Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Соня Соня 9 046]

1 минуту назад, DarkW01f сказал:

Пример Инквизиции ничего не доказывает, пара заслатых храмовников в Тевинтер под прикрытием это не доказательство их полезности и темболее эффективности.

Причем тут пара засланных храмовников в Тевинтер? Там есть целая серия квестов связанная с храмовниками. После чего мы сэра Барриса рыцарем-командором назначаем. 

2 минуты назад, DarkW01f сказал:

Да в той же Церкви в квесте Андерса они устроили огромной группой облаву на одного мага. Да и Храмовники с Отто за одной сбежавшей девчонкой ишли в группе не менее 7 человек, 

Это игровая условность. В двойке любых врагов было море, чтобы Хоук было кого изничтожать. Там толпами не только храмовники ходили. 

[Easmear 1 676]

4 часа назад, Соня Соня сказал:

Где эта статистика? Можно данные из источников, а не из головы?

Йован сражался с храмовниками 2 раза. Первый Первый раз при нас. Второй раз за Йованом послали целый отряд. Выжил только один храмовник, и то обезумел. Мы этого храмовника потом в темнице видим. Против обученного мага храмовники неэффективны.

[Соня Соня 9 046]

8 минут назад, Easmear сказал:

Йован сражался с храмовниками 2 раза. Первый Первый раз при нас. Второй раз за Йованом послали целый отряд. Выжил только один храмовник, и то обезумел. Мы этого храмовника потом в темнице видим. Против обученного мага храмовники неэффективны.

1. Мередит с помощью своих способностей храмовника спасает жизнь Хоук - убивает вполне себе обученного саиробаза.

2. В инквизиции храмовники целый бунт магов подавляют. Всех агрессивных ликвидируют, сдавшихся отправляют в инквизицию. 

Йован не просто обученный маг. Он маг крови. 

Изменено 5 ноября, 2020 пользователем Соня Соня

[Easmear 1 676]

11 минут назад, Соня Соня сказал:

1. Мередит с помощью своих способностей храмовника спасает жизнь Хоук - убивает вполне себе обученного саиробаза.

Способность называется "мой меч, твоя голова с плеч".

11 минут назад, Соня Соня сказал:

2. В инквизиции храмовники целый бунт магов подавляют. Всех агрессивных ликвидируют, сдавшихся отправляют в инквизицию. 

Храмовники справляются, только потому что нападают в соотношении 10 против одного мага(или и того больше).

 

11 минут назад, Соня Соня сказал:

Йован не просто обученный маг. Он маг крови. 

И что с того? Храмовники не справились. Факт.

Изменено 5 ноября, 2020 пользователем Easmear

[Соня Соня 9 046]

1 минуту назад, Easmear сказал:

Способность называется " мой меч, твоя голова с плеч".))

Нет. Сначала Мередит развеивает магию, которой саиробаз собирается добить Хоук. И уже потом, когда маг становится беззащитен, - да, сносит голову. Да и вообще в двойке способности храмовника себя очень эффективно показывают. В нисхождении обезумевший Андерс на раз выносится с помощью храмовнических способностей Карвера. 

3 минуты назад, Easmear сказал:

Храмовники справляются, только потому что нападают в соотношении 10 против одного мага(или и того больше).

Но справляются же. Ни о каких больших потерях речи не идет, задача выполнена. Да и сколько там было магов, а сколько храмовников мы не знаем - это осталось за кадром. В любом случае, альтернативы храмовникам нет для решения подобных вопросов. Среди обычных солдат потери будут в разы больше, потому что они не способны гасить магию. Убийцы магов круты, но все мы знаем как их создают. Многие просто не переживают тренировок. 

[Easmear 1 676]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

В любом случае, альтернативы храмовникам нет для решения подобных вопросов.

Писали уже здесь рыцарь-чародей справится с любой опасностью. Обученный маг тоже. Вывод: маги могут сами контролировать своих преступников.

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Сначала Мередит развеивает магию,

Никто не отрицает, что у храмовников есть способности, у них просто низкий КПД. А также надо учитывать, что саиробазов никто не обучает. У них дикая магия, что сумел сделать, то и хорошо.

[Соня Соня 9 046]

1 минуту назад, Easmear сказал:

А также надо учитывать, что саиробазов никто не обучает. У них дикая магия, что сумел сделать, то и хорошо.

Тем не менее, саиробазы - самые опасные противники-маги в ДА (по моему личному ощущению). 

2 минуты назад, Easmear сказал:

Писали уже здесь рыцарь-чародей справится с любой опасностью. Обученный маг тоже. Вывод: маги могут сами контролировать своих преступников.

Могут, но опыт Тевинтера подсказывает, что неплохо было бы, чтобы были немаги, которые могут справляться с магами, при чем они не должны быть подконтрольны магам. Отдельная независимая организация. 

[Easmear 1 676]

17 минут назад, Соня Соня сказал:

Тем не менее, саиробазы - самые опасные противники-маги в ДА (по моему личному ощущению). 

Показалось видимо.

18 минут назад, Соня Соня сказал:

Могут, но опыт Тевинтера подсказывает, что неплохо было бы, чтобы были немаги, которые могут справляться с магами, при чем они не должны быть подконтрольны магам. Отдельная независимая организация. 

Вот будет у нас в ДА4 Тевинтер, тогда и посмотрим что да как. А храмовники Юга зачастую необразованые садисты.

Почему же маги не могут образовать свое собственную полицию? Почему они должны давать решать свою судьбу храмовникам, которые даже их не понимают(например, Карьер так и не понимает Хоука)? И не на писать про злоупотребления, они могут быть где угодно.

[dsm 4 262]

18 минут назад, Easmear сказал:

Показалось видимо.

Вот будет у нас в ДА4 Тевинтер, тогда и посмотрим что да как. А храмовники Юга зачастую необразованые садисты.

Почему же маги не могут образовать свое собственную полицию? Почему они должны давать решать свою судьбу храмовникам, которые даже их не понимают(например, Карьер так и не понимает Хоука)? И не на писать про злоупотребления, они могут быть где угодно.

Это не полиция будет, а магическое лобби) а судьи кто?))

[Соня Соня 9 046]

5 минут назад, Easmear сказал:

А храмовники Юга зачастую необразованые садисты.

Ну так я и не говорю, что нужно оставить орден таким, какой он есть. Нужно вывести его из-под церкви, реорганизовать его в полицию, сократить численность, ибо такое количество храмовников, которое есть на данный момент, просто не нужно. И важно, во главе поставить правильных людей. 

15 минут назад, Easmear сказал:

Почему же маги не могут образовать свое собственную полицию? Почему они должны давать решать свою судьбу храмовникам, которые даже их не понимают(например, Карьер так и не понимает Хоука)? И не на писать про злоупотребления, они могут быть где угодно.

Храмовники не должны решать ничью судьбу. Должна быть презумпция невиновности, независимые суды. Маги с храмовниками вполне могут работать вместе. Но если сейчас позволить магам полностью отделиться от общества и создать свою закрытую систему, ни к чему хорошему это не приведет. Те же круги были закрытой системой, вот почему храмовники позволяли себе то, что они позволяли. Искатели оказались абсолютно неэффективным надзорным органом. 

[Баймер 221]

Slow Arrow в ваших глазах тамассран настоящие жрицы Паучьей Королевы (не к ночи будь помянута).

[Easmear 1 676]

25 минут назад, dsm сказал:

Это не полиция будет, а магическое лобби) а судьи кто?))

Это дурацкая шутка или что? Люди и в суде, и в полиции и везде. Или может быть нами управлять должны, допустим, обезьяны, которые нас абсолютно не понимают.

25 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну так я и не говорю, что нужно оставить орден таким, какой он есть. Нужно вывести его из-под церкви, реорганизовать его в полицию, сократить численность, ибо такое количество храмовников, которое есть на данный момент, просто не нужно. И важно, во главе поставить правильных людей. 

Храмовники не должны решать ничью судьбу. Должна быть презумпция невиновности, независимые суды. Маги с храмовниками вполне могут работать вместе. Но если сейчас позволить магам полностью отделиться от общества и создать свою закрытую систему, ни к чему хорошему это не приведет. Те же круги были закрытой системой, вот почему храмовники позволяли себе то, что они позволяли. Искатели оказались абсолютно неэффективным надзорным органом. 

Храмовники лириумные наркоманы. Со сроком жизни 40-50 лет, вернее они до этой поры сохраняют разум. Они менее эффективны, чем Искатели. Именно поэтому в топку храмовников.

Искателей у меня Кассандра реформирует. Может из этого выйдет что-либо путное. Помимо того, что они воины духа, их задача докапываться до самой сути. По идее они могут в том числе работать с магами, но, повторюсь, это не их основная задача. Их задача искать-стремиться к Истине(истина здесь в философской смысле). Некие воины-философы.

[Соня Соня 9 046]

16 минут назад, Easmear сказал:

Они менее эффективны, чем Искатели.

Искателей слишком мало. 

17 минут назад, Easmear сказал:

Со сроком жизни 40-50 лет,

Вы учтите в какой период происходят события и на каком общем фоне (войны, постоянные катаклизмы и т.д.). Более чем уверена, что средний срок жизни обычных жителей Тедаса точно не 90 лет. В общем-то я не особо поддерживаю зависимость от лириума. Но думаю, если человек осознает все риски и добровольно идет на службу, - это его решение. А такие люди будут в любом случае. Конечно, подписывать на это с младенчества никого не стоит. 

[Slow Arrow 1 110]

1 час назад, Easmear сказал:

Храмовники лириумные наркоманы. Со сроком жизни 40-50 лет, вернее они до этой поры сохраняют разум.

Чем чаще они используют способности выжигания маны и отражения магических эффектов, тем чаще им нужно употреблять лириумное зелье. Чем длительней и регулярней его приём, тем больше побочных эффектов, включая и силу ломки и летальные исходы от неё в случае отсутствия необходимой регулярной дозы. Летальные исходы в случае прекращения потребления лириума у Храмовников могут отсутствовать если те не так часто и длительно принимали лириум, но в основном это пожизненная работа со всеми вытекающими.

Изменено 5 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Easmear 1 676]

12 минут назад, Соня Соня сказал:

Искателей слишком мало. 

Это всего лишь вопрос проводимой политики. Вот один из вариантов  эпилога(взято с вики).

Каллен вылечился от лириумной зависимости

Многие последовали по стопам Каллена, начав медленно и мучительно отвыкать от лириума.

Союз

 

Орден Искателей восстановлен:

Обретённая свобода позволила им вступить в реформированный Орден Искателей Истины под началом Верховной жрицы. Там они несут служение справедливости.

Так что будут Искатели набирать больше рекрутов. Никаких проблем.

19 минут назад, Соня Соня сказал:

это его решение

Самоубийцы тоже, попрошу заметить, принимают решение убиться. Однако это неверное решение, мягко говоря.

[Slow Arrow 1 110]

В 05.11.2020 в 22:23, Соня Соня сказал:

Тем не менее, саиробазы - самые опасные противники-маги в ДА (по моему личному ощущению). 

Саирабазы Кунари отличаются тем, что они с детства росли как рабы, что подчинялись любому слову Тамассран, и их немного. Им даже не выдают посохи и колдуют они лишь голыми руками, из-за чего их магия слабее.

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Соня Соня 9 046]

5 минут назад, Easmear сказал:

Самоубийцы тоже, попрошу заметить, принимают решение убиться. Однако это неверное решение, мягко говоря.

Не нам этих людей судить. Возможно для них это решение правильное. 

Кроме храмовников есть серые стражи. Они тоже губят свою жизнь ради способностей. От них тоже нужно избавиться, как и от храмовников?

3 минуты назад, Slow Arrow сказал:

из-за чего их магия слабее.

Вот это вздор. У саиробазов самая сильная магия из всех рас. Кажется об этом упоминает Вивьен при разговоре с Инкви-кунари-магом. 

[Easmear 1 676]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Не нам этих людей судить. Возможно для них это решение правильное

Суть в том, что самоубийце надо помочь, когда он стоит на краю пропасти. Т.к. он не в состоянии оценить ситуацию верно.

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Кроме храмовников есть серые стражи. Они тоже губят свою жизнь ради способностей. От них тоже нужно избавиться, как и от храмовников?

Помощью Серым Стражам занимаются Авернус и СС. К тому же альтернативы СС нет, а храмовникам есть. И эта альтернатива во всём превосходит храмовников. 

P.S. Можешь уже написать, что ты всё сказала и тебе не интересен этом спор, ты больше не видишь в нем смысла. И всё в таком духе. Или написать очередной АРГУМЕНТ.))

[Соня Соня 9 046]

1 минуту назад, Easmear сказал:

P.S. Можешь уже написать, что ты всё сказала и тебе не интересен этом спор, ты больше не видишь в нем смысла. И всё в таком духе. Или написать очередной АРГУМЕНТ.))

Зачем так грубо? Мне казалось, мы интересно общались. Или вы намекаете, что я не воспринимаю чужие аргументы? Вполне себе воспринимаю. Ваши размышления мне интересны. Но сейчас стало обидненько, да. 

5 минут назад, Easmear сказал:

К тому же альтернативы СС нет, а храмовникам есть.

Чтобы убить одного архидемона целый орден смертников не нужен - доказано ГФ. 

[Slow Arrow 1 110]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Вот это вздор. У саиробазов самая сильная магия из всех рас. Кажется об этом упоминает Вивьен при разговоре с Инкви-кунари-магом. 

Абсурд полнейший, самая сильная магия у эльфов и эльфокровов - человеков. Каким боком тут вообще Инквизитор?))

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Соня Соня 9 046]

4 минуты назад, Slow Arrow сказал:

Абсурд полнейший, самая сильная магия у эльфов и эльфокровов - человеков. Каким боком тут вообще Инквизитор?))

Инквизитор никаким боком. Я лишь написала, что слышала об этом кажется от Вивьен. А про саиробазов изначально я говорила именно как про врагов протагониста в игре - для меня это сложные противники в геймплейном плане. Они были сложными при игре за Хоук - сложнее, чем обычные маги. В Чужаке моему герою тоже знатно так прилетало от них. 

А способности к магии вещь индивидуальная. У нас есть примеры слабых магов эльфов (Минева), и сильных магов людей (Дориан, Вивьен). 

 

[Slow Arrow 1 110]

33 минуты назад, Соня Соня сказал:

А способности к магии вещь индивидуальная. У нас есть примеры слабых магов эльфов (Минева), и сильных магов людей (Дориан, Вивьен). 

Вы писали про саму магию (говоря, что у саиробазов она самая сильная из всех рас, что не является правдой), а не о способностях к ней.

33 минуты назад, Соня Соня сказал:

про саиробазов изначально я говорила именно как про врагов протагониста в игре - для меня это сложные противники в геймплейном плане. Они были сложными при игре за Хоук - сложнее, чем обычные маги. В Чужаке моему герою тоже знатно так прилетало от них. 

Ну разве, что для вас сложные).

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Соня Соня 9 046]

2 минуты назад, Slow Arrow сказал:

Ну разве, что для вас сложные).

В самом первом посте, с которого вы начали со мной спор на эту тему, я написала, что мне лично они показались сложными врагами. Рада, что мы разобрались. По поводу того, у кого магия сильнее спорить не буду. У меня мало информации на этот счет, а искать ее лень. 

 

[Amladaris 52]

6 часов назад, Slow Arrow сказал:

не говоря уже о Кунари (где магократии нету - есть кровавый матриархат Тамассран, но всё общество Куна - это общество рабов).

В Куне каждый занимает свое место, и да, редко когда кто-то меняет свой статус. Это отличается от рабства, тем, что к каждому в Куне относятся с уважением. Тем, что если ты кухарка или прачка, тебя не зарежет поехаваший магистр ради магической дуэли с не менее поехавшим магистром. 

6 часов назад, Slow Arrow сказал:

Тедас без ваших наркоманов храмовников и искателей

И да Тедас прекрасно существовал и без храмовников, но с ними он существует не менее прекрасно (а скорее даже более). Как только магов стали запирать в башни, люди смогли вздохнуть спокойно.

А ещё хотелось бы узнать раз вы всеми руками за снятие Завесы как вы собрались убивать Эванурисов?

[Slow Arrow 1 110]

19 минут назад, Amladaris сказал:

А ещё хотелось бы узнать раз вы всеми руками за снятие Завесы как вы собрались убивать Эванурисов?

Только Эльгар'нан может уничтожить Эванурисов. Он создал их начиная с Митал (нужно не просто физическое тело, но и душу уничтожить).

19 минут назад, Amladaris сказал:

В Куне каждый занимает свое место, и да, редко когда кто-то меняет свой статус. Это отличается от рабства, тем, что к каждому в Куне относятся с уважением. Тем, что если ты кухарка или прачка, тебя не зарежет поехаваший магистр ради магической дуэли с не менее поехавшим магистром. 

В Куне все расходный материал, что жертвуется во имя Куна по приказу Тамассран, даже если тебя назовут Каданом, то тебе в лицо плюнут и предадут по приказу любого Тамассран.
В Куне ты всю жизнь можешь драить сортиры потому что Тамассран посчитала, что им не нужны обращенные для других профессий, для которых они столетиями выводят породы кухарок или прачек. И у тебя нет никакого роста, никакой возможности роста, и любое твое недовольство ведет к перевоспитанию-лоботомии-казни. И всем на тебя насрать, даже вопроса не спросят. В Куне у тебя нет друзей, нет семьи, нет любовников, нет детей. Даже имени нет. Никакой телесной и мыслительной свободы и мнения. Просто заменяемый инструмент, жизнь которого стоит меньше дешевой железки-рабочего инструмента как например меч солдата Стена. Поэтому военнопленные Кунари-косситы судя по всему не бегут из рабства Тевинтера и спокойно порабощаются и продаются, - им там лучше живется гораздо. И обратного пути у них нет назад если они потеряли мечи и пр., утонувшее в море когда дредноуты взрываются после атаки одним магом. Они настолько ограниченные в обучении, что ничерта не могут вне его. Лиши армию Кунари фермера или ремесленника - они мясо что руками делать будут и сломанным оружием махать пока не погибнут. Смысла ноль в этом, они не думают потому что Тамассран из них почти все выбили.

19 минут назад, Amladaris сказал:

Как только магов стали запирать в башни, люди смогли вздохнуть спокойно.

Вы сами то в это верите?

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow