Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Alex123 1 364]

Вот только не надо ставить на одну доску мага - террориста, решившего во что бы то ни стало выполнить то, что взбрело в его одержимую голову и Спартака))

Маги - это отнюдь не рабы. И далеко не безобидные лояльные к властям граждане. Даже, если не ссылаться на опыт Тевинтера. Сила, магический дар дается произвольным образом и не только добрым адрестианам, но и психопатам всех мастей. А от обладания силой до желания абсолютной власти - рукой подать.

Круг - меньшее зло по сравнению с разгулявшимися демонопоклонниками и любителями пустить кровушку рабам на потеху себе и своему демону.

Маги - как раз рабы храмовников.Сколько раз в этой теме говорилось о злодеяниях храмовников против магов?Если вам не трудно,то потрудитесь прочесть.Да,среди магов попадаются подобные Ульдредам,но и среди храмовников есть подобные Мередит.Следуя вашей логике, можно предположить, что все мужчины - потенциальные насильники,следовательно их всех нужно закрыть в тюрьмах,чтобы они не смогли "навредить" ни одной женщине?Закрыв магов в кругах-тюрьмах можно только спровоцировать рост количества опасных социопатов среди них, ибо ростут они в изоляции и при возможных издевательствах со стороны храмовников. А с чего вдруг маги станут лояльными к властям,позволившим их заточение в кругах? А вы забыли,что маги - это не инопланетяне,они - это часть своего народа.Вот только церковь преподносит их как чудовищ,требующих изоляции, благодаря чему сохраняет свою власть.А ведь родственники магов и есть простые жители Тедаса."Себе и своему демону" - поистине смешно.По вашему демон для мага - это как прирученная собака?Круг по большому счету - это фабрика магов с порою искалеченной психикой. Можно предположить,что именно Круги и порождали опасных малефикаров.А ведь только с помощью МК можно изгнать демона из одержимого,но церковь ее запретила и одержимых просто банально убивают.МК опасна именно тем,что маги ее не изучают а используют впервые неумело и фатально зачастую для самих себя. Так что существующая система кругов, по моему, - намного большее зло,чем ,собственно, сами маги.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Alex123

[Rookie 966]

ну вот с этого и надо было начинать

То есть , как я понимаю, никто не считает моральным уродством "маленькие кровавые оргии"?

Опять же...лишь бы маги были свободны

Вообще-то Тевинтер сдерживает Кун.И управляет демонами.Мы же говорили о демонопоклонничестве.И где оно?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Rookie

[alla-n 1 933]

Ну Грейс какая-то просила об этом.

Во первых Андерс не знал, что она мк. Во вторых вопрос ставился так - убить одного храмовника, чтобы спасти десять невиновных магов, которых по ошибке могут посчитать мк, и за это убьют. Т.е. спасти десять жизней ценой одной. Что она мк мы узнаем позже. Так что не самый удачный пример.

Даже если забыть о Тевинтере и приключениях магов в нем, есть такая вещь, как бомба в руках обезьяны магический дар в руках психопата.

Так яснее?

А нож в руках психопата вас не пугает? А власть в руках психопата?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем alla-n

[Аурига 354]

Значит церковь не в состоянии воспроизводить ненависть к магам? Значит не в ней дело?

Очень даже в ней. Как раз ненависть церковь воспроизводить не РАЗучилась. А вот с остальным - проблемы.

(прошу прощения за очепятку, исказившую смысл)

Больше всего на северян в этой ситуации похож Тевинтер. Аналогию дальше можете сами воспроизвести

И на этом основании надо сохранить рабство в неприкосновенности?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Аурига

[LuckyLoki 38]

Да сколько уж можно Тевинтером пугать... Любого мага-маньяка, возжелавшего абсолютной власти с лёгкостью остановит такой же маг. А не один маг - так два. Очень скоро маньяки закончатся и у магов будет нормальная политика соглашательства "ты мне, я -тебе". МК будет не нужна ввиду её опасности для самих магов. И так далее... Позиции дворянства - да, могут пошатнуться, потому что маги захотят привилегий. Ну так они их и получат, хотя бы ввиду того, что маг сможет наследовать.

Тогда почему Андрасте поддержали в свое время? Значит что-то было не так, надо было менять систему.

Вы так говорите, как будто ненависть к магам - это норма? Да, не в состоянии, как бы не пыталась.

Боязнь магов простыми людьми? Да норма. Тут не совсем в церкви дело. Скорее в законах эволюции.

Ой! А что, после победы в северных штатах негры власть захватили и рабов держали? :blink:

Не я к тому что власть перейдет к Тевинтеру, а бывшие рабы поимеют совсем немного.

Когда Андерс убивал вменяемого храмовника ради кровожадной ведьмы :blink: Вы меня шокировали.

Да нет все служки в церкви были упырями, а все маги ангелы небесные. От его действий проиграют многие хорошие и выграют многие плохие скажем так.

Убить сира Карраса это к примеру хорошо .

Но впринципе убить храмовика,который хочет забрать ребенка в Круг,дабы лишить его права на любовь,свою жизнь,право иметь свое мнение и личную жизнь я считаю благом.Даже если храмовик не хочет насиловать ребенка,все равно неправильно.

Жаль в игре у нас не возможности осуществить рейды на таких вот искателей их храмовиков.

Ну да, храмовника пытавшегося забрать изначально Фейнриэля убить хорошо? Хм. Так далеко можно зайти.

[GAVRILA 439]

Столько лет во всем мире пропагандируется терпимость и уважение прав к другому, что это должно было стать второй сущностью человека - Свободный Человек - за это весь мир борется, такая главная идея. А нападки на магов очень смахивают на расизм.

[alla-n 1 933]

Да нет все служки в церкви были упырями, а все маги ангелы небесные. От его действий проиграют многие хорошие и выграют многие плохие скажем так.

Где я это говорила, покажите пожалуйста. А то как-то не в тему. И точно так же многие хорошие от его действий выиграют.

[Rookie 966]

Ну да, храмовника пытавшегося забрать изначально Фейнриэля убить хорошо? Хм. Так далеко можно зайти.

Да хорошо.Если государство примет закон о необходимости рабства и вас придут забирать это нормально?Фейнриэля хотели забрать в рабство.Была бы школа неужто его туда его же родители бы не отправили?

[Der_Letze_Seufer 5]

Во первых Андерс не знал, что она мк. Во вторых вопрос ставился так - убить одного храмовника, чтобы спасти десять невиновных магов, которых по ошибке могут посчитать мк, и за это убьют. Т.е. спасти десять жизней ценой одной. Что она мк мы узнаем позже. Так что не самый удачный пример.

А Андерсу было не жалко его убивать в любом случае тем более что он знал что он за человек?

[Rookie 966]

А Андерсу было не жалко его убивать в любом случае тем более что он знал что он за человек?

А храмовикам не жалко запирать магов?Тем более в Киркволле магов могли и усмирить.После случая с Карлом он еще должен колебаться?

[alla-n 1 933]

А Андерсу было не жалко его убивать в любом случае тем более что он знал что он за человек?

Кто говорит, что ему было не жалко. Есть понятие необходимости. На тот момент у нас есть выбор умрет один или умрет десять, ну или усмирят десять. К тому же, он вполне нормально относится к тому, что мы никого не убиваем а просто мирно договариваемся.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем alla-n

[LuckyLoki 38]

Опять скатились в отношения к конкретным фракциям. А никто так толком и не сказал зачем уничтожение церкви для большей части людей Тедаса. А без этого ведь бред получается. Причины:

свобода магов - большей части Тедаса это также и угроза от демонов, неадекватных магов и одержимых. Да и цена великовата.

ребенка мага не заберут - но ведь детей магов боятся и потому что они без спец. обучения часто становятся одержимыми. Ну и если в этом проблема может реформировать именно этот аспект?

[Аурига 354]

ну вот с этого и надо было начинать

То есть , как я понимаю, никто не считает моральным уродством "маленькие кровавые оргии"?

Опять же...лишь бы маги были свободны. А то прикрываемся какими-то идеалами.

О, не извольте беспокоиться. Тевинтер еще дождется своего Спартака или новой Андрасте. Только вот я не понимаю как моральное уродство "маленьких кровавых оргий" оправдывает рабство магов и издевательства над ними?

Даже если забыть о Тевинтере и приключениях магов в нем, есть такая вещь, как бомба в руках обезьяны магический дар в руках психопата.

Так яснее?

В руках психопата опасно вообще все. Даже простая палка. Но, как мы видим, с собственными психопатами маги прекрасно могут справляться.

[Резчица 19 047]

Почитав форум удивился количеству людей считающих Андерса мегагероем и радующихся революции магов. В связи с чем хотелось бы понять чему радуемся? Есть ли понимание последствий разрушения церкви? Доля магов среди людей невысока и возможное улучшение их жизни через эту революцию приведет к заметному ухудшению жизни гораздо большего кол-ва людей. Похоже с подачи разрабов многие ассоциируют себя с магами, но почему не с обычными крестьянами и ремесленниками? шансов на это гораздо больше. Вы вообще задумывались к чему эта война приведет для них?

Учитывая то что Церковь разорила Долы и перебила кучу женщин и детей? Они просто эксплуатируют непохожих на себя и пользуются этим чтобы получить власть. По сути они не так сильно отличаются от Тевинтера.

Крестьяне Орлея и Тевинтера равно бесправные. Полюбутесь на шевалье и как они относятся к низшим сословиям.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Резчица

[Yria 12 611]

А Андерсу было не жалко его убивать в любом случае тем более что он знал что он за человек?

Вообще-то он на это предложение дико возмущается сам, странно, что это не упомянули раньше. Но при этом плюсует, если таки согласиться с Грейс. Так что там не все так однозначно.

[Rookie 966]

Опять скатились в отношения к конкретным фракциям. А никто так толком и не сказал зачем уничтожение церкви для большей части людей Тедаса. А без этого ведь бред получается. Причины:

свобода магов - большей части Тедаса это также и угроза от демонов, неадекватных магов и одержимых. Да и цена великовата.

ребенка мага не заберут - но ведь детей магов боятся и потому что они без спец. обучения часто становятся одержимыми. Ну и если в этом проблема может реформировать именно этот аспект?

Кто без борьбы будет,что реформировать?Ересиархи Церкви сидят у власти лишь засчет магов и добычи лириума.А Андрасте подняла народ на борьбу с рабством.Церковь же рабство сейчас насаживает,пусть пока и среди магов.Разве не надо реформировать и этот аспект?А заодно разрешить магам жениться,иметь личные вещи...да и свободу не плохо бы

Реформировать надо все.Другое дело,что зто в данный момент никто не в состоянии сделать.Церковь чересчур сильна.

[Der_Letze_Seufer 5]

А нормальная жизнь у магов какая будет? Они такие же люди и подвержены соблазнам только возможности у них опасные и у них превосходство. Не лучше ли было это как-то контролировать?

[alla-n 1 933]

ребенка мага не заберут - но ведь детей магов боятся и потому что они без спец. обучения часто становятся одержимыми. Ну и если в этом проблема может реформировать именно этот аспект?

Знаете, я только за реформы. За то, чтобы круги были школами, чтобы дети могли обучаться и приезжать к родителям. Чтобы маги не сидели взаперти в круге, а могли иметь свой дом, создавать семьи, растить детей. Чтобы храмовники выполняли функцию охоты и наказания над теми, кто уже совершил преступление, а не предположительно его совершит. Но только как сделать такие изменения, если церковь этого не хочет?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем alla-n

[Igoro 108]

А нож в руках психопата вас не пугает? А власть в руках психопата?

Психопат с ножом и психопат с магическим даром...кто кого? Я ставлю на мага.

А нападки на магов очень смахивают на расизм.

Это не расизм. Мирянин с сохой ничего не может противопоставить вооруженному даром магу.

Это не расизм. Это попытка мирного сосуществования двух подвидов людей. Диктатура магии ( если они победят), основанная на чувстве превосходства над людьми, не обремененными даром , будет пострашнее.

Та же Тароне. С каким презрением она говорит, что может движением пальца сделать больше любого, у кого над ней имеется власть. Что ей стоит скормить демону очередного мальчишку, попавшего в сети к ее подельнице. Расходный материал. Компост, как она говорит.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Igoro

[Аурига 354]

Опять скатились в отношения к конкретным фракциям. А никто так толком и не сказал зачем уничтожение церкви для большей части людей Тедаса. А без этого ведь бред получается. Причины:

свобода магов - большей части Тедаса это также и угроза от демонов, неадекватных магов и одержимых. Да и цена великовата.

Еще раз - и с демонами и с одержимыми прекрасно могут справляться сами маги.

ребенка мага не заберут - но ведь детей магов боятся и потому что они без спец. обучения часто становятся одержимыми. Ну и если в этом проблема может реформировать именно этот аспект?

Реформы данного аспекта невозможны без революции, к сожалению. Церковь и храмовников устраивает имеющееся положение дел.

А вот в результате революции, глядишь, и смогут договориться, чтобы круг был именно учебным заведением, а не тюрьмой.

[Rookie 966]

А нормальная жизнь у магов какая будет? Они такие же люди и подвержены соблазнам только возможности у них опасные и у них превосходство. Не лучше ли было это как-то контролировать?

А может и простых людей заодно также контролировать будем? Тевинтер вон стоит как стоял и ничего не один сумащедщий магистр ничего не добился.А одержимый Ульдред чуть не начал завоевывать Ферелден и храмовники не могли остановить его.Может потому,что у них не было достаточно обученного мага,чтобы остановить его?Тевинтерцы бы просто размазали бы Ульдреда.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Хаархус

[alla-n 1 933]

Психопат с ножом и психопат с магическим даром...кто кого? Я ставлю на мага.

А психопат стоящий у власти? У него дара нет, зато есть деньги, есть власть, скольких он может уничтожить ради забавы.

[Аурига 354]

А нормальная жизнь у магов какая будет? Они такие же люди и подвержены соблазнам только возможности у них опасные и у них превосходство. Не лучше ли было это как-то контролировать?

Еще раз: самый результативный маньяк-убийца в игре - не маг, а сын судьи. Вот у кого опасные возможности (его папаня прикрывает). Может у всех, кто на крупных должностях сидит детей поотбирать и в детдом, а то мало ли что?

А нормальная жизнь у магов будет нормальная... как у всех остальных.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Аурига

[Der_Letze_Seufer 5]

А может и простых людей заодно также контролировать будем? Тевинтер вон стоит как стоял и ничего не один сумащедщий магистр ничего не добился.А одержимый Ульдред чуть не начал завоевывать Ферелден и храмовики не могли остановить его.Может потому,что у них не было достаточно обученного мага,чтобы остановить его?Тевинтерцы бы просто размазали бы Ульдреда.

Так простых людей уже контролирует стража и Церковь. А для магов вы предлагаете что?

[Rookie 966]

Так простых людей уже контролирует стража и Церковь. А для магов вы предлагаете что?

Опять Церковь.А правительство на что?А магов могут контролировать сами маги служащие правительству.Вон у эрлов сколько отступников было на страже и ничего власть у них не захватили.Значит вполне вменяемые были

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Rookie