Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Sirinoeles 9 517]

Это вопрос восприятия и точек зрения, ее сторонники победили, поэтому Андрасте сделали святой. Если бы они проиграли, из нее сделали бы монстра и наплели невесть что.

Если маги победят из Андерса сделают героя, а если нет то чудовище.

Победителей не судят

Одна, без армии преданных сторонников, в ситуации когда весь мир против неё, а те кто за - заперты, Андрасте вряд ли сумела бы сделать больше. Собственно, не удивилась бы, если бы она поступила так же.

[Демиар 37]

Ни разу за всю человеческую историю рабовладельцы рабов своих не отпускали на волю просто так. По доброте душевной.

Все аболюционистское движение состояло из образованных и порой богатых людей. Значительная часть из них была детьми рабовладельцев. Итог мы видим - в США нет рабства. В нашей стране Царь-освободитель тоже таки освободил крестьян(с условиями, но все-таки). Все европейские державы со временем отказались от рабства.

Неужели вы будете утверждать, что рабы сами себя освободили?

Одна, без армии преданных сторонников, в ситуации когда весь мир против неё, а те кто за - заперты, Андрасте вряд ли сумела бы сделать больше. Собственно, не удивилась бы, если бы она поступила так же.

А помощь Создателя в расчет не берется? Вот без нее бы Андрасте ничего не смогла бы сделать. Все вами перечисленное - ничто. "Если Бог с нами, то кто против нас?"

[ablay 6]

Цитирую слова Морриган: "Забавно. Поклоняются мертвой женщине, которую сами же и сожгли." Не думал, что когда нибудь скажу это, но тут она права. По-моему, эта их андрастианская церковь делает то же, что и католическая веков 11 назад. Тормозит развитие наук, истребляет всех "еретиков" (это меня особенно бесит. Ставит ультиматум: "либо примите нашу веру, либо умрите") и как всегда убивают тех, кто пытается оспаривать церковь и ее идеалы

[Sirinoeles 9 517]

А помощь Создателя в расчет не берется? Вот без нее бы Андрасте ничего не смогла бы сделать. Все вами перечисленное - ничто. "Если Бог с нами, то кто против нас?"

Совершенно верно, помощь Создателя в расчёт не берётся. Речь об Андрасте. Человек может сделать лишь то, что может сделать человек.

Если бы не помощь Создателя, её цели бы стали менее благородными? Её вера менее искренней? Её поступки менее решительными и самоотверженными?

Собственно через столько веков уже не важно, была ли там какая-то божественная помощь, или она существует только в церковной пропаганде. Важен поступок и важны его результаты.

[Демиар 37]

Цитирую слова Морриган: "Забавно. Поклоняются мертвой женщине, которую сами же и сожгли." Не думал, что когда нибудь скажу это, но тут она права. По-моему, эта их андрастианская церковь делает то же, что и католическая веков 11 назад. Тормозит развитие наук, истребляет всех "еретиков" (это меня особенно бесит. Ставит ультиматум: "либо примите нашу веру, либо умрите") и как всегда убивают тех, кто пытается оспаривать церковь и ее идеалы

Видимо с Католицизма она и срисовывалась. Насчет торможения науки не согласен - ничего подобного не видел. Власть часто калечит Церковь.

Совершенно верно, помощь Создателя в расчёт не берётся. Речь об Андрасте. Человек может сделать лишь то, что может сделать человек.

Если бы не помощь Создателя, её цели бы стали менее благородными? Её вера менее искренней? Её поступки менее решительными и самоотверженными?

Собственно через столько веков уже не важно, была ли там какая-то божественная помощь, или она существует только в церковной пропаганде. Важен поступок и важны его результаты.

А стала бы она что-либо делать, если бы не обращение к ней Создателя? До этого она лишь пела алламарским идолам и спокойно жила со своим мужем, не пытаясь изменить мир.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Демиар

[Демиар 37]

Обратите внимание - нигде не сказано, что Андрасте сражалась, боролась, дралась и тд. Она лишь пела - проповедывала.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Демиар

[Alex123 1 364]

Когда прходил первую часть ,то в библиотеке хранителей в Орзамаре обнаружил редкую книгу,которую церковь считала еретической и пыталась уничтожить.Так вот в этой книге высказана теория , что Андрасте была не только хорошей певицей,но и сильным,талантливым магом.Вот ирония - последователи магессы устривают травлю магов.

[Skvorec 4 742]

Когда прходил первую часть ,то в библиотеке хранителей в Орзамаре обнаружил редкую книгу,которую церковь считала еретической и пыталась уничтожить.Так вот в этой книге высказана теория , что Андрасте была не только хорошей певицей,но и сильным,талантливым магом.Вот ирония - последователи магессы устривают травлю магов.

Про истинную историю Андрасте ни чего не известно,все факты писаны вилами на воде.

Она может быть пророчицей,а может просто магущесственным магом,или вообще,достигшим бессмертия Тевинтерским магистром,времён первого мора.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Skvorec

[Brinar 559]

Цитирую слова Морриган: "Забавно. Поклоняются мертвой женщине, которую сами же и сожгли." Не думал, что когда нибудь скажу это, но тут она права. По-моему, эта их андрастианская церковь делает то же, что и католическая веков 11 назад. Тормозит развитие наук, истребляет всех "еретиков" (это меня особенно бесит. Ставит ультиматум: "либо примите нашу веру, либо умрите") и как всегда убивают тех, кто пытается оспаривать церковь и ее идеалы

Ну, насчёт науки я не совсем согласен, как никак есть же брат Дженитиви и другие церковные учёные. А вот истребление всех еретиков это да. Очень надеюсь в ДА3 дадут возможность расквитаться с Церковниками и за святые походы на Долы. Вообще, это роднит Церковь с Кунари. Не успокоятся, пока насильственно не осчастливят всех и вся своей верой.

Обратите внимание - нигде не сказано, что Андрасте сражалась, боролась, дралась и тд. Она лишь пела - проповедывала.

Обратите внимание, Папа римский тоже непосредственно сам не штурмовал Еруслаим и не воевал в Крестовых походах. Проповеди это не менее опасное оружие чем меч. Вспомним мать/сестру Петрис.

[Kamina 3]

О, да! выбор столь труден и различен, что в любом случае приводит к одним и тем же последствиям и битвам. Что же выбрать? самый трудный моральный выбор, сделанный мной в 2011 году).

[ablay 6]

Насчет Долов совершенно согласен. Эльфы нашли для себя новый дом, приобрели новую надежду, и все это Церковь отобрала у них из-за того, что эльфы всего-лишь хотели вернуть себе мудрость, обычаи своих предков. А когда я увидел концовку, то окончательно разуверился в Церкви. По-моему, верховная жрица хочет найти защитника и стража не только для того, чтобы утихомирить всех, но и для того, чтобы вернуть себе утраченный авторитет. Обычный народ уже не верит ни церкви, ни храмовникам. Вообще никому. А страж и хоук-они лидеры, те люди, которые были в самом центре водоворота событий. Народ послушает их. И в любом случае, чтобы они не сделали, народ последует их примеру. Таким образом мы можем либо закончить эту войну и вернуть власть церкви, либо окончательно разбить ее. Мне больше по душе второе

[Alex123 1 364]

Боюсь что у церкви по прежнему будет много приверженцев.Ведь я подозреваю что большинство населения Тедаса не отличается особенной образованностью.А толпой невежественных людей церковники всегда смогут манипулировать.Как я ранее писал стоит хотя бы как то повлиять если не изменить общественное мнение по поводу церкви.Лишь тогда у магов появиться какой-то шанс.А вообще я придумал удобное для себя развитие событий(моя фантазия).Например выжившие маги,сумевшие вырваться из своих кругов создадут свою общину где-нибуть в пустыне Коркари.В это время в Тедас вторгнется огромная армия кунари и завоюет большую его часть.Хорошо-бы кунари изгнали бы всех церковников из завоеванных територий или вообще взяли-бы штурмом главный храм церковников и разрушили бы его.Чтобы церковники отведалм своих же лекарств и сами стали-бы изгоями как маги.Вот видите и маги здесь как бы не причем.

[fattroll 0]

.А вообще я придумал удобное для себя развитие событий(моя фантазия).Например выжившие маги,сумевшие вырваться из своих кругов создадут свою общину где-нибуть в пустыне Коркари.

В DAO, если помочь гномке учиться в башне кругов, то позже тевинтерские маги организовывают в Орзаммаре свой круг магов, неподвластный церкви. Церковь готовит священный поход.

[ablay 6]

Варрик в разговоре с Кассандрой упоминал, что Церковь УЖЕ распалась, маги бунтуют, весь Тедас захлестнула война. И я уже упоминал, что церковь нуждается в тех людях, которых обычный народ послушается. Верховная жрица даже отправила своих самых приближённых людей (Кассандру и Лелиану) на их поиски. Это говорит о катострофической ситуации. И тут ты прав. Кунари не поленятся вновь попытаться захватить Тедас. Не удивлюсь, если вся третья часть будет крутиться вокруг этой войны

[TiMac 2]

Первый раз поддержал магов, сейв оставил, потом поддержал храмовников. На мой взгляд поддержать храмовников более правильный выбор (хоть мой ГГ и был магом) т.к. Андрес сошел с ума как и все маги, постоянные одержимые и магия крови, да что уж тут лукавить если сам первый чародей свихнулся, тем более как оказалось он был в курсе всех дел и нагло нам врал и использовал нас(тварь). Кстати потом Андрес поплатился самым нижним вариантом за содеяное, мне и жалко то его не было, возможно даже наоборот, в общем получил по заслугам.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[Эри 14 939]

Ну сдавать то своих он не стал бы и всю ситуацию он не контролировал, вон даже чем подчиненные не знал, чем они по ночам занимаются. Виновата Мередит она создала все условия для бунта притеснения,за любую провинность усмирение.

Да и что уж скрывать она помешалась на власти, Орсино лишь хотел защитить своих подопечных.

Мередит одержима властью, ненавистью и с легкостью нарушает или корректирует под себя законы.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Эри

[TiMac 2]

Да, поэтому посчитав сумасшедших с каждой стороны я понял что нужно поддержать храмовников иначе весь Ферелден заполонят маги крови и одержимые как Осино))

Если честно я не понял разрабов, когда ты поддерживаешь Орсино в момент когда все спокойно и осталось завалить одну Мередит наш Капитан Гениальность решает что он фиг знает кто и вообще все кувырком переворачивает...

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем TiMac

[Эри 14 939]

Да, поэтому посчитав сумасшедших с каждой стороны я понял что нужно поддержать храмовников иначе весь Ферелден заполонят маги крови и одержимые как Осино))

Орсино до последнего хотел решить дело миром, он чуть ли не на коленях пред ней ползал, то что он применил это некромантия и то после того как убили большую, часть за тех кто он отвечал.

[TiMac 2]

Орсино до последнего хотел решить дело миром, он чуть ли не на коленях пред ней ползал, то что он применил это некромантия и то после того как убили большую, часть за тех кто он отвечал.

Короче он тоже спятил, главное мой ГГ стоит перед ним, а это падло нападает на союзника, причем если Мередит была под воздействием лириумного оскола, то этот КЕП перед тем как напасть еще и все рассказал, что он был в курсе магии крови, хоть бы постеснялся.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем TiMac

[Эри 14 939]

Кстати Мередит не была не такой уж безумной, дело в том, что он не учел, что превращении у него система свой чужой слетит. Но если там было так много магов крови, то вряд ли храмовники смогли бы так легко перебить фактически большую часть магов.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Эри

[TiMac 2]

Кстати когда выбираешь сторону храмовников есть очень показательный момент, когда шайка магов желает сдаться и Мередит(которая уже приближается к безумию) хочет казнить их, но Каллен исполняет твои указания(это показывает некое хладнокровие и здравомыслие в такой непростой ситуации) а не ее, тобишь их можно спасти и вернуть в круг, хоть они и бунтовщики. Вот этот момент по моему и стал решающим в пользу храмовников(для меня)+неоправданный поступок Андреса(который опустил его на мой взгляд ниже некуда)ну и + лживый Орсино+еще же мать Хоука убил какой то больной маг крови. Чето в ДА2 маги прямо последователями Сатаны стали, империя зла какая то, причем своих не щадят. Собственно вот почему я за храмовников)))

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем TiMac

[Эри 14 939]

Для меня показательный момент был, когда за преступление Андерса должен был отвечать круг, казни Андерса, но она объявила право уничтожение, а к вашему сведенью в круге есть дети, которые уж точно не в чем невиновны.

А если мать Хоука к примеру убил лучник, то казним всех лучников по вашему. Маньяк больной человек им мог быть кто угодно.

Кстати храмовники представлены тоже не лучшим образом один сэр Ульрих и Меридит отправили на смерть и усмирили больше, чем маги крови, но ведь мы не судим храмовников по ним.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Эри

[TiMac 2]

Да но больных магов больше чем храмовников+маги предают своих(можно вспомнить еще Грейс) это факт. Какие еще дети, тем более что нам их не показыают, когда началась война было столько жертв, одержимые маги бегают по Киркволу, в отличие от храмовников, которые хоть как то пытаются навести порядок в этом хаосе. Споры и действия с обеих сторон привели к войне, а поступок Андреса и вовсе стал решающим. Так что я думаю нету смысла искать виноватого т.к. сколько не считай, но маги повели себя недостойно. А со стороны храмовников было всего то 2 сумасшедших))

Согласен маньяком мог быть кто угодно но в ДА2 почти все маньяки - маги. И если честно мне непонятен такой ход разрабов т.к. они показывают их как террористов и врагов народа, хотя все знают что без магов Мор бы был не остановлен, но тут же парадокс из за чего появился первый Мор(а других то версий и нету). Ух как все запутано...

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем TiMac

[Эри 14 939]

Точное число сумасшедших среди храмовников нам не известно, именно давление храмовников привело к появлению мк. Когда тебя в любой момент за любую провинность могут усмирить или убить, то ты начинаешь задумываться об о сопротивлении,а еденственанная альтернатива мк

На счет детей, в круге магов содержиться и дети, в младенческом возрасте их забирают от родителей А когда объявляют право уничтожение то храмовники убивают всех магов.

Кто виноват Варрик говорит Кассандре решать тебе.

Мы не знаем о море есть только церковная версия, но она может быть не совсем правдой. Что на счет маньяков нам показали только одного. Орсино наооброт спас аристократов, при этом он прекрасно понимал, что никто не прикроет ему спину и потом его не кто даже не поблагодарит

Андерс шесть лет лечил бесплатно лечил людей в Клоаке..

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Эри

[TiMac 2]

Точное число сумасшедших среди храмовников нам не известно, именно давление храмовников привело к появлению мк. Когда тебя в любой момент за любую провинность могут усмирить или убить, то ты начинаешь задумываться об о сопротивлении,а еденственанная альтернатива мк

На счет детей, в круге магов содержиться и дети, в младенческом возрасте их забирают от родителей А когда объявляют право уничтожение то храмовники убивают всех магов.

Кто виноват Варрик говорит Кассандре решать тебе.

Как бе я это все знаю, просто я имел ввиду что дети есть не только в Круге, но и на простых улицах Кирквола и всего Ферелдена, и когда одержимые маги борясь за свободу убивают абсолютно всех, как то не задумываешься о том что и в Круге есть дети - маги. Тем более что как мы видим, храмовники(опять же решать тебе) принимают капитуляцию магов и если они пощадили бунтовщиков, то ни в чем не повинных детей и вовсе погладят по головке. Почему же неизвестно их 2 - Мередит и Ульрих.