Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[White_Male 4 871]

30 минут назад, dsm сказал:

И как? Всех магов в газовую камеру?)

Только усугубление ситуации произойдет и магов станет больше.

Невозможно от воздуха избавиться.

[dsm 4 381]

Только что, Corrupted Disciple сказал:

Солас что-нибудь придумает. 

Но я бы даже поддержал охоту на магов и объявление всех вне закона и убийства без суда и следствия.

Такое вряд ли многие одобрят и поддержат, но в перспективе это лучшее решение. 

Магию питает тень. Чтобы уничтожить магию, нужно уничтожить тень

[White_Male 4 871]

29 минут назад, Corrupted Disciple сказал:

Солас что-нибудь придумает. 

Но я бы даже поддержал охоту на магов и объявление всех вне закона и убийства без суда и следствия.

Такое вряд ли многие одобрят и поддержат, но в перспективе это лучшее решение. 

В перспективе от такого радикального решения немаги вымрут быстро. Поэтому Искатели не стали до такого опускаться и придумали концентрационные лагеря

29 минут назад, dsm сказал:

Магию питает тень. Чтобы уничтожить магию, нужно уничтожить тень

Современный Тедас иллюзия созданная Соласом

Настоящий Тедас не разрывен с магией и эльфы фонят ей сильнее всех.

[Corrupted Disciple 9 266]

2 минуты назад, dsm сказал:

Магию питает тень. Чтобы уничтожить магию, нужно уничтожить тень

Ну я вообще вангую, что Биовар используют мое решение.

Только в другую сторону.

Солас просто вернет все вспять и все опять станут магами. Исчезнет большая часть проблем, вроде страха перед магией и неравенство. 
Возможно и храмовники будут не нужны. 

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем Corrupted Disciple

[dsm 4 381]

1 минуту назад, White_Male сказал:

Современный Тедас иллюзия созданная Соласом

Настоящий Тедас не разрывен с магией и эльфы фонят ей сильнее всех.

Это, я так понимаю, теории или умозаключения?

[White_Male 4 871]

33 минуты назад, dsm сказал:

Это, я так понимаю, теории или умозаключения?

Солас сам говорит что мир что он создал не естественный и разорвал оригинальный на две части, он держиться на его заклинании которое он хочет реверснуть что разрушит нынешний не настоящий мир.

Дырки в завесе это дырки которые всегда были и будут пока не прорвется магия и все будет как прежде.

Магия Соласа слабеет и ее нужно лишь добить. Кунари пытаются ее усилить только это даже если и получиться в потенциале всех усмиренных сделает а в мире где все усмиренные секса не существует.

Впрочем магия не сможет исчезнуть полностью изза лириума.

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем White_Male

[dsm 4 381]

1 минуту назад, White_Male сказал:

Солас сам говорит что мир что он создал не естественный и разорвал оригинальный на две части, он держиться на его заклинании которое он хочет реверснуть что разрушит нынешний не настоящий мир.

Дырки в завесе это дырки которые всегда были и будут пока не прорвется магия и все будет как прежде.

Магия Соласа слабеет и ее нужно лишь добить. Кунари пытаются ее усилить только это даже если и получиться в потенциале всех усмиренных сделает. Впрочем магия не сможет исчезнуть полностью изза лириума.

Ну тогда по идее все должны выжить) их надо экспортировать через разрыв в тень, а тот мир схлопнуть))

[White_Male 4 871]

30 минут назад, dsm сказал:

Ну тогда по идее все должны выжить) их надо экспортировать через разрыв в тень, а тот мир схлопнуть))

Неа, обе половинки должны воссоединиться, они и так очень медленно но верно соединялись.

Моры и политика Орлейской Церкви только помогали в прорывах.

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем White_Male

[dsm 4 381]

14 минут назад, White_Male сказал:

Неа, обе половинки должны воссоединиться, они и так очень медленно но верно соединялись.

Моры и политика Орлейской Церкви только помогали в прорывах.

Я воспринимала тень всегда как измерение сумрака из фильмов про дозоры) если в психоанализ удариться, то это что-то из области коллективного бессознательного, только в более материальной форме... Если так можно сказать

[White_Male 4 871]

Неа Тень естественная часть Тедаса как озон и водород.

[Slow Arrow 1 110]

7 часов назад, Niall сказал:

А в чём тогда, по вашему мнению, заключаются реформы Кассандры, за которые она получила определённую критику?

Многие считают, что в своих реформах она перегнула палку, потому что храмовникам она дала абсолютные полномочия. Поэтому маги и отклонили предложение Кассандры вернуться в Круги Магов и реформировали Коллегию Чародеев. Да и она ничего не сделала, чтобы история не повторилась, она очень наивна по-своему в этом плане, даже с грустью признается в этом себе, желая быть умнее. Коллегию она не одобряла, так как хотела, чтобы маги вернулись в Круги и всячески магам это предлагала вот только с отказом ей пришлось смириться потому что воевать более было бесполезно. 

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Slow Arrow 1 110]

1 час назад, Corrupted Disciple сказал:

Но я бы даже поддержал охоту на магов и объявление всех вне закона и убийства без суда, и следствия.

Такое вряд ли многие одобрят и поддержат, но в перспективе это лучшее решение. 

И почему же геноцид магов лучшее решение? Вы хотите всем голову отрубить и пусть выдуманный Создатель сам будет разбираться кто виноват? Узнаю риторику Ламберта, как и Мередит, которые готовы были осудить и загрести под одну гребенку всех магов, оправдываясь тем, что несколько плохих яблок портят весь урожай.

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Niall 1 135]

2 минуты назад, Slow Arrow сказал:

потому что храмовникам она дала абсолютные полномочия.

  Откровенное враньё. В тексте эпилога нет ни единого намёка на это. Сказано, что храмовники возвращаются к защите простого народа, что в большей степени подразумевает вывод рыцарей из башен и формирования из них сил магического правопорядка под контролем Церкви. О таких реформах Кассандра изначально и говорила: "Самоуправление магов при поддержке Церкви".
  И маги могут принять предложение Кассандры о возвращении в реформированный Круг, если в основной игре не потворствовать мятежникам, а рекрутировать их на равных основаниях. В этом Кассандра как раз таки лучше Вивиен, которая жестко давит магов Редклиффа вне зависимости от условий принятия тех в Инквизицию.
  Вообще чародейка самая кровавая и деспотичная из жриц. Она топит в крови три народных восстания при любых обстоятельствах, и опционально четвёртое в виде попыток отделения Коллегии. Неудивительно, что после краха Инквизиции у неё нет сил противостоять новому отделению чародеев. Это политическое поражение.

[Slow Arrow 1 110]

12 минут назад, Niall сказал:

Откровенное враньё. В тексте эпилога нет ни единого намёка на это. Сказано, что храмовники возвращаются к защите простого народа, что в большей степени подразумевает вывод рыцарей из башен и формирования из них сил магического правопорядка под контролем Церкви. О таких реформах Кассандра изначально и говорила: "Самоуправление магов при поддержке Церкви".

Вот это как раз откровенное враньё, храмовники и раньше выходили из Кругов "защищать простой люд", это не говорит о том что их вывели из Кругов и с помощью их сформировали силы магического правопорядка. И ваш вывод это лишь ваш вывод, а не вывод эпилога в котором ясно и четко подразумевается, что храмовникам была дана абсолютная власть. Никакого самоуправления у магов при Кассандре нет.

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[dsm 4 381]

8 минут назад, Slow Arrow сказал:

Вот это как раз откровенное враньё, храмовники и раньше выходили из Кругов "защищать простой люд", это не говорит о том что их вывели из Кругов и с помощью их сформировали силы магического правопорядка. И ваш вывод это лишь ваш вывод, а не вывод эпилога в котором ясно и четко подразумивается, что храмовникам была дана абсолютная власть. Никакого самоуправления у магов при Кассандре нет.

Мммм нет, вы путаете храмовников и искателей и сильно упрощаете. В эпилоге несколько вилок, они зависят от того, реорганизовывает ли Кассандра искателей, кого вербовала инквизиция и на каких условиях, слез с иглы лириумного одобрения Каллен или нет

[Niall 1 135]

12 минут назад, Slow Arrow сказал:

Вот это как раз откровенное враньё, храмовники и раньше выходили из Кругов "защищать простой люд", это не говорит о том что их вывели из Кругов и с помощью их сформировали силы магического правопорядка. И ваш вывод это лишь ваш вывод, а не вывод эпилога в котором ясно и четко подразумевается, что храмовникам была дана абсолютная власть. Никакого самоуправления у магов при Кассандре нет.

 Мой вывод логичен. А у вас чепуха какая-то выходит. Кассандра организует Новый Орден храмовников, но власти у него ещё больше? В Чужаке ни один персонаж, ни одна записка не указывает на это. Напротив Кассандра единственная жрица, которая добилась мира здесь и сейчас, из-за чего народ вновь стал верить в Церковь.
 Её основная идея была в возвращении к "апостольским" временам, к корням андрастианского культа. То же Право Уничтожения далеко ведь не сразу появилось, а после нападения магов на тамплиеров в одном из Кругов. Вполне допускаю, что его тоже упразднят. Это будет в логике персонажа. Так же как в логике Вивиен было разгромить всякую оппозицию силой, а у Лелианы полностью освободить магов. Вы же не приписываете первой пацифизм, а второй тоталитаризм, одну Кассандру как-то выворачиваете на изнанку.

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем Niall
орфография

[dsm 4 381]

А полную независимость от церкви храмовники получают как раз под началом Лелианы, если принять их на условии союза, не возрождать искателей и вылечить Каллена

[Шмель 6 012]

2 часа назад, dsm сказал:

За пару лет те, кто тогда был на третьем плане, при должных условиях и ресурсах могли набрать политический вес.

За это время вырастут новые элиты, которые станут продвигаться благодаря лояльности новому курсу или лицемерному карьеризму, мимикрирующему под первое. Конформисты со временем свыкнутся с новой повесткой, и лояльные станут большинством, чему будет сильно способствовать гибель подавляющего большинства старых авторитетов юга на конклаве. Сторонникам старых идей с третьего плана вряд ли обломится набрать политический вес, т.к. должных условий и ресурсов у них будет не густо. Дворяне в обмен на поддержку их шкурных интересов "забудут" о неудобных вопросах веры, останутся только радикалы, но таких всегда меньше. Леля сумеет манипулировать шкурными интересами как никто.

[Niall 1 135]

Вообще, Чужак обесценил выбор жрицы в плане решения м/х вопроса.
Более любопытным предстаёт вопрос о том, какая из жриц поддержит Тевинтер, а какая Кун, при условии заключения союза с рогатыми в инквизиции.

[DarkW01f 423]

17 минут назад, dsm сказал:

В эпилоге несколько вилок, они зависят от того, реорганизовывает ли Кассандра искателей, кого вербовала инквизиция и на каких условиях, слез с иглы лириумного одобрения Каллен или нет

Не суть все они сводятся к одному и тому же, просто раскрывают мотивы с разных ракурсов. Вот только всего чего хотела Кассандра на деле нет как и в эпилогах и это факт, а если этого нет то всё что выше пишется про самоуправление магов в кругах при Кассандре миф и выдумка.

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем DarkW01f

[dsm 4 381]

4 минуты назад, Шмель сказал:

За это время вырастут новые элиты, которые станут продвигаться благодаря лояльности новому курсу или лицемерному карьеризму, мимикрирующему под первое. Конформисты со временем свыкнутся с новой повесткой, и лояльные станут большинством, чему будет сильно способствовать гибель подавляющего большинства старых авторитетов юга на конклаве. Сторонникам старых идей с третьего плана вряд ли обломится набрать политический вес, т.к. должных условий и ресурсов у них будет не густо. Дворяне в обмен на поддержку их шкурных интересов "забудут" о неудобных вопросах веры, останутся только радикалы, но таких всегда меньше. Леля сумеет манипулировать шкурными интересами как никто.

А чего же тогда под ее началом церковь раскалывается, восстания то там то сям вспыхивают (Леля добрая)/ верховная жрица усаживает себя и всех вокруг на пики точеные (Леля злая)? Видать продвинутых либеральных взглядов паства не оценила, да и многим перспектива переобуться элегантно в полете тоже не зашла

[dsm 4 381]

3 минуты назад, DarkW01f сказал:

Не суть все они сводятся к одному и тому же, просто раскрывают мотивы с разных ракурсов. Вот только всего чего хотела Кассандра на деле нет как и в эпилогах и это факт, а если этого нет то всё что выше пишется про самоуправление магов в кругах при Кассандре миф и выдумка.

А чего нет в эпилоге, чего бы не хотела Кассандра? И сделаем еще скидочку на срок воплощения всех мечт в реальность. Коллегия и так и сяк образуется и Круг тоже. Это норм, плюрализм мнений, все дела

[DarkW01f 423]

2 минуты назад, dsm сказал:

И сделаем еще скидочку на срок воплощения всех мечт в реальность. Коллегия и так и сяк образуется и Круг тоже. Это норм, плюрализм мнений, все дела

Срок и так прошел два года в Чужаке, а не о каком самоуправлении речи за два года нет).

2 минуты назад, dsm сказал:

Это норм, плюрализм мнений, все дела

Это совсем не норм мир держится на волоске у Кассандры.

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем DarkW01f

[dsm 4 381]

6 минут назад, DarkW01f сказал:

Срок и так прошел два года в Чужаке, а не о каком самоуправлении речи за два года нет))).

В чужаке о судьбе магов и храмовников вообще полтора слова

7 минут назад, DarkW01f сказал:

Это совсем не норм мир держится на волоске у Кассандры.

Почему на волоске?))

[Шмель 6 012]

2 часа назад, White_Male сказал:

Современный Тедас иллюзия созданная Соласом

Салос по своей криворукости сделал то, что хотел предотвратить. 

Показать контент  

Эванурисы, некоторые из них, уже на последних днях своей свободы сильно "огномились" и почти "огномили" эльфов из-за борьбы с магами и инакомыслием. Салосу все это не нравились (имхо), но в итоге именно это он и доделал за них.

Церковь в нынешнем андрастианском виде пришлась бы по вкусу некоторым ушастым "богам", впрочем, как и мир с завесой.

Hide  

2 часа назад, Corrupted Disciple сказал:

Солас просто вернет все вспять и все опять станут магами. Исчезнет большая часть проблем, вроде страха перед магией и неравенство. 
Возможно и храмовники будут не нужны. 

Храмовников придумали, когда все были магами (имхо), снятие завесы не снимет проблему с неравенством. Маг магу рознь, волк и враг, если не останется против кого дружить.

Показать контент  

Храмовники и Искатели по прежнему будут нужны, если Салос не превратит всех смертных в духов или пока не убьет некоторых "богов". В его борьбе победить невозможно, он это знает. Косяки неизбежны, они продолжатся(имхо).

Hide