Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Анарримэ 475]

Он смог добиться независемости от Орлея

Когда выяснилось, что Ферелден самому Орлею, в общем-то, ни к чему.

Что касается Орзаммара... Гномы наверняка придумают, что можно сделать, чтобы выгодно было в первую очередь им.

[Skvorec 4 742]

Когда выяснилось, что Ферелден самому Орлею, в общем-то, ни к чему.

Что касается Орзаммара... Гномы наверняка придумают, что можно сделать, чтобы выгодно было в первую очередь им.

Врожду с Орлеем это не отменяет.А орзамар...ни кто не говорил что всё легко.В любом случае такая возможность предоставляется редко.Ждать еще пару сотню лет?К тому времени все под куном будут

[Arto2 11]

А мне показалось, что о результатах он как раз-таки думал, и немало.

Утрачивать Андерсу, в принципе, уже нечего. Он же ожержимый, и знает, что сколько бы ни сопротивлялся, в итоге этот бой им проигран. Шансов на нормальную жизнь нет.

И остаток времени тратит не просто на имитацию бурной деятельности, а на помощь как можно большему количеству людей.

То, что он сделал в конце, делается не под влиянием слепой мести. Иначе он бы в самом деле попытался убить Мередит. Кому и мстить, если не ей?

Нет, это был поступок не под влиянием прошлого, а с прицелом на будущее.

Я считаю, что именно Андерсу не может быть никаких оправданий. Акт терроризма (а взрыв в церкви именно так и называется)не может быть оправдан никакими лозунгами о свободе и "помощи как можно большему количеству людей". наказание за это должно быть одно - смертная казнь.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[Altonlyn 270]

Вообще я хотел быть Нейтральным! В таких вопросах я всегда оставался Нейтральным. Ибо, что не говорите но обе стороны неправы. Кто-то больше, кто-то меньше - это каждый решает для себя сам. Для меня всегда были важны друзья и семья. Так же и в играх. Остальное идёт лесом. А нейтральную включить нельзя. Послать бы этот Киркволл и скитаться по миру. Воина в Андерфелс к Стражам. Мага в Тевинтер к великим магам. Вора (разбойника) в Антиву к Воронам. Не нравится мне вообще противостояние это Mage vs Templars. И город мне этот не нравится. Хочу войну между государствами, политику, интриги, продуманные семейные и дружеские отношения. Маги и храмовники это не торт!

[Анарримэ 475]

Вообще я хотел быть Нейтральным! В таких вопросах я всегда оставался Нейтральным. Ибо, что не говорите но обе стороны неправы. Кто-то больше, кто-то меньше - это каждый решает для себя сам. Для меня всегда были важны друзья и семья. Так же и в играх. Остальное идёт лесом. А нейтральную включить нельзя. Послать бы этот Киркволл и скитаться по миру. Воина в Андерфелс к Стражам. Мага в Тевинтер к великим магам. Вора (разбойника) в Антиву к Воронам. Не нравится мне вообще противостояние это Mage vs Templars. И город мне этот не нравится. Хочу войну между государствами, политику, интриги, продуманные семейные и дружеские отношения. Маги и храмовники это не торт!

Вам город не нравится, а Хоуку очень даже. И в этом вы ему не указ.

Мередит озвучивает причину, по которой Хоук не может уйти - даже если ему плевать на магов, храмовников и вообще всех, он все еще должен защищать свой город.

По поводу Ферелдена и магов - думаю, население магов будет поддерживать вяло, но так как Денерим - город Андрасте и так далее, Орлей пришлет туда войска, так, для профилактики, и правитель Ферелдена наверняка будет не так уж и против. А у магов баааааальшие проблемы с организацией, чего уж там.

А вообще, хочу, чтобы этот конфликт после ДА2 вылился либо в геноцид магов (за гг-мага не боюсь, он так и так вершина пищевой цепочки к концу игры), или в возвышение магов и ужас-ужас от них (тут не боюсь за гг-не мага, он тоже всегда крут). Оба варианта, конечно, дурные, если смотреть с точки зрения обитателя Тедаса, а вот мне в таких условиях поиграть хотелось бы, потому что первого варианта я, например, вообще нигде не видела.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Анарримэ

[Dena 167]

Вам город не нравится, а Хоуку очень даже. И в этом вы ему не указ

. Дааа? А вот МОЕЙ Хоук город тоже не понравился.у всех игроков свой\своя Хоук,со своим характером и мнением.И мало ли чего там эта Мередит озвучивает.

[Altonlyn 270]

Вам город не нравится, а Хоуку очень даже. И в этом вы ему не указ.

Мередит озвучивает причину, по которой Хоук не может уйти - даже если ему плевать на магов, храмовников и вообще всех, он все еще должен защищать свой город.

Никто, никогда, никому ничего не должен. Никто не должен никого защищать. Он итак город один раз спас, не знаю зачем.

[Анарримэ 475]

. Дааа? А вот МОЕЙ Хоук город тоже не понравился.у всех игроков свой\своя Хоук,со своим характером и мнением.И мало ли чего там эта Мередит озвучивает.

Ну я не знаю... Хоуки, они такие, они теперь болтают без умолку, и не всегда то, что хочет услышать игрок. Меня такая самостоятельность тоже, в общем-то, не устраивает, но факт есть факт - Хоук не полностью игроку принадлежит.

[Altonlyn 270]

Ну я не знаю... Хоуки, они такие, они теперь болтают без умолку, и не всегда то, что хочет услышать игрок. Меня такая самостоятельность тоже, в общем-то, не устраивает, но факт есть факт - Хоук не полностью игроку принадлежит.

Вообще ГГ это Андерс. Хоук так, компаньон.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Altonlyn

[Dena 167]

Вообще ГГ это Андерс. Хоук так компаньон.

Хм, в этом есть рациональное зерно..

[Анарримэ 475]

Вообще ГГ это Андерс. Хоук так, компаньон.

ОК. На действия и мотивы Андерса мы тем более повлиять не можем. И примазавшемуся Хоуку только и остается, что прибраться.

[Altonlyn 270]

ОК. На действия и мотивы Андерса мы тем более повлиять не можем. И примазавшемуся Хоуку только и остается, что прибраться.

Сильный, опытный маг. В нём вообще две личности. Он революционер. Он клал на всех. А Хоуку лишь остаётся: примкну, убью или отпущу.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Altonlyn

[Brinar 558]

О том что наши действия почти никак не влияют ни на концовку ни на чтобы то ни было уже не раз писали в самых разных темах. Взять к примеру ситуацию с квестом Мередит по отлову отступников. Хоть пошли ты её на три буквы, а всё равно, отступников искать придётся.

Представь себе ситуацию,когда несколько десятков лет,маги ведут себя спокойно.Ни одного усмиренного,ни одного одержимого или МК.Тогда уже,они смогут спокойно,завязать диалог,доказывая что могу справится сами,при минимальном вмешательстве Церкви.

Этот способ труднее,но тогда уже Храмовники к ним не докопаются.Конечно,проще стать МК и убить как можно больше Храмовников,убеждая мир что маги-добро.

Пардон, они уже доказали, что могут без Церкви справляться сами. Тевинтер-то никуда не делся. Другое дело, неужели вы всерьёз верите, что Церковь отпустит магов из под своего надзора?! Уже смешно. Для Церкви маги ЭТО ОРУЖИЕ против Кунари и СЛУГИ. Никогда они не опустят их по доброй воле. Такого просто не бывает!!! Ни разу за всю человеческую историю рабовладельцы рабов своих не отпускали на волю просто так. По доброте душевной. А если бы маги не возникали то и кругов как таковых-то не было. Если вы перечитаете кодекс в ДАО, то там сказано, что сначала магам Церковь позволяла только поддерживать вечный огонь. Только после того, как они устроили забастовку, забаррикадировавшись в главном соборе, им позволили создать Круги. К тому же, ИМХО, если бы маги никак не сопротивлялись это бы только усугубило бы произвол местных Храмовников.

П.С. Как сказал тот же террорист Андерс - Андрасте не стала вступать в ДИАЛОГ с Тевинтерской империей. Она ей объявила войну.

[Анарримэ 475]

СЛУГИ.

Э, а чего они там наслужили? Я не уверена, что Формари могут обеспечить даже сам круг.

[Яковлев Леонид 166]

забаррикадировавшись в главном соборе, им позволили создать Круги.

Вот не стоило это говорить, какой-нибудь "гений" начнет доказывать, что круги для их же блага и они должны быть там счастливы.

Как сказал тот же террорист Андерс - Андрасте не стала вступать в ДИАЛОГ с Тевинтерской империей. Она ей объявила войну.

Это вопрос восприятия и точек зрения, ее сторонники победили, поэтому Андрасте сделали святой. Если бы они проиграли, из нее сделали бы монстра и наплели невесть что.

Если маги победят из Андерса сделают героя, а если нет то чудовище.

Победителей не судят

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Sirinoeles 9 513]

Это вопрос восприятия и точек зрения, ее сторонники победили, поэтому Андрасте сделали святой. Если бы они проиграли, из нее сделали бы монстра и наплели невесть что.

Если маги победят из Андерса сделают героя, а если нет то чудовище.

Победителей не судят

Одна, без армии преданных сторонников, в ситуации когда весь мир против неё, а те кто за - заперты, Андрасте вряд ли сумела бы сделать больше. Собственно, не удивилась бы, если бы она поступила так же.

[Демиар 37]

Ни разу за всю человеческую историю рабовладельцы рабов своих не отпускали на волю просто так. По доброте душевной.

Все аболюционистское движение состояло из образованных и порой богатых людей. Значительная часть из них была детьми рабовладельцев. Итог мы видим - в США нет рабства. В нашей стране Царь-освободитель тоже таки освободил крестьян(с условиями, но все-таки). Все европейские державы со временем отказались от рабства.

Неужели вы будете утверждать, что рабы сами себя освободили?

Одна, без армии преданных сторонников, в ситуации когда весь мир против неё, а те кто за - заперты, Андрасте вряд ли сумела бы сделать больше. Собственно, не удивилась бы, если бы она поступила так же.

А помощь Создателя в расчет не берется? Вот без нее бы Андрасте ничего не смогла бы сделать. Все вами перечисленное - ничто. "Если Бог с нами, то кто против нас?"

[ablay 6]

Цитирую слова Морриган: "Забавно. Поклоняются мертвой женщине, которую сами же и сожгли." Не думал, что когда нибудь скажу это, но тут она права. По-моему, эта их андрастианская церковь делает то же, что и католическая веков 11 назад. Тормозит развитие наук, истребляет всех "еретиков" (это меня особенно бесит. Ставит ультиматум: "либо примите нашу веру, либо умрите") и как всегда убивают тех, кто пытается оспаривать церковь и ее идеалы

[Sirinoeles 9 513]

А помощь Создателя в расчет не берется? Вот без нее бы Андрасте ничего не смогла бы сделать. Все вами перечисленное - ничто. "Если Бог с нами, то кто против нас?"

Совершенно верно, помощь Создателя в расчёт не берётся. Речь об Андрасте. Человек может сделать лишь то, что может сделать человек.

Если бы не помощь Создателя, её цели бы стали менее благородными? Её вера менее искренней? Её поступки менее решительными и самоотверженными?

Собственно через столько веков уже не важно, была ли там какая-то божественная помощь, или она существует только в церковной пропаганде. Важен поступок и важны его результаты.

[Демиар 37]

Цитирую слова Морриган: "Забавно. Поклоняются мертвой женщине, которую сами же и сожгли." Не думал, что когда нибудь скажу это, но тут она права. По-моему, эта их андрастианская церковь делает то же, что и католическая веков 11 назад. Тормозит развитие наук, истребляет всех "еретиков" (это меня особенно бесит. Ставит ультиматум: "либо примите нашу веру, либо умрите") и как всегда убивают тех, кто пытается оспаривать церковь и ее идеалы

Видимо с Католицизма она и срисовывалась. Насчет торможения науки не согласен - ничего подобного не видел. Власть часто калечит Церковь.

Совершенно верно, помощь Создателя в расчёт не берётся. Речь об Андрасте. Человек может сделать лишь то, что может сделать человек.

Если бы не помощь Создателя, её цели бы стали менее благородными? Её вера менее искренней? Её поступки менее решительными и самоотверженными?

Собственно через столько веков уже не важно, была ли там какая-то божественная помощь, или она существует только в церковной пропаганде. Важен поступок и важны его результаты.

А стала бы она что-либо делать, если бы не обращение к ней Создателя? До этого она лишь пела алламарским идолам и спокойно жила со своим мужем, не пытаясь изменить мир.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Демиар

[Демиар 37]

Обратите внимание - нигде не сказано, что Андрасте сражалась, боролась, дралась и тд. Она лишь пела - проповедывала.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Демиар

[Alex123 1 364]

Когда прходил первую часть ,то в библиотеке хранителей в Орзамаре обнаружил редкую книгу,которую церковь считала еретической и пыталась уничтожить.Так вот в этой книге высказана теория , что Андрасте была не только хорошей певицей,но и сильным,талантливым магом.Вот ирония - последователи магессы устривают травлю магов.

[Skvorec 4 742]

Когда прходил первую часть ,то в библиотеке хранителей в Орзамаре обнаружил редкую книгу,которую церковь считала еретической и пыталась уничтожить.Так вот в этой книге высказана теория , что Андрасте была не только хорошей певицей,но и сильным,талантливым магом.Вот ирония - последователи магессы устривают травлю магов.

Про истинную историю Андрасте ни чего не известно,все факты писаны вилами на воде.

Она может быть пророчицей,а может просто магущесственным магом,или вообще,достигшим бессмертия Тевинтерским магистром,времён первого мора.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Skvorec

[Brinar 558]

Цитирую слова Морриган: "Забавно. Поклоняются мертвой женщине, которую сами же и сожгли." Не думал, что когда нибудь скажу это, но тут она права. По-моему, эта их андрастианская церковь делает то же, что и католическая веков 11 назад. Тормозит развитие наук, истребляет всех "еретиков" (это меня особенно бесит. Ставит ультиматум: "либо примите нашу веру, либо умрите") и как всегда убивают тех, кто пытается оспаривать церковь и ее идеалы

Ну, насчёт науки я не совсем согласен, как никак есть же брат Дженитиви и другие церковные учёные. А вот истребление всех еретиков это да. Очень надеюсь в ДА3 дадут возможность расквитаться с Церковниками и за святые походы на Долы. Вообще, это роднит Церковь с Кунари. Не успокоятся, пока насильственно не осчастливят всех и вся своей верой.

Обратите внимание - нигде не сказано, что Андрасте сражалась, боролась, дралась и тд. Она лишь пела - проповедывала.

Обратите внимание, Папа римский тоже непосредственно сам не штурмовал Еруслаим и не воевал в Крестовых походах. Проповеди это не менее опасное оружие чем меч. Вспомним мать/сестру Петрис.

[Kamina 3]

О, да! выбор столь труден и различен, что в любом случае приводит к одним и тем же последствиям и битвам. Что же выбрать? самый трудный моральный выбор, сделанный мной в 2011 году).