Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Nirta 1 665]

Сказка - это то, что доярка из деревни чем-то может повлиять на ход событий. Те же кто может под колпаком. Побасенка так же и то, что такая крестьянка не ведется на "так сказала церковная матушка - значит верно!". Да и так ли есть время у доярки ненавидеть магов всерьез? Ей привели аргументы в форме демагогии, что маги полезны, она и рада, что одной заботой меньше.

Вот про мнение доярки из деревни реальные сказки. Зато в них вам хочется верить.

То есть вы не заметили, что у магов в игре проблемы именно с населением? Об этом там неоднократно упоминалось. Одна доярка может и не сделает, а когда таких целая деревня, то картина совершенно меняется. В том же квесте храмовников сер Баррис спасает мага от толпы простых людей. Не поведутся такие люди, всю жизнь жившие с предубеждением, на слова новоявленной ВЖ, которую никто из них даже не видел и никогда не увидит. А те, кто под колпаком, просто вынуждены с ней считаться. Простому народу по большей части вообще плевать, кто там сидит на солнечном троне, главное, чтобы их жизнь не ухудшалась и они были в безопасности. И кстати, ВЖ, убирающая храмовников и выпускающая магов, на такую не особо тянет.

И сам факт того, что на на Солнечном троне сидит аналогия Большого брата, который за всеми следит и применяет грязные методы, мне не нравится.

Когда вы в последний раз общались с деревенскими жителями, или с людьми из СССР? Я не заметила, чтобы их мнение изменилось, хоть мы уже давно живем без коммунизма и на дворе 21 век. А уж переубеждать их вообще бесполезное дело. И вы серьезно думаете, что аргументы в форме демагогии повлияют на доярку? :D Это утопия.

[Шмель 5 356]

Этак у населения так и отложится в голове, что маги имеют права т.к. верховная жрица держит контроль над ситуацией с помощью тех еще методов, фактически тиранит, только не в открытую.

:ph34r: Так и вижу, люди белой расы относятся к негройдам нейтрально из-за тирании неких организаций, но дай им волю... Товарищ, нелюбовь к магам это изменяемое общественное мнение, а не объективная данность как поесть-поспать.

То есть вы не заметили, что у магов в игре проблемы именно с населением? Об этом там неоднократно упоминалось. Одна доярка может и не сделает, а когда таких целая деревня, то картина совершенно меняется. В том же квесте храмовников сер Баррис спасает мага от толпы простых людей.

Не помню, чтоб простые люди кидались на Инква-мага, или на Вивьен, или на Дориана. Преувеличиваете народную нелюбовь. Так же у многих есть знакомые, дети, братья маги. Они не народ, так мимо проходили.

Меня удивляет в таких аргументах то, что освобожденные маги-простолюдины должны раздражать народ до бунта, а ВЖ-маг нет. -_-  Хотя и то и другое на деле прокатит на ура. Посудачат и на том все закончится.

Когда вы в последний раз общались с деревенскими жителями, или с людьми из СССР? Я не заметила, чтобы их мнение изменилось, хоть мы уже давно живем без коммунизма и на дворе 21 век. А уж переубеждать их вообще бесполезное дело.

Теперь обозначьте мнение, которое не изменилось. Иначе ни о чем.

И вы серьезно думаете, что аргументы в форме демагогии повлияют на доярку? 

Я в этом уверен. Многое видел своими глазами.

Через двадцать лет дети той доярки даже посмеются, если им станут рассказывать об ужасных магах и грядущем маг-катаклизме. А внуки станут жениться-выходить замуж за магов и не понимать в чем была проблема.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Шмель

[AgeEternity 6 617]

Во-первых о механизме шантажа (верховная жрица шантажистка! ужс >_< ) можно вспомнить в концовке с ужесточенной Лелианой, а в варианте с не ужесточенной невольно думаешь именно о красивой, приторной сказке. Во-вторых на каждое действие найдется противодействие. Я практически уверен, что за бортом эпилога правление Лелианы напорется на бо-ольшие проблемы и всё снова будет трещать по швам. Помяните моё слово.

А если включить мозг, то становится понятно, что она вертит всем не добрым словом и радужным единорогом -_- И Джустиния тоже шантажистка и интригантка, в этом нет ничего странно. Совершенно не удивительно, что Вивьен будет такой же, а вот Кассандре придется постоянно помогать.

[Shana 170]

Параллели с реальной историей прямо бьют по носу.

 

Очевидно же, что люди всегда будут бояться тех, кого они не понимают. Будут не любить тех, кто не похож на них. И будут судить по противоположной стороне на основе худших её представителей.

В переводе на язык Тедаса... Магов всегда будут бояться, магов будут не любить за их непохожесть. И мнение о магах у людей будет строиться на основе того единственного одержимого, которого они встречали. Я, конечно, сейчас говорю не про всё население Тедаса. Но про его большую часть.

 

Причем, как бы я ни симпатизировала магам (а я всегда идеалистично проигрываю вариант с максимальной свободой для них), если бы мы были в реале, а не в игре, прагматически для поддержания порядка они должны быть контролируемы. 

 

ЗЫ. Верховная жрица политик, если бы она им не была, Солнечный трон бы развалился давно. Мы все-таки не в той Вселенной, где боги жестоки и поклонение им неизбежно и абсолютно, поэтому её власть очень сиьлно зависит от политики.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Shana

[Strannik_meg_zvezd 129]

Ей привели аргументы в форме демагогии, что маги полезны, она и рада, что одной заботой меньше.

 

Такое впечатление, что люди имеют мнение исключительно и только, потому что им пропаганда сказала. Нет, я нисколько не преуменьшаю влияние пропаганды, но есть еще и такое понятие, как - личный опыт. У соседки сын магом оказался, всю семью в одном из скандалов сжег, в соседнем селении еще что-то и т.п. А тут эта новенькая ВЖ глупости какие-то, ереси говорит. Так постепенно будет нарастать.

 

Действительно, ужас. -_-  Римские папы образчик добродетелей, особенно в средние века. Или Вы уже против достоверности изображения средневекового уклада жизни?

 

Здорово получается. Меня тут долго убеждали, что до реформ Лелианы отношение к магам Церкви и общества неприемлимо бесчеловечное, противоправное и т.п. Т.е. подразумевается, что борьба магов и им сочувствующих за толерантность - это борьба  добра против зла, милосердия против жестокости и т.п. Когда я упоминал о меньшем зле, допустимых потерях и т.п., мне говорили, что зло - всегда зло. Затем оказывается, что иные сторонники магов совсем не против и вполне за, если желаемые условия для магов будут обеспечиваться жёстким шантажом всех недовольных со стороны ВЖ и прочим подобным =\ Знаете, давайте определимся: если Вы и согласные в Вами желаете воцарения справедливости, то и одобряемые/предлагаемые методы должны быть соответствующими, другое дело, если борьба идет не за справедливость как таковую, а за справедливость для магов.

[Nirta 1 665]

Не помню, чтоб простые люди кидались на Инква-мага, или на Вивьен, или на Дориана. Преувеличиваете народную нелюбовь. Так же у многих есть знакомые, дети, братья маги. Они не народ, так мимо проходили.

 

Теперь обозначьте мнение, которое не изменилось. Иначе ни о чем.

 

Я в этом уверен. Многое видел своими глазами.

Через двадцать лет дети той доярки даже посмеются, если им станут рассказывать об ужасных магах и грядущем маг-катаклизме. А внуки станут жениться-выходить замуж за магов и не понимать в чем была проблема.

Как это не помните, на нас кто только не кидался. Опять же, на Хоука тоже никто не реагировал в ДА 2, даже если он маг крови. Если вам мало примера по квестам храмовников, то Крествуде валяется труп магички, которая хотела помочь жителям деревни, однако им это не понравилось. Или недавно выложенный мной квест с повстанцами-магми, там тоже жители были недовольны.

Не у многих есть родственники-маги, кроме того, много примеров в игре, как к таким родственникам относятся. Например, история Йована, Винн, Коула, девочки из особняка в Изумрудных могилах и т.д.

 

Много людей по-прежнему придерживаются идей коммунизма, общего врага, жизненного уклада и убеждений совка. Могу познакомить с такими, если не верите. Будет интересно посмотреть, как вы их переубедите. 

 

Вы верно заметили, что через двадцать лет убеждения уже нового поколения могут измениться, однако у Лелианы это происходит моментально. Как вы пытаетесь убедить, благодаря демагогии.

[AgeEternity 6 617]

Знаете, давайте определимся: если Вы и согласные в Вами желаете воцарения справедливости, то и одобряемые/предлагаемые методы должны быть соответствующими

Лол, не должны XD

[Strannik_meg_zvezd 129]

:ph34r: Так и вижу, люди белой расы относятся к негройдам нейтрально из-за тирании неких организаций, но дай им волю...

 

Товарищ, негроиды т.е. чернокожие и представили иные цветных народов просто иные. Вся их инаковость - это цвет кожи (ну и немнего анатомия), да культура. Официально магии в нашем мире нет т.е. никто из негроидов, краснокожих и т.п. не управлять стихиями, оборачиваться невесть кем и призывать демонов. Это я к тому, что уже много раз говорил и еще 100500 раз скажу: в условиях несовершенного общества маги сами раз за разом будут доказывать свою опасность.

 

Очевидно же, что люди всегда будут бояться тех, кого они не понимают. Будут не любить тех, кто не похож на них. И будут судить по противоположной стороне на основе худших её представителей.

В переводе на язык Тедаса... Магов всегда будут бояться, магов будут не любить за их непохожесть. И мнение о магах у людей будет строиться на основе того единственного одержимого, которого они встречали. Я, конечно, сейчас говорю не про всё население Тедаса. Но про его большую часть.

 

Причем, как бы я ни симпатизировала магам (а я всегда идеалистично проигрываю вариант с максимальной свободой для них), если бы мы были в реале, а не в игре, прагматически для поддержания порядка они должны быть контролируемы. 

 

Именно.

 

[Nirta 1 665]

На мой взгляд, в плане эффективности аргументов и переубеждения, показательна даже эта тема - здесь никто никого не переубедил, и споры как велись, так и идут. :D

[Strannik_meg_zvezd 129]

Лол, не должны XD

 

Ну, то есть классика... Социальная группа Икс в силу обстоятельств ущемлена в правах социальной группой Игрек  и потому ряд её (группы Икс) представителей требуют свободы. По ходу борьбы активисты группы Икс всячески критикуют методы группы Игрек, но, когда в один из дней группа Икс сама по себе или с помощью сочувствующих во власти добивается своего,  то оказывается, что для поддержания достижений группа Икс приветствует разные методы в т.ч. грязные и жестокие. Потому что одно дело, когда кто-то другой, другое дело - когда мы.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Шмель 5 356]

Крествуде валяется труп магички, которая хотела помочь жителям деревни, однако им это не понравилось. Или недавно выложенный мной квест с повстанцами-магми, там тоже жители были недовольны.

Или они приняли ее за мага-бандита, из тех кто громит Внутренние земли? Почему сыграла именно Ваша версия?

Много людей по-прежнему придерживаются идей коммунизма, общего врага, жизненного уклада и убеждений совка. Могу познакомить с такими, если не верите. Будет интересно посмотреть, как вы их переубедите.  

На что это влияет? Только на то, что в политике разыгрываются эти карты в своих целях. Но(!), никто не пошел громить администрации, никто не убивает "спекулянтов", покупают их товары и не задумываются. Зачем их переубеждать, если их мнение дальше ропота не ощущается?

Вы верно заметили, что через двадцать лет убеждения уже нового поколения могут измениться, однако у Лелианы это происходит моментально. Как вы пытаетесь убедить, благодаря демагогии.

Моментально происходит понимание, что изменились правила игры. Те, кто был идейно против магов, наверняка продолжают поддерживать эту идею. Но теперь они не могут пойти и сдать мага храмовникам. А за убийство мага их ждет наказание как за убийство односельчанина. Теперь уже им вполне законно затыкают рты любители магов, раненые и больные, которых лечили маги все время смуты, просто сочувствующие.

Ну соберутся в таверне, обругают ВЖ за кружкой пива. Устроят нападение на мага, сюзерен найдет ретиво, накажет строго, развесит плакаты грозного содержания ради политических бонусов. Прыти поубавится у дебоширов, а там и новое поколение подтянется.

На кого-то и методов демагогии без "довеска" будет достаточно.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Шмель

[AgeEternity 6 617]

Ну, то есть классика... Социальная группа Икс в силу обстоятельств ущемлена в правах социальной группой Игрек  и потому ряд её (группы Икс) представителей требуют свободы. По ходу борьбы активисты группы Икс всячески критикуют методы группы Игрек, но, когда в один из дней группа Икс сама по себе или с помощью сочувствующих во власти добивается своего,  то оказывается, что для поддержания достижений группа Икс приветствует разные методы в т.ч. грязные и жестокие. Потому что одно дело, когда кто-то другой, другое дело - когда мы.

Джон Сноу мод он.

[Шмель 5 356]

Ну, то есть классика... Социальная группа Икс в силу обстоятельств ущемлена в правах социальной группой Игрек  и потому ряд её (группы Икс) представителей требуют свободы.

 

то оказывается, что для поддержания достижений группа Икс приветствует разные методы в т.ч. грязные и жестокие. Потому что одно дело, когда кто-то другой, другое дело - когда мы.

Не-не, не передергивайте. "Грязными" и "жестокими" Вы называете методы политического давления, когда они направлены против Ваших идей. Вам уже указывали, на то, что ВЖ не только религиозный лидер, но и политик. И методы как-бы обычны для нее(что Лели, что Вивьен), для Императрийцы, Герцога или любого другого.

Разница же между группой Икс и Игрек по магам очевидна - репрессивные массовые тюрьмы в т.ч. для детей и стариков. Не надо приравнивать политические игры Икс к политическим играм+лагерям Игрек.

[Nirta 1 665]

Или они приняли ее за мага-бандита, из тех кто громит Внутренние земли? Почему сыграла именно Ваша версия?

 

На что это влияет? Только на то, что в политике разыгрываются эти карты в своих целях. Но(!), никто не пошел громить администрации, никто не убивает "спекулянтов", покупают их товары и не задумываются. Зачем их переубеждать, если их мнение дальше ропота не ощущается?

 

Моментально происходит понимание, что изменились правила игры. Те, кто был идейно против магов, наверняка продолжают поддерживать эту идею. Но теперь они не могут пойти и сдать мага храмовникам. А за убийство мага их ждет наказание как за убийство односельчанина. Теперь уже им вполне законно затыкают рты любители магов, раненые и больные, которых лечили маги все время смуты, просто сочувствующие.

Ну соберутся в таверне, обругают ВЖ за кружкой пива. Устроят нападение на мага, сюзерен найдет ретиво, накажет строго, развесит плакаты грозного содержания ради политических бонусов. Прыти поубавится у дебоширов, а там и новое поколение подтянется.

На кого-то и методов демагогии без "довеска" будет достаточно.

Жители приняли ее за мага, и дело в этом, магичка же не пуляла в них фаерболы и не угрожала им. Они видят в маге угрозу и реагируют соответствующе.

 

Влияет на тех, под кого попадает убеждение, например, у родителей есть убеждение, что ребенок должен стать инженером, как было принято в Совке, и им не важно, что он гуманитарий. Или в деревне принято не любить городских, и приезжающим туда от них достается. То есть объект вполне на себе ощущает последствия подобных мнений, и не только в виде разговоров. 

 

Моментально ничего не происходит, тем более изменение многовекового уклада и отношения к этому. Магов и так нельзя было убивать, за этим должны были следить храмовники. И такие храмовники были. Конечно существовали негодяи типа тех, что мы видим во внутренних землях, как и опасные маги.

[Шмель 5 356]

Жители приняли ее за мага, и дело в этом, магичка же не пуляла в них фаерболы и не угрожала им. Они видят в маге угрозу и реагируют соответствующе.

Т.е. считаете, увидев храмовника его бы не убили? Не факт. Конечно в маге видят угрозу, особенно жители Крествуда, обороняющиеся от мертвяков, бандитов, а тут еще и маги появились возможно с Внутренних земель. Кто там разбирать станет.

Вы непременно хотите видеть в этом акт ненависти к магам, я настаиваю, пример не корректен. Магичке могло достаться из разных соображений, не обязательно по факту магического дара. 

Влияет на тех, под кого попадает убеждение, например, у родителей есть убеждение, что ребенок должен стать инженером, как было принято в Совке, и им не важно, что он гуманитарий. Или в деревне принято не любить городских, и приезжающим туда от них достается. То есть объект вполне на себе ощущает последствия подобных мнений, и не только в виде разговоров. 

Все верно. Погодите-ка... Вы понимаете эпилог как "все от мала до велика стали искренне любить магов"? Тогда это проблема интерпретации, Вы спорите с собой.

Моментально ничего не происходит, тем более изменение многовекового уклада и отношения к этому. Магов и так нельзя было убивать, за этим должны были следить храмовники. И такие храмовники были. Конечно существовали негодяи типа тех, что мы видим во внутренних землях, как и опасные маги.

Мгу. Рынки, челночники, обменники валюты после отмены статей. Нет, все это миф, конечно же.

А потом Вы забываете о том, что общество и народ - это не штампованные болванки, похожие друг на друга как две капли воды. Всегда существовали маголюбы, нейтрально относящиеся к магам, практики, понимающие ценность лекарей-аптекарей, военных-магов как и те, кто до оторопи их боится и ненавидит. И тем, кому в принципе все равно, но церковь-закон-неведомая фигня утверждают, что это плохо. Плохо, так плохо - осуждаю, я как все.

Вне закона были одни взгляды, теперь другие. Тот же народ Тедаса. Кто молчал стал высказываться и действовать и наоборот. А кому было важно знать что плохо и быть как все получили пропаганду. 

Нет никаких ВСЕХ. Если вы верите в существование общих для народа предпочтений и убеждений, чтож  тогда наш диалог и впрямь бессмысленный.

[Nirta 1 665]

Шмель,

 

Т.е. считаете, увидев храмовника его бы не убили? 

Считаю, что нет. В игре неоднократно подчеркивалось, что население все равно положительно относится к храмовникам, и союз с ними одобряется больше всего.

 

Вы непременно хотите видеть в этом акт ненависти к магам, я настаиваю, пример не корректен. Магичке могло достаться из разных соображений, не обязательно по факту магического дара. 

Пример совершенно корректен, и я не понимаю, чем он вас не устраивает. Жители увидели мирную девушку и тут же убили? А ведь даже в записке сказано, что она решила признаться жителям, что она маг.

 

А потом Вы забываете о том, что общество и народ - это не штампованные болванки, похожие друг на друга как две капли воды. Всегда существовали маголюбы, нейтрально относящиеся к магам, практики, понимающие ценность лекарей-аптекарей, военных-магов как и те, кто до оторопи их боится и ненавидит. И тем, кому в принципе все равно, но церковь-закон-неведомая фигня утверждают, что это плохо. Плохо, так плохо - осуждаю, я как все.

Вне закона были одни взгляды, теперь другие. Тот же народ Тедаса. Кто молчал стал высказываться и действовать и наоборот. А кому было важно знать что плохо и быть как все получили пропаганду. 

 

Нет никаких ВСЕХ. Если вы верите в существование общих для народа предпочтений и убеждений, чтож  тогда наш диалог и впрямь бессмысленный.

Я никогда не утверждала, что абсолютно все имеют одно мнение относительно магов, я говорила о большинстве, и это игровой факт.

Ваше право не вести со мной диалог, если вам так не хочется.

[Strannik_meg_zvezd 129]

Не-не, не передергивайте. "Грязными" и "жестокими" Вы называете методы политического давления, когда они направлены против Ваших идей. Вам уже указывали, на то, что ВЖ не только религиозный лидер, но и политик. И методы как-бы обычны для нее(что Лели, что Вивьен), для Императрийцы, Герцога или любого другого.

 

ВЖ - лидер в первую очередь религиозный т.е. и её политическая деятельность должна быть соотнесена с теми устоями, что она проповедует. Т.е.не стоит, совершенно не стоит ровнять с императорами, герцогами и, как Вы выразились, любыми другими. Римских пап в пример не приводить т.к. Вы хотите построить новое, светлое общество, но в итоге заимствуете методы, которые в ином случае нещадно бы закритиковали.

 

Кроме того, о каких методах мы вообще говорим? Вот, например, Вивьен. В эпилоге сказано, что маги в новых Кругах гораздо более свободны и ответственнее, а храмовников она держит в ежовых рукавицах. Что значит последнее? Шантаж? Не обязательно. Достаточно, чтобы ВЖ собрала вокруг себя достаточное кол-во идейных и ответственных храмовников, которым были бы даны полномочия на перетряску организации и рассмотрение разного рода превышений полномочий и неуставного поведения. Храмовники на местах заартачатся раз, заартачатся два и каждый из актов неповиновения найдет свой ответ т.е. взыскания, заключения на тот или иной срок и казни. В конечном итоге, после отсева неблагонадежных, ликвидации неисправимых и не терпящих возражения разъяснений как самой ВЖ, так и командоров на местах организация заработает, как швейцарские часы.

 

Ужесточенная Лелиана с начала прольет кровь ряда высокопоставленных жриц и храмовников, а затем... Какие масштабы приобретет её Игра?

 

Моментально происходит понимание, что изменились правила игры. Те, кто был идейно против магов, наверняка продолжают поддерживать эту идею. Но теперь они не могут пойти и сдать мага храмовникам. А за убийство мага их ждет наказание как за убийство односельчанина. Теперь уже им вполне законно затыкают рты любители магов, раненые и больные, которых лечили маги все время смуты, просто сочувствующие.

Ну соберутся в таверне, обругают ВЖ за кружкой пива. Устроят нападение на мага, сюзерен найдет ретиво, накажет строго, развесит плакаты грозного содержания ради политических бонусов.

 

После реформ Лелианы свободными станут не только вменяемые маги. Значит, будет волна магических преступлений, многие из которых, думается мне, не найдут должного ответа властей. В итоге население увериться во мнении, что новая ВЖ - по сути еретичка и слово её - не есть закон. В таких условиях идейно настроенных против магов начнут организацию... подполья ) Т.е. через некоторое время власть столкнется со своебразной партизанщиной, которая будет оставлять за собой вереницу убитых магов. Власть начнет борьбу и пропаганду, но то лишь укрепит подпольщиков и им сочувствующих в убеждениях. В итоге дело запахнет новой гражданской войной и никакая Игра не поможет.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Шмель 5 356]

Я никогда не утверждала, что абсолютно все имеют одно мнение относительно магов, я говорила о большинстве, и это игровой факт.

Вы считаете, что большинство имеет активную личную позицию против магов или некоторое количество имеет такую позицию, а остальные по факту церковных и законодательных запретов? По-моему второе. 

Вы хотите построить новое, светлое общество, но в итоге заимствуете методы, которые в ином случае нещадно бы закритиковали.

Нет, не "светлое общество", а адекватное, где осуждают к срокам за поступки. Вроде обычное, нормальное общество, ничего запредельного. С политикой, войнами в защиту отечества и нормальным отношением ко всем членам общества.

 

Кроме того, о каких методах мы вообще говорим? Вот, например, Вивьен. В эпилоге сказано, что маги в новых Кругах гораздо более свободны и ответственнее, а храмовников она держит в ежовых рукавицах. Что значит последнее? Шантаж? Не обязательно. Достаточно, чтобы ВЖ собрала вокруг себя достаточное кол-во идейных и ответственных храмовников, которым были бы даны полномочия ...

Вот про Вивьен  Вы выдаете лубочную картинку и Вас это не смущает. Даже методы мадам де Фер, продемонстрированные на балу в доме Бастьена, несколько не похожие на пасторальные пейзажи.

 

Ужесточенная Лелиана с начала прольет кровь ряда высокопоставленных жриц и храмовников, а затем... Какие масштабы приобретет её Игра? Возможно ли, что новая ВЖ и вправду станет своеобразным Большим Братом?

 

После реформ Лелианы свободными станут не только вменяемые маги. Значит, будет волна магических преступлений, многие из которых, думается мне, не найдут должного ответа властей. 

 

Вивьен тоже проливает кровь, обратите внимание на этот факт. При иных раскладах и Касс. Но демонизируем мы Лелю. Бездушная особа, не запирает под замок треть Тедаса, не хорошо это, понимаю.

И опять же маг-катострофа, где такое происходит кроме Вашего воображения?

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Шмель

[Nirta 1 665]

 

Вы считаете, что большинство имеет активную личную позицию против магов или некоторое количество имеет такую позицию, а остальные по факту церковных и законодательных запретов? По-моему второе. 

 

Часть жителей имеет негативный опыт общения с магами или таковой опыт знакомых, но вы правы в том, что Церковь действительно имела влияние на мнение населения. Однако люди убеждены, что это их личное мнение,  и с такой позицией прожило несколько поколений людей. То есть это мнение давно укоренилось в головах. И новая ВЖ, рушащая старый уклад, и пытающаяся навязать противоположную позицию, конечно же должна встретиться с сопротивлением и уж точно не моментальным принятием такой позиции, пусть даже она применяет шантаж, для этого должно сменится поколение и уже новое примет изменения как должное.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Nirta

[Шмель 5 356]

И новая ВЖ, рушащая старый уклад, и пытающаяся навязать противоположную позицию, конечно же должна встретиться с сопротивлением и уж точно не моментальным принятием такой позиции, пусть даже она применяет шантаж, для этого должно сменится поколение и уже новое примет изменения как должное.

Шантаж логично применять к тем, кто не исполняет распоряжения и из них лишь к тем, кто реально влияет на ситуацию. 

 

Как обычно в жизни навязывается такое представление?

Сенсация, раскрыты архивы, пойманы за руку, ахтунг!, раскрыт заговор. Это для одной аудитории, лопающей такие сенсации как горячие пирожки и верящей в них безоговорочно особенно если гады из иной прослойки.

Для других стоит привести примеры пользы новых идей и примеры ущербности старых представлений. Была нужда в аптекарях, лекарях, войнах и прочее, которые зазря сидели по башням.

Для третьих родные и знакомые маги. Да мало ли еще способов подачи, когда "навязывание" становится "доверием", "избранничеством", "раскрытием тайн" и фиг знает чем еще. 

 

Крестьянину расскажет значимый человек вроде старосты, что их раньше обманывали. Приведет доказательства, страшилки. А тот в ответ, - "уйди, я так не привык, и мой батя думал по-другому"? 

 

Что удручает в этом мире, так это то, что идеи справедливые, правильные внедряются точно так же как идеи "необходимого зла", технологии одни на все века с любым обществом .

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Шмель

[Nirta 1 665]

Крестьянину расскажет значимый человек вроде старосты, что их раньше обманывали. Приведет доказательства, страшилки. А тот в ответ, - "уйди, я так не привык, и мой батя думал по-другому"? 

 

Ну с Совком примерно так и происходит. :ph34r:

Мне нравится, как вы пишете. Интересно читать ваши посты.   

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Nirta

[Thinvesil 17 800]

Учитывая более чем странную (слишком много вариантов) концовку, результата мы не увидим, в даи4 (если та будет) могут пойти путем Андромеды, перенеся игрока в какой нибудь конец века грифона, нивелировав все выборы новым звездецом. Короче, все выкинут за борт, не обольщайтесь. И кстати говоря, вы опять съехали с м/х на тему жриц, да-да. 

 

Я так думаю, надо возрождать искателей, расширять орден. За счет этого можно поддерживать популяцию усмиренных - т.е. добровольный сознательный риск  вместо принудительного усмирения магов.

Привлекать гномов из наземников(желательно живущих тут несколько поколений, дабы отсеять откровенную уголовщину) 

Храмовников свести на нет естественным путем, оставив только саму школу воинского искусства (как правильно щит держать). Что б они не свихнулись давать им лириум и работу, но новых не набирать (не сажать на лириум), поощрять тех, кто хочет слезть с этого дела.

Ничего подобного. Эпоха Дракона останется в Эпохе Дракона. Никаких Грифоньих веков. Разрабы даже сами об этом говорили.

 

Но выборы, скорее всего, действительно будут отражены либо только косметически, либо в паре квестов, друг друга замещающих, как сделали с вербовкой магов и храмовников. Критичного влияния на мир не будет.

[Strannik_meg_zvezd 129]

Вот про Вивьен  Вы выдаете лубочную картинку и Вас это не смущает.  Вивьен тоже проливает кровь, обратите внимание на этот факт.

 

 

Вивьен проливает кровь, подавляя ряд восстаний. Кстати, чьих? Думаю, что против новой ВЖ в одном случае шли храмовники, отказавшиеся принять магессу во главе Церкви, в другом - маги, отказывающиеся идти в Круги т.е. некто вроде Андерса.

 

Иными словами, если Вивьен поначалу одним своим появлением вызывает неслыханный скандал, но затем делом доказывает, что всё так, как надо, то Лелиана в своих стремлениях быстро дискредитирует и себя, и Церковь.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Thinvesil 17 800]

Лелиана в своих стремлениях быстро дискредитирует и себя, и Церковь.

Каким образом?

[LightLance 1 454]

Каким образом?

Своим либерализмом, вестимо. Маги начинают массово поедать младенцев, а Лелька не может делом доказать, что круги нужно заменить на квадраты.