Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Skvorec 4 742]

Как показывает голосвание большинтсво, выбирает магов, а раз у них ГГ маг, значит и они идут за магов, не все же такие извращенцы как я. (поддерживать всю игру магов, а потом просто-так пойти за храмовников.)

Мередит многим людям более противный персонаж нежели Орсино.

Никто из сторон не правы. Но храмовники не правы больше. Где-то в соотношении 70% на 30%.

Всё это лишь моё личное мнение.

Правота,моральность-категории лживые и условные.В итоге-"Победителей не судят,а побеждённым горе".Так,что плевал я на добро и зло.

Магов выбирал,исключительно из рационально-прогрессорских сображений.У нынешнего Тедаса будущего просто нет.

P.S.Как-нибуть допишу подробный пост с обоснованием.

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Skvorec

[Анарримэ 475]

Так вот, для начала мне очень интересно почитать, откуда это уверенность про "вне закона", если поддержать магов.

Почему-то ведь пришлось главгеройской компании убегать. Может, как раз из-за "вне закона".

Никто не говорил что нужно любить магов крови ,норовящих убить ГГ

А на магов крови, посягающих на чьи-то там жизни, нам пофиг?

Кунари захватят главную резиденцию церковников и посадят гланую жрицу в клетку - пусть прочувствует как жилось магам под постоянным надзором

ОК, только сначала они отрежут языки магам.

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[Nethalf 5 345]

Правота,моральность-категории лживые и условные.В итоге-"Победителей не судят,а побеждённым горе".Так,что плевал я на добро и зло.

Обожаю, обожаю эту логику.

В таком случае как-то непонятно, с чего вдруг придерживаться лживых категорий и сохранять жизнь побежденным - а маги на текущий момент именно побежденные. Давайте мы, немагические победители, перережем побежденных, чтобы они не вздумали вдруг попробовать стать победителями.

И вдвойне непонятно, что это за прогресс такой могут обеспечить Тедасу маги, если они свое освобождение обеспечить не могли тыщу лет. ))

В любом случае я бы с удовольствием посмотрел как Кунари захватят главную резиденцию церковников и посадят гланую жрицу в клетку - пусть прочувствует как жилось магам под постоянным надзором.

Вот такое я тоже обожаю. Знаете, читая подобное, приходишь к выводу - не вам говорить о садизме по отношению к магам. Потому что дай вам переменить власть, так вы то же самое, оказывается, сделаете с церковниками.

Почему-то ведь пришлось главгеройской компании убегать. Может, как раз из-за "вне закона".

Честно говоря, не думаю. Вот сейчас специально пошел играть ветку выбора за храмовников - Мередит ничего не говорит о законности своих действий. Она ссылается на возмущение народа и пусть даже не выдумывает - в чем я сомневаюсь - но все равно это ее единственный аргумент в перепалке во дворе Казематов, когда бойня уже началась. Ни слова о том, что она в своем праве и действует на законных основаниях. А если ее действия незаконны, то наша защита магов - законна.

Добавлю, что в своих речах в финале Мередит как минимум один раз нарушила еще и канон Церкви - обозвала магию проклятьем (что прямо противоречит церковному догмату). Нет, поддерживать ее, толкующую на свой лад не только законы, но и религиозные догмы - увольте.

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Nethalf

[Skvorec 4 742]

Обожаю, обожаю эту логику.

В таком случае как-то непонятно, с чего вдруг придерживаться лживых категорий и сохранять жизнь побежденным - а маги на текущий момент именно побежденные. Давайте мы, немагические победители, перережем побежденных, чтобы они не вздумали вдруг попробовать стать победителями.

И вдвойне непонятно, что это за прогресс такой могут обеспечить Тедасу маги, если они свое освобождение обеспечить не могли тыщу лет. ))

Вот такое я тоже обожаю. Знаете, читая подобное, приходишь к выводу - не вам говорить о садизме по отношению к магам. Потому что дай вам переменить власть, так вы то же самое, оказывается, сделаете с церковниками.

Честно говоря, не думаю. Вот сейчас специально пошел играть ветку выбора за храмовников - Мередит ничего не говорит о законности своих действий. Она ссылается на возмущение народа и пусть даже не выдумывает - в чем я сомневаюсь - но все равно это ее единственный аргумент в перепалке во дворе Казематов, когда бойня уже началась. Ни слова о том, что она в своем праве и действует на законных основаниях. А если ее действия незаконны, то наша защита магов - законна.

Добавлю, что в своих речах в финале Мередит как минимум один раз нарушила еще и канон Церкви - обозвала магию проклятьем (что прямо противоречит церковному догмату). Нет, поддерживать ее, толкующую на свой лад не только законы, но и религиозные догмы - увольте.

Хорошо,обьясняю логику...

В этой теме подавляющее большинство пользуется моральными категориями для обосновании своей позиции.

"Злобные храмовники претесняют бедных магов"

"Это ради общего блага"

"Рабство,жертвоприношения-зло!!!!"

"Фанатизм-злее!!!"

бла,бла,бла...

Это Гардеев узел противоричивой,двуличной,лживой морали(что и подразумевалось в цитате).

Я старался судить по иным критериям,оценивая перспективы той или иной системы,вот и всё...

Про прогресс и магов писал долго и упорно(13-18стр где-то там),может обьеденю всё в один пост,если будет время.

P.S.По моему очевидно, что храмовники "щадят" магов в живых отнюдь не из-за гуманности.

Не над только начинать-"ставить прогресс во главу угла то же система моральных кординат" это тема о морали и её происхождение,она не для этого форума,в группе "Философия в контате" с удовольствием поспорю

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Skvorec

[Alex123 1 364]

А на магов крови, посягающих на чьи-то там жизни, нам пофиг?

ОК, только сначала они отрежут языки магам.

Конечно следует бороться с ренегатами с обеих сторон - с сумасшедшими храмовниками и опасными магами крови.А кто сказал что по пришествию кунари в Тедасе останется хоть один маг?Те кто выживут уйдут либо в Тевинтерскую империю либо куда-нибудь в пустыню Коркари.И по-моему кунари зашивали рты магам а не отрезали им языки.Я не говорю о том как удобнее было-бы магам , а о том какие последствия будут после ухода выживших магов с обжитых территорий Тедаса.Если кунари не идиоты - то они не преминут этим воспользоваться.И тогда церконики наконец признают свои ошибки ,но для них будет уже поздно.Но это мои соображения в тему

[V-Z 118]

WildFire

После кунштюка Андерса все будут говорить, что это сделали маги.

Уточню: вообще-то, от магов это обвинение можно отвести с минимальными усилиями. Благо есть уже помянутая взрывчатая сторона, которой церковь не нравится.

[Skvorec 4 742]

А на магов крови, посягающих на чьи-то там жизни, нам пофиг?

У вас магия крови самый используемыый аргумент. Как будто от неё мрут миллионы в день. Насколько помню на самое крутое заклинание в истории потребовалось несколько сот жизней. От голода, болезней, рабского труда погибло ,думаю,в неисчислимое число раз больше.

Магия крови не слишком рациональна в большинстве случаев(в основном из-за отношения к ней).

Изучать же её всё равно необходимо(без афиширования конечно),

слишком значимыми могут оказаться результаты исследований.

Только не надо аргумента - "поставте себя на место подопытного"

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Skvorec

[ArcAda 672]

За что вообще магов любить? Благодаря им Мор уже есть. А после восстания Кругов, хрен его знает, что там неконтролируемая толпа наконец прочувствовавших свободу магов натворит.

Показательная резня в Киркволле пошла бы на пользу, если б Мередит была адекватной, с катушек не съехала и умно бы все преподнесла потом Церкви.

[Cesare Borgia 13]

Nethalf + 1

Тоже не раз заметил уже, какие методы предлагают защитники угнетенных магов. После продиктованных истинным человеколюбием призывом искоренить храмовников и Церковь на корню, желательно с резней как можно более масштабной... Почему-то на ум приходит диктатура пролетариата. "Классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата и эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов" Само собой в случае с магами почти наверняка до уничтожения классов не дойдет, диктатура этот пролетариат вполне устроит. Ну и отделение церкви от государства, с попутным вырезанием попавших по руку церковников. "Диктатура пролетариата есть неограниченное законом насилие в отношении капиталистов и помещиков" Вперед, к демократии

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Cesare Borgia

[Frakir 63]

Первый раз прошла за магов. Второй раз иду за магов. Возможно, со временем сумею придумать персонажа, для которого поддержка храмовников в финале окажется естественной - пока воображение буксует.

Причины, если угодно.

Во-первых (и в главных), стрела правосудия летит в одну сторону. Нельзя судить человека только за то, что он потенциально опасен, тем более, что потенциально опасен любой человек. И лично я не вижу никакой логики в заявлении Мередит, что Круг должен быть уничтожен. За что? За то, что сделал Андерс? Так его и казните. Я помогу скрутить, если надо.

Во-вторых, насколько я понимаю (могу ошибаться, впрочем), Мередит не имела никаких прав объявлять Право Уничтожения - это вне ее юрисдикции.

В-третьих, Право Уничтожения применяется не потому, что маги потенциально опасны, а в случаях, когда Круг выходит из-под контроля. Этого не произошло, значит, опять мимо кассы.

В четвертых, если гг-маг, то фигли ему поддерживать храмовников, а если гг не маг, то у него маг Бетани. То есть, если отыгрывать вариант за храмовников, то надо, чтобы Бетани умерла на Глубинных Тропах - тогда, чисто теоретически, у гг не останется личных мотивов поддержать магов.

В общем, все мои магички еще с ДАО презирают магию крови, демонов и прочий Тевинтер - и таки да, считают, что Круг полезен, но система нуждается в некоторых реформах. Но в данном случае я пока не придумала, почему можно помогать Мередит вырезать магов.

[Astoria 80]

Эльтина была права, мира - не будет. Потому что храмовники в нем не заинтересованы,в то время как маги пытаются хоть как-то разгрести конфликт. Достаточно вспомнить момент в игре, где Орсино предлагает обсудить ситуацию и просит Мередит отозвать право уничтожения. И что делает ваша командорша? Вспомните, что она говорит.

- Меня не интересует обсуждение. Я приму только капитуляцию

И вот такое начальство заправляет орденом. Орденом, в который каждый юноша мечтает попасть и урвать свой кусок славы. Единственное что интересует Мередит, это власть и полное уничтожение неугодных. Слава Создателю DA2, Каллен очухается под конец.

Вы обсуждаете кто прав и кто виноват, но вопрос на мой взгляд абсолютно в другом. Вопрос заключается в мире и нахождении компромисса для обоих сторон.

Изначально орден храмовников был создан с целью контролировать магов и бороться с особенно дикими. Почему тогда это все дошло до банального геноцида?

На каких основаниях всех магов сажают в тюрьму, усмиряют, убивают? Что плохого допустим, сделала Бетани за свою жизнь? Храмовники пришли в дом,забрали ребенка у матери, и бросили в Круг. Затем мы видим сцену где зажравшийся храмовник зажал бедную девочку в углу и недвусмысленно намекает, что он с ней будет делать, когда усмирит. А бедняжка всего то маму увидеть хотела. А помощница Мередит? Андрес был прав, когда сказал что этим Мередит хочет показать свою силу и превосходство. И вот в чем виноваты эти маги? Вспоминается одна цитата :

- Сколько еще человек должно умереть за то что у них не такой цвет глаз и волос?

И это ни кем не контролируется. Вот здесь вполне можно понять Андерса, да и пожалуй любой человек у которого есть сердце согласиться с ним.

Но! Есть отрицательные личности и среди магов. Тот же некромант,который убил мать ГГ. Вот с такими товарищами и нужно поступать жестко.

Андерса, который чуть не убил в припадке девушку в пещере я сюда не вписываю по одной причине - мага тупо довели.Он ведь и из-за Карла,своего друга кидаться на храмовников начал.

Я не защищаю магов, я лишь пытаюсь со своей точки зрения объяснить остальным, что такие методы неприемлемы. И концовка игры только лишний раз это доказывает. Мередит и Орсино пали, но за титрами остались маги и храмовники всего Тедаса, которые я уверена начнут новый холи вар.

[V-Z 118]

Frakir

Полноты ради, насчет сестры.

Если она будет в Серых Стражах - то это тоже, в принципе, лишение личных мотивов. Стражи-то к Кругу касательства не имеют.

[Alex123 1 364]

Nethalf + 1

Тоже не раз заметил уже, какие методы предлагают защитники угнетенных магов. После продиктованных истинным человеколюбием призывом искоренить храмовников и Церковь на корню, желательно с резней как можно более масштабной... Почему-то на ум приходит диктатура пролетариата. "Классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата и эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов" Само собой в случае с магами почти наверняка до уничтожения классов не дойдет, диктатура этот пролетариат вполне устроит. Ну и отделение церкви от государства, с попутным вырезанием попавших по руку церковников. "Диктатура пролетариата есть неограниченное законом насилие в отношении капиталистов и помещиков" Вперед, к демократии

В отличие от пролетариата магов не так уж и много и захватить власть они не смогут.Здесь идет борьба не за власть а за выживание.А защитникам и любителям церковников следует обратить внимание и на грехи самой церкви,которая столетиями безнаказанно расправлялась с инакомыслящими и магами.Клин клином вышибают - поэтому методы борьбы с распоясавшейся в своей безнаказанности церкви Андрасте столь идентичны по жестокости церковным методам.Ведь никого ,к примеру , не волнует сколько эльфийских женщин и детей убили "святые воины" церкви во время священного похода против Долов.Да и магам нужно только вырваться из кругов и обрести свободу где-нибудь на отшибе.А с церковью ,как я говорил, вполне смогут расправиться кунари.

[V-Z 118]

Alex123

Да и магам нужно только вырваться из кругов и обрести свободу где-нибудь на отшибе.А с церковью ,как я говорил, вполне смогут расправиться кунари.

В системе Кругов достоинств куда больше, чем недостатков. И замечу, что если будет такой вариант... Маги обретают свободу и создают анклав где-то в стороне. Кунари уничтожают андрастианскую церковь.

Итоговый результат - магам конец, выжившие вспоминают такие уютные Круги и пытаются поднимать восстания во имя Андрасте. Если вообще у них остается свободная воля.

[Frakir 63]

Frakir

Полноты ради, насчет сестры.

Если она будет в Серых Стражах - то это тоже, в принципе, лишение личных мотивов. Стражи-то к Кругу касательства не имеют.

Отчасти верно. Но все же это будет мощный сдерживающий фактор для меня, потому как если Бетани все же выскажет свое мнение (а она высказывает, кстати?), будет логичнее признать правоту сестры (от которой никто никогда ничего плохого не слышал), а не оставить ее в стороне со словами "мне виднее".

[ArcAda 672]

Вы обсуждаете кто прав и кто виноват, но вопрос на мой взгляд абсолютно в другом. Вопрос заключается в мире и нахождении компромисса для обоих сторон.

Ирония в том, что даже образцово-показательный "компромиссовый" Ферелденский Круг порождает всяких Ульдредов. Что говорить о Киркволльском?

Просто раньше Круги были эффективны и строги, а в итоге распоясались. Тот же Андерс сбегал семь раз и что? А ничего, пальчиком погрозили и все. А вон к чему все привело.

[Astoria 80]

Ирония в том, что даже образцово-показательный "компромиссовый" Ферелденский Круг порождает всяких Ульдредов. Что говорить о Киркволльском?

Просто раньше Круги были эффективны и строги, а в итоге распоясались. Тот же Андерс сбегал семь раз и что? А ничего, пальчиком погрозили и все. А вон к чему все привело.

Иронии не случилось бы, если бы не было дележки на магов и остальных. Если бы храмовники не стали тюремщиками, никакой бы тогда Андерс не сбежал.

Да и вообще, не задумывались, почему маги сбегают оттуда?

[ArcAda 672]

Иронии не случилось бы, если бы не было дележки на магов и остальных. Если бы храмовники не стали тюремщиками, никакой бы тогда Андерс не сбежал.

Да и вообще, не задумывались, почему маги сбегают оттуда?

А если дележки не будет, и магов в Круги не сажать, получится второй Мор, а то еще что и похуже. Храмовники тоже молодцы, каждый второй - ленивый наркот. Логично, что система посыпалась.

[Astoria 80]

А если дележки не будет, и магов в Круги не сажать, получится второй Мор, а то еще что и похуже. Храмовники тоже молодцы, каждый второй - ленивый наркот. Логично, что система посыпалась.

Зачем их туда сажать? Они в конце концов не картошка,а люди/эльфы. Я убеждена, что при правильной постановке вопроса, маги сами пойдут в Круг. Но все это должно подаваться не как военный режим, а как мирный проект. И тогда обе стороны достигнут соглашения без крови.

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Astoria

[Alex123 1 364]

Дорогие друзья что вы всех пугаете очередным мором.Да возможно в церковных сказках о зарождении мора есть часть правды ,но я не склонен всецело верить церковной пропаганде.Если бы магам разрешили бы жить отдельными общинами(а не в тюрьме-круге) и заводить семьи и иметь детей , то всей этой каши в Тедасе могло и не быть.Храмовники должны бороться с демонами и одержимыми а не превращаться в палачей и тюремщиков.Если следовать логике некоторых магоненавистников то это может привести к еще большей катастрофе - например появится какя нибудь жертва магического эксперимента и устроит армагеддон(как Защитник Иллерфана из NWN2).Да и вообще существует ли Создатель,или это удачная идея Андрасте для борьбы варваров с Тевинтерской империей?Вся эта религия Андрасте может оказаться большим обманом.Кто его знает ,все возможно

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Alex123

[Удюдюка 7 200]

Ирония в том, что даже образцово-показательный "компромиссовый" Ферелденский Круг порождает всяких Ульдредов. Что говорить о Киркволльском?

Просто раньше Круги были эффективны и строги, а в итоге распоясались. Тот же Андерс сбегал семь раз и что? А ничего, пальчиком погрозили и все. А вон к чему все привело.

Проблема в том, что даже образцово-показательный круг не образцовый и не показательный. Маги - девушки жалуются на черезмерное любопытство храмовников. Я бы посмотрела на вашу реакцию, если бы к вам приставили охранника, который глазеет на вас, пока вы в ванне плещетесь. И как бы вы были к этой охране толерантны. Почему Андерс сбегал, он пояснял, это более чем очевидно связано с родителями, с тем, что родителей храмовники заставляют отрекаться от своих же детей, он это воспринимает очень остро и я его поддерживаю. Гайки регулярно закручиваются, кстати, то что

Меридит единоличным решением ужесточила законы круга

говорится еще в первом акте, когда она по определению

должна быть вменяема и не подвержена влиянию идола. см. квест "милосердный поступок". Хотя конечно и есть смысл держать отдельно отступников и нормальных магов, но тот то храмовник пришел с конкретной целью убить на месте любого мага и только обещание Траска - храмовника же, подать жалобу вышестоящей инстанции остановило этого мясника.

Хм, а то, что до событий ДА2 круги неоднократно вырезались, ИМХО говорит о неэффективности, как её не было раньше, так и сейчас не наблюдается.

Что бы маги были довольны кругом, все храмовники должны стать Траском, Калленом, Грегором и сером Отто в одном лице - рыцарями без страха и упрека и по чистоте помыслов уподобиться Андрасте или хотя бы старушке Винн. Тогда, я поверю, что все маги плохие и поддержу храмовников не ради любопытсва или ачивы, а потому что буду за них всеми лапами.

Что касается Ульдредов, то сволочей и карьеристов хватает во всех сферах жизни, что нам и демонстрируется активно на протяжении всей игры.

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Удюдюка

[Nethalf 5 345]

Эльтина была права, мира - не будет. Потому что храмовники в нем не заинтересованы,в то время как маги пытаются хоть как-то разгрести конфликт. Достаточно вспомнить момент в игре, где Орсино предлагает обсудить ситуацию и просит Мередит отозвать право уничтожения. И что делает ваша командорша? Вспомните, что она говорит.

Ну. Мередит говорит. И чо? (с) Ее слова показывают, что она идет и против церковных догматов. Т.е. Мередит - слетевшая с катушек преступница, а обвиняете вы весь Орден. Чудесно.

И вот такое начальство заправляет орденом. Орденом, в который каждый юноша мечтает попасть и урвать свой кусок славы. Единственное что интересует Мередит, это власть и полное уничтожение неугодных. Слава Создателю DA2, Каллен очухается под конец.

Вот как в одном абзаце могло поместиться и то, и другое? Мередит - исключение. И Каллен - живая иллюстрация к тому, что Мередит исключение, раз уж даже Каллен, чуть ли не самый фанатичный храмовник в DAO, пошел против нее. И тогда на основании чего делается вывод, что Орденом заправляют такие, как Мередит?

Почему тогда это все дошло до банального геноцида?

Потому что Мередит очень хотела геноцида. Не Орден, а Мередит. Она даже говорит, оказывается, если выбрать сторону храмовников: "Я давно это ждала". Т.е. волнения народа и прочее были лишь предлогом, бабушка уже N-е количество времени лелеяла мечты о геноциде магов.

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Nethalf

[Astoria 80]

Ну. Мередит говорит. И чо? (с) Ее слова показывают, что она идет и против церковных догматов. Т.е. Мередит - слетевшая с катушек преступница, а обвиняете вы весь Орден. Чудесно.

Она не рядовой солдат, а простите рыцарь-командор. С какого счастья такие фанатики стоят у власти? И армию на магов ведет именно она,почему же никто не остановит? Допустим тот же Каллен? Всех товарищей-храмовников ее политика и кровавые расправы с магами устраивала. И Каллена тоже. Но только когда он узнает, что ею руководит идол, тогда он воспротивиться ее тактике. Получается сами действия Мередит не столь важны для него, а важно то - что она связалась с черной магией.

Вот как в одном абзаце могло поместиться и то, и другое? Мередит - исключение. И Каллен - живая иллюстрация к тому, что Мередит исключение, раз уж даже Каллен, чуть ли не самый фанатичный храмовник в DAO, пошел против нее. И тогда на основании чего делается вывод, что Орденом заправляют такие, как Мередит?

На основании чего? Вы шутите что ли? Она глава ордена и под ее началом выступают храмовники. Не под началом Каллена или Траска или еще кого-то, а под ее. Только она несет ответственность за то, что произошло. И такое исключение не должно оставаться при власти, последствия ее правления все могли наблюдать. Так вот если бы храмовники (в частности тот же Каллен) были умнее и не месили магов без разбора, тогда бы они еще раньше против своего начальства бунт подняли. А так, все спокойно смотрели на эту мясорубку и следовали как зомби за ней.

Потому что Мередит очень хотела геноцида. Не Орден, а Мередит. Она даже говорит, оказывается, если выбрать сторону храмовников: "Я давно это ждала". Т.е. волнения народа и прочее были лишь предлогом, бабушка уже N-е количество времени лелеяла мечты о геноциде магов.

Виновата она, я согласна. Единственный кто осознал раньше всех ситуацию с Мередит, это Траск. И жаль его, выпилен магичкой..которую защищал. Вот таких магов надо вести на усмирение.

А по большому счету, в этом Киркволле такой бардак твориться, что разбираться там надо с самых основ. Люди порой хуже Мора.

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[Alex123 1 364]

Я и не говорил что все церковники единолично виновны.Просто никто не задавался вопросом - а почему круги в Тедасе восстали?Неужели маги были недовольны своими "уютными кругами"?Может быть ферелденский круг - это исключение из правил а не подтверждение всеобщей праведности храмовников?Я не верю ,что пример Киркволла так уж сразу заставил восстать всех магов.Этому должна быть более веская причина - например ,что Мередит не одна в своем фанатичном безумии и среди храмовников есть много ее "собратьев".Мне бы тоже хотелось чтобы среди храмовников было большинство таких человечных как сэр Отто или Грегор,но произошедшие события заставляют задуматься об обратном - что большая часть храмовников может быть подобной Мередит.А насчет церковников - вспомните сестру Патрис.Кто сказал что в тедасе нет ей подобных фанатиков?Вот именно против таких деструктивных сил я и выступаю.А если верховная жрица и не плохая ,то почему не продвинула ранее церковную реформу(дать магам больше свободы,позволить жить в общинах,заводить семьи,сотрудничать с храмовниками а не быть заключенными)?Бездействие зачастую приводит к не менее плачевным последствиям чем умышленное зло.

Изменено 16 апреля, 2011 пользователем Alex123

[Nethalf 5 345]

Она не рядовой солдат, а простите рыцарь-командор. С какого счастья такие фанатики стоят у власти?

Такое бывает. С какого счастья такие, как Орсино и Ульдред, стали большими и уважаемыми магами? От этого все маги автоматически плохие? А ни с какого, система дала сбой, пустив чмо командовать нормальными людьми - система не идеальна, безусловно. Но и не порочна аж в самой своей идее, как вы пытаетесь доказать.

Но только когда он узнает, что ею руководит идол, тогда он воспротивиться ее тактике

Нет, вы меняете местами хронологическую последовательность, и от этого идет передерг. Сначала Каллен понял, что Мередит уж совсем перегибает палку и начал ей публично возражать, потом она вытащила меч, в котором мы узнали идола.

Только она несет ответственность за то, что произошло. И такое исключение не должно оставаться при власти, последствия ее правления все могли наблюдать.

Ну так я о чем? Конечно, только она. Конечно, не должна оставаться у власти. Только причем тут весь Орден и все храмовники, которых вы почти всех замазали черной краской?