Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Thinvesil 17 823]

Нет, я про второе, которое все решило. К этому моменту некоторые Круги были уже уничтожены, доподлинно было известно, что правом уничтожения воспользовались в Ривейне, ДО второго голосования. Это был вопрос выживания. А жрица и Церковь не исправили бы ничего, даже если бы успели вмешаться. Опять же, Лорд-Искатель Церковь послал к темным магистрам, о чем и написал в письме, как раз во время второго собрания, когда он еще не имел представления о результатах. Он хотел войны и он ее получил бы в любом случае.

Да, только в случае голосов за воссоединение с Церковью, вне закона объявили бы его, а не магов.

И в тексте книги четко показано, что альтернатива с воссоединением была вполне рабочей и менее опасной - даже сами маги это признают. А решили бороться по другой причине: потому что посчитали, что реформы будут тормозиться старым мышлением, и эти порядки нужно ломать.

[Wynn 2 364]

Да, только в случае голосов за воссоединение с Церковью, вне закона объявили бы его, а не магов.

Некому было бы объявлять, Церковь без храмовников может разве что словами драться.

И в тексте книги четко показано

Во время первых переговоров - да, жрица молодца и вела туда, куда надо. Но получилось бы или нет - мы никогда не узнаем, мы знаем лишь, что Лорд-Искатель был против, не было бы этого повода - нашел бы другой. В юбом случае, случилась Брешь, а после нее все в руках новой жрицы и магов, они могут начать все сначала.

[Thinvesil 17 823]

Некому было бы объявлять, Церковь без храмовников может разве что словами драться.

 

Во время первых переговоров - да, жрица молодца и вела туда, куда надо. Но получилось бы или нет - мы никогда не узнаем, мы знаем лишь, что Лорд-Искатель был против, не было бы этого повода - нашел бы другой. В юбом случае, случилась Брешь, а после нее все в руках новой жрицы и магов, они могут начать все сначала.

Авторитет был у Церкви больше, власть больше. Могли тех же шевалье попросить. Плюс, мы не знаем, какие реформы планировала Джустиния, но она достаточно умна и предусмотрительна была, и если что-то такое предлагала, значит, видела реальные перспективы все устроить.

 

Я про второе голосование и мнение магов.

Изменено 28 мая, 2015 пользователем Thinvesil

[Сильвен 21 948]

Шевалье? Разве на тот момент не началась гражданская война? Заняты шевалье были. Церковь реально осталась с носом, когда храмовники ушли.

[Thinvesil 17 823]

Шевалье? Разве на тот момент не началась гражданская война? Заняты шевалье были. Церковь реально осталась с носом, когда храмовники ушли.

Да, что-то я маху дала. Шевалье не нужны, хватит и храмовников.

Ушли они после смерти ВЖ, когда Лорд-Искатель позвал их, а больше никакого начальства не осталось. При живой Джустинии часть бы ушла за ней, а не за Люциусом.

 

Что касается обычных войск и знати, то если бы храмовников-"мятежников" объявили бы вне закона, а те пришли бы в Орлей и стали бы воевать, то им всем, хотят они того или нет, пришлось бы защищать и себя, и Церковь.

[Кьяра 425]

Я отвечу на ваш вопрос. Даже попробую пояснить разницу

 Узники Треблинки - 2, заключенные концлагерей, пострадавшие от секс траффинга - являются жертвами. Такие люди вызывают желание помочь, имеют полное право на реабилитацию и социализацию. Более того, виновные в преступлениях против своих жертв должны привлекаться к ответственности в рамках законодательства.

 

Теперь о магах...

Я не считаю магов жертвами. Они у меня больше ассоциируются с лентяями и халявщиками. Ничего кроме нытья и желания плюшек. Не сделать за 700 лет ничего для улучшения своего положения - это инфантильность и лень.

Вам не нравятся попытки Винн менять положение в рамках сложившихся условий? Ваше право. Только вот подобной работой маги должны были заниматься на протяжении всего своего существования. Возможно такая работа не принесет быстрых результатов, но только действуя планомерно и последовательно можно чего-либо добиться. Подобного рода задачи решаются на протяжении минимум 15- 20 лет иногда это занимает столетия. С возможными тактическим отступлениями, но только теми которые ведут к намеченной цели. Цель - улучшения условий для магов.  Вы не видите возможностей для магов -  я не вижу у магов никакого желания работать и менять ситуацию. Нытики и халявщики жалости и симпатии у меня не вызывают. Никто им не виноват.

Хотите халявы?  Слово из трех букв в пухлые губки.

 

Возможно теперь вы ответите на вопрос

http://www.bioware.ru/forum/topic/19230/page-690

 

Вы кем угодно можите считать магов, но они узники и этого никто никогда из разработчиков не отрицал, они бесправны, находятся под постоянным психологическим насилием со стороны храмовников, их убеждают, что они проклятые, они растут под постоянным страхом усмирения, перед их глазами всегда есть пример того, во что превращают непокорных. Подойдите в Скайхолде к усмиренной, которая вместо Миневы и поговорите с ней, она расскажет что усмиренной ее сделали из-за характера, что кроме жалоб остается тем, кого обращают в зомби за остальное? И хотят они не халявы, а базового человеческого права, это не халява, а возвращение отнятого у них. 

Винн не добилась ничего, вообще ничего, при ней в кругах стало только хуже, никаких реальных реформ ей добиться не удалось, да и сама ее жизнь не стоила и гроша ломаного для господ-храмовников, никакого уважения к ней нет, Винн очень хороший пример того, насколько бесполезно договариваться с этими уродами в латах и насколько разглагольствования Джустинии о реформах не заходит дальше трепа и пустых обещаний, Винн обещали реформы, если маги проголосуют против отделения от церкви, единственной реформой стал роспуск Коллегии, ничего кроме ухудшения для магов она не добилась.

Вы твердите - верховная жрица, верховная жрица, да ничего она не решала, а большинство из них были просто символом:

«Джустиния Пятая приняла власть над Церковью, которая привыкла к дряхлой и бессильной Верховной Жрице. Многие ненавидят ее всей душой и готовы ухватиться за малейшую возможность разрушить ее планы.»

 

Ваши слова о попытках договориться разрушает сама Винн

​«Как будто она сама не пыталась. И не только она — все пытались, уже не первый век.»

А вот результат деятельности Винн:

«С тех самых пор, как по приказу Церкви была распущена Коллегия чародеев, положение магов неуклонно становилось все хуже. Временно отменили разрешения покидать Круг. Запретили все собрания, и если даже в редких случаях магам дозволялось сойтись в парадном зале Белой Башни, Первому Чародею, по сути, нечего оказывалось им сказать. Предполагалось, что он должен быть предводителем и заступником магов, однако в последнее время его, похоже, низвели до уровня бесполезной марионетки.»

 

Отрывок из книги: Дэвид Гейдер. «Dragon Age: Маска призрака». iBooks. 

 

Ответ на ваш вопрос - нет, не стоило, им лучше было просить Императора о гарантиях, последствия для Тедаса были бы такими - либо император встал на сторону магов, либо Орлей, оставшись без помощи магов, погиб во время второго Мора, а возможно и весь Тедас.

 

По сути войну развязали маги своим голосованием, причем не только с храмовниками, но и с простым населением.

 

Войну развязывает нападавший, напали храмовники еще во время объявления голосования, даже не дождавшись результатов, право на это голосование у магов было. 

 

У меня тут мысль возникла, как получалось так, что маги после Моров в итоге все равно теряли свои позиции и снова оказывались на скамейке угнетенных.

 

Те, кто помогал народу сражаться с порождениями тьмы, они научились бороться, вкусили жизни вне Кругов, увидели, каким образом можно заработать авторитет, уважение и свободы. Но система Кругов никуда не делась, и маленьких магов все равно забирают туда для обучения. То есть, даже если потом маги могут куда-нибудь на работу устроиться или в коммандировки ездить, они все равно обязаны пройти обучение сперва. И вот там, в тепличных условиях, где они оторваны от людей, от реальной жизни, от бытовых проблем и повседневных бед больших и маленьких, они ничему не учатся, кроме того, что положено по программе обучения. И в итоге получаем очередное поколение беспомощных инфатилов, способных только ныть и плакаться.

 

Причина же даже не в пропаганде Церкви, а в самой системе Кругов и их изолированности (не физической - тут и ежу понятно, что место для экспериментов и ошибок обучения должно быть отдельно от жилья остальных людей - а социальной). То есть, маги, как и храмовники, кстати, варятся в собственном соку и от этого деградируют.

 

 

Вы про первое неудачное голосование?

На втором решающем у них был реальный шанс помириться с Церковью и проводить реформы вместе с Джустинией. Но они выбрали борьбу.

 

Но Джустиния их обманула к тому времени, первый раз они поверили что будут реформы, а вместо них получили роспуск коллегии, запрет покидать круг и запрет собраний даже внутри одного круга, вот такие "реформы" им Джустиния устроила. Да я бы первая назвала их идиотами, если бы они поверили еще раз.

 

Да, только в случае голосов за воссоединение с Церковью, вне закона объявили бы его, а не магов.

И в тексте книги четко показано, что альтернатива с воссоединением была вполне рабочей и менее опасной - даже сами маги это признают. А решили бороться по другой причине: потому что посчитали, что реформы будут тормозиться старым мышлением, и эти порядки нужно ломать.

 

Но где? Где она была рабочей? Джустиния плела какие-то интриги, властью над храмовниками она уже не обладала, чтобы она смогла изменить, если бы маги не подняли вопрос о независимости? Это было последнее их собрание, коллегии уже не было, храмовники просто не позволили бы им повторно собраться, в результате ничего бы не изменилось. Все, слишком долго Джустиния раскачивалась, слишком осторожной она была, она не могла сделать для магов ничего, ничего кроме новых неприятностей.

[Аля 324]

Кьяра, давайте каждый останется при своём мнении о магах. Любые попытки переубедить оппонента бесполезны. Если для вас - маги являются жертвами,  то пусть для вас всё так и останется. Своё мнение я тоже менять не собираюсь.

 

Спасибо за ответ

 

Ответ на ваш вопрос - нет, не стоило, им лучше было просить Императора о гарантиях, последствия для Тедаса были бы такими - либо император встал на сторону магов, либо Орлей, оставшись без помощи магов, погиб во время второго Мора, а возможно и весь Тедас.

 

Не ради спора, но не кажется ли вам, что личные гарантии Императора, могут быть благополучно забыты потомками? Просто (ИМХО) подобная схема может быть только временной, т.к. никак не определяет положение магов в Тедасе.

Изменено 28 мая, 2015 пользователем Аля

[Удюдюка 7 200]

Все почему то забывают, что договор был трехсторонним. Одной стороне не понравилось, что две другие пытаются договориться мирным путём, третья сторона устроила бойню на собрании. Ламберт противопоставил искателей и храмовников церкви, Люциус - переметнулся к обетникам. Ну ок, это действительно не революция, это государственный переворот, скрытой (неосознаваемой) целью которого  было установление власти Тевинтере на весь Тедас. Кто ж им виноват, что декларируемых цели не совпали с действительными. Действительные же цели не понятны, ибо возвращение магов в круг без церкви это, звиняйте, совершенно новая структура, что дальше? Создание собственной церкви? Насильственное присоединение церкви к кругам? Война храмовников со всем андрастианским Тедасом? Эскузе муа, кто нибудь понимает, какой кусок пирога попытался откусить лорд Искатель.

[Шмель 5 511]

А как наместник-Хоук может внести свой вклад в наведение порядка? У него ж ресурсов нет.

Серьёзно... Хоук, как?

Разве что только помощь административной функцией наместника, но это никак не тянет на "защиту невинных жизней", лучше хоть какой-то наместник, чем его полное отсутствие в течение нескольких лет. Ну или я чего-то не знаю...

Отчего же нет? Наместник в городе-государстве Киркволл кто-то вроде президента с некоторым объемом административного ресурса. Себастьян целый принц в своем таком же городе с другой системой правления. Так же как Инквизитор решил проблему, мог бы сделать и Хоук при локальном внутригородском конфликте. Но разработчики увеличили масштаб, прикрутили Корифея со сферой ФенХарела и отдали на откуп следующему ГГ. 

[Кьяра 425]

Кьяра, давайте каждый останется при своём мнении о магах. Любые попытки переубедить оппонента бесполезны. Если для вас - маги являются жертвами,  то пусть для вас всё так и останется. Своё мнение я тоже менять не собираюсь.

 

И как же тогда называются люди, заключенные в тюрьму без совершения преступлений? 

[Аля 324]

И как же тогда называются люди, заключенные в тюрьму без совершения преступлений? 

 

На сколько мне известно, такие люди считаются невиновными, им пересматривается приговор, далее идет реабилитация. Только вот процент подобных "ошибок" крайне не велик. К сожалению, ни одна бюрократическая и государственная система не даёт 100% КПД. Скорее подобные случаи относятся к исключениям, чем к норме.

 

 

Все почему то забывают, что договор был трехсторонним. Одной стороне не понравилось, что две другие пытаются договориться мирным путём, третья сторона устроила бойню на собрании. Ламберт противопоставил искателей и храмовников церкви, Люциус - переметнулся к обетникам. Ну ок, это действительно не революция, это государственный переворот, скрытой (неосознаваемой) целью которого  было установление власти Тевинтере на весь Тедас. Кто ж им виноват, что декларируемых цели не совпали с действительными. Действительные же цели не понятны, ибо возвращение магов в круг без церкви это, звиняйте, совершенно новая структура, что дальше? Создание собственной церкви? Насильственное присоединение церкви к кругам? Война храмовников со всем андрастианским Тедасом? Эскузе муа, кто нибудь понимает, какой кусок пирога попытался откусить лорд Искатель.

 

Попробую высказать своё мнение, но только разделю вопрос на две части.

То что касается Ламберта, то скорее он совершал военный переворот  в церкви, т.к. он не претендовал на смену власти в самом Орлее. Интересы сохранения прошлой системы для Ламберта вполне понятны. Орден и искатели хорошо устроены, имеют достаточно большую власть и изменения ему ни к чему. Более того, фактически  храмовники являются хорошо обученной армией, которой монашки и жрица ничего не могут противопоставить. Скорее всего, при удачном выполнении своего плана, Ламберт бы заставил ВЖ подписать новый трехсторонний договор, где храмовники были бы не правой рукой церкви, а осуществляли бы контроль не только за кругами, но и за церковью.

 

Чего добивался Люциус мне самой не понятно. Возможно пламенное сердце революционера не совсем советовалось с головой))

[Удюдюка 7 200]

На сколько мне известно, такие люди считаются невиновными, им пересматривается приговор, далее идет реабилитация. Только вот процент подобных "ошибок" крайне не велик. К сожалению, ни одна бюрократическая и государственная система не даёт 100% КПД. Скорее подобные случаи относятся к исключениям, чем к норме.

 

 

 

Попробую высказать своё мнение, но только разделю вопрос на две части.

То что касается Ламберта, то скорее он совершал военный переворот  в церкви, т.к. он не претендовал на смену власти в самом Орлее. Интересы сохранения прошлой системы для Ламберта вполне понятны. Орден и искатели хорошо устроены, имеют достаточно большую власть и изменения ему ни к чему. Более того, фактически  храмовники являются хорошо обученной армией, которой монашки и жрица ничего не могут противопоставить. Скорее всего, при удачном выполнении своего плана, Ламберт бы заставил ВЖ подписать новый трехсторонний договор, где храмовники были бы не правой рукой церкви, а осуществляли бы контроль не только за кругами, но и за церковью.

 

Чего добивался Люциус мне самой не понятно. Возможно пламенное сердце революционера не совсем советовалось с головой))

О Ламберте. Так извиняйте, а как бы отреагировал свецкий Тедас на его действия, если так или иначе любой монарх правит с оглядкой на церковь. Это опять приводит к тезису о попытке гос.переворота и развязывании гражданской войны. То, что это пока что затронуло только магов не значит, что не затронет всех остальных, что храмовники, подмяв под себя церковь (и магов) не захотят возглавить государство. Или Ламберт не понимал, что он делал?

[Thinvesil 17 823]

О Ламберте. Так извиняйте, а как бы отреагировал свецкий Тедас на его действия, если так или иначе любой монарх правит с оглядкой на церковь. Это опять приводит к тезису о попытке гос.переворота и развязывании гражданской войны. То, что это пока что затронуло только магов не значит, что не затронет всех остальных, что храмовники, подмяв под себя церковь (и магов) не захотят возглавить государство. Или Ламберт не понимал, что он делал?

Мы не знаем, что собирался предпринять Ламберт, спасибо идиоту белобрысому Коулу. Но судя по письму, можно предположить, что он планировал настроить лояльных его политике церковниц против Джустинии. Благо, ею были многие недовольны. И уже с их поддержкой выступать. 

[Аля 324]

О Ламберте. Так извиняйте, а как бы отреагировал свецкий Тедас на его действия, если так или иначе любой монарх правит с оглядкой на церковь. Это опять приводит к тезису о попытке гос.переворота и развязывании гражданской войны. То, что это пока что затронуло только магов не значит, что не затронет всех остальных, что храмовники, подмяв под себя церковь (и магов) не захотят возглавить государство. Или Ламберт не понимал, что он делал?

Думаю, что Ламберт не задумывался о последствиях. Он решал локальную задачу по подавлению церкви под себя.

Хотя... Ведь в Орлее уже началась гражданская война, и в случае успеха плана Ламберта, он вполне мог выступить с храмовниками на одной из сторон. Например, поддержка будет оказана тому, кто согласится на изменения структуры церкви под требования Ламберта. Как постоянное войско, храмовники хорошо обучены и вполне могут повернуть ход войны в одну из сторон. При подобном раскладе, Ламберт мог бы замахнуться и на светскую власть.

[Сильвен 21 948]

Многие были недовольны Джустинией, а как померла, так сразу любимая всеми Жрица-спасительница-благодетельница. Я аж крякнула от удивления, когда услышала в игре столько хвалебных од в ее адрес. В книгах, помнится мне, было немного не так.

[Кьяра 425]

На сколько мне известно, такие люди считаются невиновными, им пересматривается приговор, далее идет реабилитация. Только вот процент подобных "ошибок" крайне не велик. К сожалению, ни одна бюрократическая и государственная система не даёт 100% КПД. Скорее подобные случаи относятся к исключениям, чем к норме.

 

Чего добивался Люциус мне самой не понятно. Возможно пламенное сердце революционера не совсем советовалось с головой))

 

Аха, то есть им положена реабилитация, а магам, которые в той же тюрьме и тоже никаких преступлений не совершили - шиш с маслом и полное презрение, потому что "жалкие". Маги - жертвы системы, глупо это отрицать. 

 

Что до Люциуса, скорее он был честным человеком, верившим в деклариемые идеалы ордена и свихнувшимся, узнав правду. Он вынес приговор орденам и пошел искать нового бога. 

 

О Ламберте. Так извиняйте, а как бы отреагировал свецкий Тедас на его действия, если так или иначе любой монарх правит с оглядкой на церковь. Это опять приводит к тезису о попытке гос.переворота и развязывании гражданской войны. То, что это пока что затронуло только магов не значит, что не затронет всех остальных, что храмовники, подмяв под себя церковь (и магов) не захотят возглавить государство. Или Ламберт не понимал, что он делал?

 

Вы не понимаете, храмовникам можно захватывать власть, потому что они не маги, магам не положены общечеловеческие права, потому что они маги, все логично! 

[Strannik_meg_zvezd 129]

 

Вы не понимаете, храмовникам можно захватывать власть, потому что они не маги, магам не положены общечеловеческие права, потому что они маги, все логично! 

 

И храмовникам не можно. Военный переворот - это измена. И, если переворот потерпит крах (историю всё же пишут победители), далее трибунал и казнь через повешение или отсечение головы, возможно, пожизненное/каторга. В этом-то и суть, что взбунтовавшиеся против Церкви храмовники - преступники не меньшие, чем мятежные маги.

[Thinvesil 17 823]

И храмовникам не можно. Военный переворот - это измена. И, если переворот потерпит крах (историю всё же пишут победители), далее трибунал и казнь через повешение или отсечение головы, возможно, пожизненное/каторга. В этом-то и суть, что взбунтовавшиеся против Церкви храмовники - преступники не меньшие, чем мятежные маги.

Не меньше, и даже больше! Магов угнетали, так что теперь их черед угнетать! "Они первые начали! Детский сад, в атаку!"

 

Это не в пику адекватным сторонникам магов, если что. Это к неадекватным. 

Изменено 28 мая, 2015 пользователем Thinvesil

[Аля 324]

 

Аля сказал(а) 28 Май 2015 - 17:00:

На сколько мне известно, такие люди считаются невиновными, им пересматривается приговор, далее идет реабилитация. Только вот процент подобных "ошибок" крайне не велик. К сожалению, ни одна бюрократическая и государственная система не даёт 100% КПД. Скорее подобные случаи относятся к исключениям, чем к норме.

 

 

Аха, то есть им положена реабилитация, а магам, которые в той же тюрьме и тоже никаких преступлений не совершили - шиш с маслом и полное презрение, потому что "жалкие". Маги - жертвы системы, глупо это отрицать.

 

Кьяра, я уже прекрасно поняла вашу позицию по магам. Не начинайте заново. Вы считаете их жертвами, которым положена реабилитация? Пожалуйста, но только в вашей игре.

Я же отказываю магам в подобном потому, что не вижу состава преступления со стороны системы. Свое отношение к магам я уже описала. Не считаю их жертвами "кровавого режима".

Давайте каждый останется при своем мнении.

[Удюдюка 7 200]

И храмовникам не можно. Военный переворот - это измена. И, если переворот потерпит крах (историю всё же пишут победители), далее трибунал и казнь через повешение или отсечение головы, возможно, пожизненное/каторга. В этом-то и суть, что взбунтовавшиеся против Церкви храмовники - преступники не меньшие, чем мятежные маги.

Я иногда диву даюсь, за что плюсуют. 

 

Думаю, что Ламберт не задумывался о последствиях. Он решал локальную задачу по подавлению церкви под себя.

Хотя... Ведь в Орлее уже началась гражданская война, и в случае успеха плана Ламберта, он вполне мог выступить с храмовниками на одной из сторон. Например, поддержка будет оказана тому, кто согласится на изменения структуры церкви под требования Ламберта. Как постоянное войско, храмовники хорошо обучены и вполне могут повернуть ход войны в одну из сторон. При подобном раскладе, Ламберт мог бы замахнуться и на светскую власть.

Вот только Орлейская церковь скорее Тедасская уже, размах другой. И я не пойму, а захват светской власти, это нормально?! Вы же сторонница "права сильного". Думаете, правители Орлея и Ферелдена и прочих так вот просто поделились бы своей властью с кучкой наркоманов. В конце концов, один орден не может превосходить по количеству армию страны. Да и обучены храмовники под бои с магами, а не с войском.

Причина же даже не в пропаганде Церкви, а в самой системе Кругов и их изолированности (не физической - тут и ежу понятно, что место для экспериментов и ошибок обучения должно быть отдельно от жилья остальных людей - а социальной). То есть, маги, как и храмовники, кстати, варятся в собственном соку и от этого деградируют.

Так еще в ДАО был кодекс в котором, одно время магов учили обращаться с оружием, так "немаги" занятия жеж отменили. Храмовникам выгодно иметь инфантильных магов, ими управлять проще. 

Социальная изоляция следствие физической. 

 

[Кьяра 425]

Не ради спора, но не кажется ли вам, что личные гарантии Императора, могут быть благополучно забыты потомками? Просто (ИМХО) подобная схема может быть только временной, т.к. никак не определяет положение магов в Тедасе.

Гарантии императора на право использовать маги вне кругов и не под контролем церкви, убирает первопричину проблем - изоляцию.

 

И храмовникам не можно. Военный переворот - это измена. И, если переворот потерпит крах (историю всё же пишут победители), далее трибунал и казнь через повешение или отсечение головы, возможно, пожизненное/каторга. В этом-то и суть, что взбунтовавшиеся против Церкви храмовники - преступники не меньшие, чем мятежные маги.

 

:dry: это бы сарказм

Кьяра, я уже прекрасно поняла вашу позицию по магам. Не начинайте заново. Вы считаете их жертвами, которым положена реабилитация? Пожалуйста, но только в вашей игре.

Я же отказываю магам в подобном потому, что не вижу состава преступления со стороны системы. Свое отношение к магам я уже описала. Не считаю их жертвами "кровавого режима".

Давайте каждый останется при своем мнении.

Хорошо, так и запишем: ограничения на передвижения и выбор места жительства, запрет на общение с семьей и друзьями, комендантский час даже в кругах,  экономическая эксплуатация, психологическое насилие, отбор детей, возможность расправы без суда, пытки голодом и жаждой (привет яме Белового шпиля), массовые убийства невиновных, требование проходить истязание без подготовки к нему, усмирения, распространенное во многих кругах физическое и сексуальное насилие - это не преступления! 

Интересно, а что тогда преступления?  :dntknw:

[Аля 324]

 

Вот только Орлейская церковь скорее Тедасская уже, размах другой. И я не пойму, а захват светской власти, это нормально?! Вы же сторонница "права сильного". Думаете, правители Орлея и Ферелдена и прочих так вот просто поделились бы своей властью с кучкой наркоманов. В конце концов, один орден не может превосходить по количеству армию страны. Да и обучены храмовники под бои с магами, а не с войском.

 

Во-первых, изначально Ламберт планировал удачный для себя исход при перевороте в церкви. Думал он исключительно локально. Во-вторых, замахнуться на светскую власть (или подумать об этом) у него была бы возможность только при удачном перевороте в церкви. Более того, далее Орлея его планы не распространялись. Ведь Орлей и Ферелден и так в сложных отношениях. Развязывание полномасштабной войны едва ли возможно.

 

Хорошо, так и запишем: ограничения на передвижения и выбор места жительства, запрет на общение с семьей и друзьями, комендантский час даже в кругах,  экономическая эксплуатация, психологическое насилие, отбор детей, возможность расправы без суда, пытки голодом и жаждой (привет яме Белового шпиля), массовые убийства невиновных, требование проходить истязание без подготовки к нему, усмирения, распространенное во многих кругах физическое и сексуальное насилие - это не преступления! 

Интересно, а что тогда преступления?  :dntknw:

 

Пока данные деяния не доказаны в суде, пока в качестве обвиняемых на скамье подсудимых не находятся церковные служители (ВЖ в том числе) и храмовники (руководители в том числе) - нет преступления. Понятие презумпция невиновности вам о чем то говорит? Пока нет осужденных за данные преступления - нет жертв данных преступлений.

В игре ничего подобного не происходит. Пока по итогам игры мне не расскажут о суде над церковью и храмовниками, пока не расскажут о приговоре, нет ничего того, о чем вы говорите.

 

Если вы не в курсе, то

 

ограничения на передвижения и выбор места жительства, запрет на общение с семьей и друзьями

являются ничем иным, как законным требованием со стороны церкви и храмовников, т.к. когда-то и зачем-то маги подписали соглашение.

Изменено 28 мая, 2015 пользователем Аля

[Thinvesil 17 823]

"пытки голодом и жаждой (привет яме Белового шпиля)"

 

Ну вот. Стоило новичку не так записать, остальным профилонить - и уже пытки.

 

Я ни в коем случае не оправдываю. То, что случилось с Коулом (если я правильно поняла, откуда пример) - ужасно, но давайте не будем нагнетать маразм в тему. Это были недосмотр и халатность. 

Изменено 28 мая, 2015 пользователем Thinvesil

[Удюдюка 7 200]

Во-первых, изначально Ламберт планировал удачный для себя исход при перевороте в церкви. Думал он исключительно локально. Во-вторых, замахнуться на светскую власть (или подумать об этом) у него была бы возможность только при удачном перевороте в церкви. Более того, далее Орлея его планы не распространялись. Ведь Орлей и Ферелден и так в сложных отношениях. Развязывание полномасштабной войны едва ли возможно.

Во-первых. Все планируют удачный исход. Мастерство заключается в планировании неудачных исходов. Вот Корифей, например, мыслил глобально, не тех так этих завербовать.

Во-вторых, его амбиции, именно, что распространились дальше Орлея, потому что церковь - одна на весь Тедас.

В-третьих, а происходящее в ДАИ - неполномасштабная война.

Пока данные деяния не доказаны в суде, пока в качестве обвиняемых на скамье подсудимых не находятся церковные служители (ВЖ в том числе) и храмовники (руководители в том числе) - нет преступления. Понятие презумпция невиновности вам о чем то говорит? Пока нет осужденных за данные преступления - нет жертв данных преступлений.

В игре ничего подобного не происходит. Пока по итогам игры мне не расскажут о суде над церковью и храмовниками, пока не расскажут о приговоре, нет ничего того, о чем вы говорите.

 

Джустиния мертва, а судить новую ВЖ за дела предшественницы, перед этим самому её на этот трон усадив, верх маразма.

В игре ничего подобного не происходит. 

 

Да как же не происходит то, если Инквизитор самолично судит выжившего предводителя храмовников Теринфаля - Денама, если он судит предводителя красных храмовников - Самсона. Каждого сообразно их преступлениям.

[Thinvesil 17 823]

 

Да как же не происходит то, если Инквизитор самолично судит выжившего предводителя храмовников Теринфаля - Денама, если он судит предводителя красных храмовников - Самсона. Каждого сообразно их преступлениям.

И? Это говорит как раз о том, что повинны единицы, а не все.