сову на глобус натягивать. 

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Резчица 19 047]

Это особенно мило. Все уже подтвердили и даже есть два виновника.

[Кьяра 425]

Если вы считаете рабство хорошим, то посмотрите фильмы про Спартака и ближе к нашему времени Серую Зону. Я думаю Спартак и зондеркоманда взбунтовались по определенным причинам, причем одинаковым несмотря на разницу во времени. Вот что оно такое на самом деле. 

Что до ничтожных аристократишек- без Орлея всех бы давно сожрали ПТ или поставили на колени кунари. Вот вам и ничтожные. Ну извините власть аристократии равна феодальному строю. Я не говорю что это правильно, но без этого ДА была бы страной розовых пони.

 

Я любое рабство хорошим не считаю, с чего магократия равна рабовладельческому строю? А уж представления о рабстве в древнем мире надо не по фильмам составлять, тех же восстаний и гражданских войн в Древнем мире было предостаточно, научно-популярных книг на эту тему еще больше.

И еще, если говорить об Орлее, то там масса несостыковок, начать хотя бы с того, что массовая гибиль людей после мора почему-то не приводит к социальным изменениям, как это было в реальности.

[Niall 1 008]

Прогресс - всегда риск, отчаявшийся человек способен на очень много, в том числе и на убийства тысяч человек, возможностей самого обычного человека куда больше, чем видится вам, а с прогрессом общества эти возможности только растут, или перестаем бояться, или сидим в пещерах и боимся хищников. 

Уж о чём о чём, а о научном и общественном прогрессе магистры, вторгшиеся в Златой град, думали в последнюю очередь. Или же они вдруг осознали всю несправедливость гос. строя Империума и решили изменить его посредством новообретенной силы, а когда заразились скверной, несмотря на все страдания, которые претерпели, не отказались от своей Великой миссии и начали причинять Добро с помощью орды порождений тьмы? Славьте семерых магистров, великомученников тедасских!

А может спросим у Лелианы, как она оценивает новые методы трансплантации кожи людям посрадавшим от скверны, посредством срезания нужны материалов со здоровых людей?

И смех и грех просто.

[Кьяра 425]

Отборный бред. Если нормально в Песнь вчитаться, то там видно, как много общего с противоборствующими верованиями/легендами на самом деле. Так что вряд ли врут (потому что тогда врут все, совсем все). Неверно истолковывают, да. На эту тему есть хороший разговор с Жизель после переселения в Скайхолд.

А вот про магистров уже только слепой и глухой не убедился, что чистая правда - и хотели вторгаться, и причины правильно указаны, и вторглись, и скверну они принесли (была она в Городе изначально или нет - на земле ее точно не было, пока не причапали). Впрочем, сюда можно добавить также тех глупых и недалеких, кто игнорирует факты против магов, потому что им так удобнее сову на глобус натягивать. 

 

Например, в песне сказано, что есть только один бог - говорится в песне, у нас в пати был самый настоящий эльфийский бог, Митал - реально существовала, был ли создатель, или это Андресте глюк словила? Кроме того, песня песней, там только заповеди, которая сама церковь и нарушает, одно то, как церковь на записи о начале войны с долийцами отреагировала, говорит о качестве того, чем нас потчует церковь. Про магистров мы знаем, что вошли в тень, не нашли никакого бога, что-то случилось и они принесли скверну, в чем принципиальное отличие от тех же моряков, которые принесли чуму? А уж что из себя представляет город, кто его осквернил (и осквернили ли вообще) - на самом деле не известно, я даже Корифею больше верю, чем церковной версии. 

[Thinvesil 17 823]

Например, в песне сказано, что есть только один бог - говорится в песне, у нас в пати был самый настоящий эльфийский бог, Митал - реально существовала, был ли создатель, или это Андресте глюк словила? Кроме того, песня песней, там только заповеди, которая сама церковь и нарушает, одно то, как церковь на записи о начале войны с долийцами отреагировала, говорит о качестве того, чем нас потчует церковь. Про магистров мы знаем, что вошли в тень, не нашли никакого бога, что-то случилось и они принесли скверну, в чем принципиальное отличие от тех же моряков, которые принесли чуму? А уж что из себя представляет город, кто его осквернил (и осквернили ли вообще) - на самом деле не известно, я даже Корифею больше верю, чем церковной версии. 

Ну да, в Песни света, кроме того, что там только один бог, ничего больше не говорится. Ни о том, что раньше Завесы не существовало, ни о том, что потом Тень отделили от материального мира, ни о том, что демоны появились после появления людей с их страстями, ни о том, что древние боги - суть духи, и между строк, что "Создатель" такой же, как они - список можно продолжать бесконечно, но судя по вашим словам, это мне попалась какая-то альтернативная версия...

 

Если Вы хоть немножко слушали Корифею, то должны были заметить, что его мотивы, стремления, и свидетельства, что он был в ЧГ и нашел там скверну, которая его же и поразила - все совпадает с версией Церкви тютелька в тютельку. Единственный спорный момент: была она там раньше и ее просто разнесли, или они сами ее создали - а вот это пока мы не знаем, потому что имеем с двух сторон непроверенные сведения, основывающиеся только на голословных утверждениях.

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Шмель 5 541]

Давайте изловим Соласа и Морриган, посадим в подвал Белого Шпиля и станем кормить через решетку. Поскольку они могут натворить гораздо больше всякого зла, чем несколько тевинтерских магистров. Они маги, а значит потенциально опасны. Оба хотят достичь неведомых глобальных целей и способны погубить мир в процессе. У Соласа почти вышло со сферой! Кроме всего они не просто сильные маги, а боги. Один действующий, другая потенциальная. Логичный план, исходя из вышенаписанной истерии.

[Thinvesil 17 823]

Давайте изловим Соласа и Морриган, посадим в подвал Белого Шпиля и станем кормить через решетку. Поскольку они могут натворить гораздо больше всякого зла, чем несколько тевинтерских магистров. Они маги, а значит потенциально опасны. Оба хотят достичь неведомых глобальных целей и способны погубить мир в процессе. У Соласа почти вышло со сферой! Кроме всего они не просто сильные маги, а боги. Один действующий, другая потенциальная. Логичный план, исходя из вышенаписанной истерии.

Я тут уже давно пасусь и подобных предложений не встречала. Не надо некропостить. А еще лучше, уточняйте, на какие посты отвечаете.

 

Не примите на свой счет, но такое только запутывает, ибо не понятно, о чем вышенаписанном речь.

[Lunka 1 210]

Возможно так и придется сделать, мы еще не знаем. Все зависит от DLC или следующей части. ГГ кстати не в курсе, кто такой Солас, и плохо понимает, кто такая Морриган. И есть кстати разговор с Вив о том, что нужно подготовится, потому что неизвестно, что задумала ведьма. 

[Кьяра 425]

Я тут уже давно пасусь и подобных предложений не встречала. Не надо некропостить. А еще лучше, уточняйте, на какие посты отвечаете.

 

Не примите на свой счет, но такое только запутывает, ибо не понятно, о чем вышенаписанном речь.

 

Это же абсолютно логично вытекает из поддержанного вами комментария, у магов больше возможностей - запрем всех магов, у Соласа и Морриган возможностей еще больше, значит что? 

[Thinvesil 17 823]

Возможно так и придется сделать, мы еще не знаем. Все зависит от DLC или следующей части. ГГ кстати не в курсе, кто такой Солас, и плохо понимает, кто такая Морриган. И есть кстати разговор с Вив о том, что нужно подготовится, потому что неизвестно, что задумала ведьма. 

Ну подготовиться-то надо. Но куда-то сажать даже Вивьен не прелагает.

Это же абсолютно логично вытекает из поддержанного вами комментария, у магов больше возможностей - запрем всех магов, у Соласа и Морриган возможностей еще больше, значит что? 

No. (с)

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Кьяра 425]

No. (с)

 

А чего это двойные стандарты? Давайте уже, объясняйте где в простой логической цепочки вы не согласны? Вывод то верный.

[Lunka 1 210]

Ну подготовиться-то надо. Но куда-то сажать даже Вивьен не прелагает.

No. (с)

Так никто не предлагает, мы же не знаем, что будет дальше, и рассуждаем о том, что имеем. 

[Thinvesil 17 823]

А чего это двойные стандарты? Давайте уже, объясняйте где в простой логической цепочки вы не согласны? Вывод то верный.

Не верный. Я даже не представляю, насколько изощренной логикой надо обладать, чтобы из того, что магистры действительно были виноваты в том, в чем их обвиняют, сделать вывод, что всех магов надо под замок. У меня эти два утверждения просто никак не увязываются. Пожалуй, вам стоит объяснить, как это связано друг с другом.

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Niall 1 008]

Из постов сторонников магов следует, что освобождение оных магов даст мощный толчок к развитию магической науки и всем простым людям от этого будет только счастье. Следуя этой логике в стране, где маги уже свободны, то бишь Тевинтере, должны имется какие достижения в этом направлении, я имею в виду достижения блага общества. Есть ли этому подтверждения в игре? Может я пропустил что-то? Просто насколько я знаю, все наработки и магические проекты магистров направлены на подавление и получение преимущества над конкурентами и касаются военной сферы, как те же лириумные призраки. Про достижения в гражданской отрасли как-то умалчивают...или их нет?

[Сильвен 21 953]

Процитирую-ка я саму Морриган:

 

"Я смотрю им в глаза и прошу пояснить, с чего это какому-то церковному магу учить меня управляться с моей силой? Им так нужно прицепить ко мне поводок, чтобы спать спокойно? Но мне нет дела до их покоя".

 

Напомню, что Морриган прекрасно контролирует свою магическую силу, в отличие от многих магов из Круга, которые в критический момент прибегали к МК и становились одержимыми. То же самое относится к Хоук и Бетани. К чему я это веду? К тому, что маги сами способны воспитать в себе разумность и контроль над своей силой.

[Thinvesil 17 823]

Из постов сторонников магов следует, что освобождение оных магов даст мощный толчок к развитию магической науки и всем простым людям от этого будет только счастье. Следуя этой логике в стране, где маги уже свободны, то бишь Тевинтере, должны имется какие достижения в этом направлении, я имею в виду достижения блага общества. Есть ли этому подтверждения в игре? Может я пропустил что-то? Просто насколько я знаю, все наработки и магические проекты магистров направлены на подавление и получение преимущества над конкурентами и касаются военной сферы, как те же лириумные призраки. Про достижения в гражданской отрасли как-то умалчивают...или их нет?

Судя по бантерам и намекам, они есть, просто не слишком показаны, потому что не к месту. Тевинтерцы не очень горят делиться секретами науки, улучшающей жизнь людей, с Ферелденом, Орлеем или вообще с какими-нибудь эльфами. Так что логично, что мы их просто пока не видели.

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Кьяра 425]

Ну да, в Песни света, кроме того, что там только один бог, ничего больше не говорится. Ни о том, что раньше Завесы не существовало, ни о том, что потом Тень отделили от материального мира, ни о том, что демоны появились после появления людей с их страстями, ни о том, что древние боги - суть духи, и между строк, что "Создатель" такой же, как они - список можно продолжать бесконечно, но судя по вашим словам, это мне попалась какая-то альтернативная версия...

 

Откуда информация что завесы не было? Откуда информация, что демоны и духи суть одно и то же? Отсюда?

"Первые дети Создателя смотрели через Завесу

И проникались завистью к жизни,

Кою не могли ни осязать, ни чуять.

Чернейшая зависть та породила демонов."

 

Так нет тут ничего подобного.

[Thinvesil 17 823]

 

Откуда информация что завесы не было? Откуда информация, что демоны и духи суть одно и то же? Отсюда?

"Первые дети Создателя смотрели через Завесу

И проникались завистью к жизни,

Кою не могли ни осязать, ни чуять.

Чернейшая зависть та породила демонов."

 

Так нет тут ничего подобного.

 

Нет, не отсюда. Вам информацию их всех трех источников (церковных/эльфийских/тевинтерских) или только из Церковных нужную строфу найти?

[Кьяра 425]

Из постов сторонников магов следует, что освобождение оных магов даст мощный толчок к развитию магической науки и всем простым людям от этого будет только счастье. Следуя этой логике в стране, где маги уже свободны, то бишь Тевинтере, должны имется какие достижения в этом направлении, я имею в виду достижения блага общества. Есть ли этому подтверждения в игре? Может я пропустил что-то? Просто насколько я знаю, все наработки и магические проекты магистров направлены на подавление и получение преимущества над конкурентами и касаются военной сферы, как те же лириумные призраки. Про достижения в гражданской отрасли как-то умалчивают...или их нет?

 

Они есть, проблема тевинтера в разобщенности магов, у магов южного Тедаса изначально есть общая организация и нет денег, а это сочетание крайне эффективно. 

Нет, не отсюда. Вам информацию их всех трех источников (церковных/эльфийских/тевинтерских) или только из Церковных нужную строфу найти?

 

Мне только из церковной, потому что странно получается, церковь всегда знала что демоны и духи - одно и то же, а Андрес так удивился, что справедливость в Месть превратился. Мой Травеллиан, который из религиозной семьи, удивляется, когда Солас говорит что завесы не было, почему? 

[Шмель 5 541]

А еще лучше, уточняйте, на какие посты отвечаете.

о чем вышенаписанном речь.

Речь не о Вас персонально, подытожил все вышенаписанные многими авторами магострашилки .