Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Wynn 2 364]

Ну, можно и наоборот: скинуть товарищу цитату с содержанием всей книги как доказательство, что такого там не было. 

Ээээй, Тин, отсутствие не доказывают Знаешь пример с летающими оленями?

[AgeEternity 6 616]

Ээээй, Тин, отсутствие не доказывают Знаешь пример с летающими оленями?

Но они есть!

[Thinvesil 16 869]

Ээээй, Тин, отсутствие не доказывают Знаешь пример с летающими оленями?

Да понятно, и логично тоже. Но идея очень уж соблазнительная. 

 

Как же все-таки фигово, что в эпилоге про другую сторону ни слова не говорится. По игре видно, что кого бы ни выбрал - и маги, и храмовники в Инквизиции есть. И в других местах Тедаса тоже их полно (взять те же квесты на столе). А в итоге говорят только про судьбу одних, а про других ни слова. Тупость такая. 

[Воин1 307]

Нет-нет, Вы мне скажите такую вещь: если усмиряли даже за мелкие проступки, то почему всех этих магов, которые не давали храмовникам проводить расследования убийств, решали отделяться от Церкви или нет на конклаве, который собрали для совсем другого вопроса (фактически, самоволка), дрались с храмовниками, пришедшими разогнать их по кельям, и это при том, что в этом же Круге был явный заговор против Жрицы (про Жанно вместе с либерами никто не забыл?) - никто не усмирил, а загнали в темницы, чтобы решать и разбираться, кто виноват, а кто просто так мимо проходил?

 

Вы утверждаете, что магов усмиряли за мелкие проступки, но их деятельность в книге тянет на более серьезную категорию - и их не поусмиряли. И когда вам в этот факт тыкнули, вы начинаете юлить и уходить от ответа в стандартной вашей манере, сударь. 

Либо извольте привести конкретные цитаты, где мага там за мелкий проступок усмиряли, а также объясните, как это соотносится с безнаказанностью (если говорить об усмирении) за проступки более суровые, либо признайте наконец, что в своих описаниях вы сильно искажаете факты в угоду вашей точки зрения. 

 

 

Не-не-не, хорош юлить, это не я вам что-то доказываю, а вы. Ваш аргумент - вы и доказывайте. Такова жизнь.

 

Я сказал что это говорилось не в книге, а в ДА2. про кирквольский круг и Мередит. Я об этом написал. Вы слепые и видите только что хотите видеть? Читайте внимательно, прежде чем от меня что-то требовать.

 

Кстати, убийства совершал ваш любимый Коул. Конечно маги дрались, они не скот, который можно просто разгонять по загонам. Как посмели храмовники так поступать? Им просто не жги морды. Церковь не имела права делать из магов рабов, вот и составляли заговор.

 

Нет, это вы мне доказываете что маги плохие, опасные и порочные,  их просто защищаю от клеветы. Вы просто к ним относитесь с предубеждением, который вызван простолюдинским страхом перед неизвестным.

 

Ну, можно и наоборот: скинуть товарищу цитату с содержанием всей книги как доказательство, что такого там не было.

Не было этого в книге, я не отрицаю. Это было в ДА2.

Ээээй, Тин, отсутствие не доказывают Знаешь пример с летающими оленями?

Я вообще не должен ничего доказывать. Уже много, что я соблаговолил с вами побеседовать.

[Thinvesil 16 869]

Я сказал что это говорилось не в книге, а в ДА2. про кирквольский круг и Мередит. Я об этом написал. Вы слепые и видите только что хотите видеть? Читайте внимательно, прежде чем от меня что-то требовать.

 

Вы утверждали, что это происходит повсеместно как норма. А в итоге все, что вы можете привести в пример - одну фразу по Кирквольский Круг, от которого даже храмовники офигевают? Ну ок.

 

 

Кстати, убийства совершал ваш любимый Коул. Конечно маги дрались, они не скот, который можно просто разгонять по загонам. Как посмели храмовники так поступать? Им просто не жги морды. Церковь не имела права делать из магов рабов, вот и составляли заговор.

 

Я в курсе, кто магов убивал. А вот вы опять стрелки переводите: не Коул противился расследованию, а маги.

 

 

Нет, это вы мне доказываете что маги плохие, опасные и порочные,  их просто защищаю от клеветы. Вы просто к ним относитесь с предубеждением, который вызван простолюдинским страхом перед неизвестным.

 

Вы действительно так быстро все забыли или прикалываетесь? Так я напомню, как было дело: вы сгустили краски, исказили факты, чтобы выставить храмовников однозначно плохими (а точнее, хуже, чем они есть на самом деле), и начали писать какую-то вообще клевету и отсебятину. Я и Винн указали на вашу ошибку (намеренную или нет) в этом конкретном моменте - о том, хорошие или плохие были маги, речи вообще не шло, было только перечисление их поступков как примеров, что там далеко не мелкие проступки были, но их за это не поусмиряли. ВСЕ. Или вы считаете, что то, что они делали, на "мелкий проступок" не тянет, а я такая предубежденная, что выставляю их как "не мелкие"? Ну извините тогда: это не я такая предубежденная, а вы не потрудились уточнить, что ваша категория "мелких" не соответствует общепринятому понятию.

 

Если у кого и есть предубеждение, то это у вас против тех, кто хоть в чем-то с вами не согласен. Иначе не додумывали бы того, чего не было. Лично я на стороне Риса и Эвы, например. Остальные два лагеря вызывают лютый фейпалм - все хороши. Магов в целом жалко, и я всей душой болела за команду их спасения из каземат, но Фиона и Адриан точно заслужили целительных пенделей. Как и Ламберт.

Про страх вообще смешно. Магии боюсь-боюсь, а зато прусь по Тени и демонам. Уж не позорились бы с такими "остроумными" умозаключениями.

Изменено 18 июля, 2015 пользователем Thinvesil

[Воин1 307]

Вы утверждали, что это происходит повсеместно как норма. А в итоге все, что вы можете привести в пример - одну фразу по Кирквольский Круг, от которого даже храмовники офигевают? Ну ок.

 

 

Я в курсе, кто магов убивал. А вот вы опять стрелки переводите: не Коул противился расследованию, а маги.

 

 

Вы действительно так быстро все забыли или прикалываетесь? Так я напомню, как было дело: вы сгустили краски, исказили факты, чтобы выставить храмовников однозначно плохими (а точнее, хуже, чем они есть на самом деле), и начали писать какую-то вообще клевету и отсебятину. Я и Винн указали на вашу ошибку (намеренную или нет) в этом конкретном моменте - о том, хорошие или плохие были маги, речи вообще не шло, было только перечисление их поступков как примеров, что там далеко не мелкие проступки были, но их за это не поусмиряли. ВСЕ. Или вы считаете, что то, что они делали, на "мелкий проступок" не тянет, а я такая предубежденная, что выставляю их как "не мелкие"? Ну извините тогда: это не я такая предубежденная, а вы не потрудились уточнить, что ваша категория "мелких" не соответствует общепринятому понятию.

 

Если у кого и есть предубеждение, то это у вас против тех, кто хоть в чем-то с вами не согласен. Иначе не додумывали бы того, чего не было. Лично я на стороне Риса и Эвы, например. Остальные два лагеря вызывают лютый фейпалм - все хороши. Магов в целом жалко, и я всей душой болела за команду их спасения из каземат, но Фиона и Адриан точно заслужили целительных пенделей. Как и Ламберт.

Про страх вообще смешно. Магии боюсь-боюсь, а зато прусь по Тени и демонам. Уж не позорились бы с такими "остроумными" умозаключениями.

Храмовники плохими показаны авторами игра и книг.

 

Их проступки - это противодействие на давление и запреты. Они имеют на это полное право. Выжечь огнем всех своих угнетателей, чтоб другим неповадно было. Да, и трупов обратить в зомби. Или черепами что-то украсить.

 

Фиона и Адриан - это как раз те, кто правильно делал, добиваясь своей свободы, а не довольствовался жалкой жизнью раба и не бегал шавкой в услужении церкви как, например, Вивьен.

 

Ваше мнение пока не общепринятое, не надо придумывать. Многие тут считают, что маги правы и проступки их либо мелкие, либо вообще обоснованны и правомерны.

[Beaver 5 063]

Фиона и Адриан - это как раз те, кто правильно делал, добиваясь своей свободы, а не довольствовался жалкой жизнью раба и не бегал шавкой в услужении церкви как, например, Вивьен.

Извините, что влезаю, но если Фиону еще можно с натяжкой назвать хорошим примером для подражания, то Адриан - уж точно не стоит. Сама я больше за магов, если что

Изменено 18 июля, 2015 пользователем Beaver

[Thinvesil 16 869]

Храмовники плохими показаны авторами игра и книг.

 

Были бы показаны такими, не было бы споров. Лично я вижу косяки с обеих сторон. И хорошие примеры - опять же, с обеих.

 

 

Их проступки - это противодействие на давление и запреты. Они имеют на это полное право. Выжечь огнем всех своих угнетателей, чтоб другим неповадно было. Да, и трупов обратить в зомби. Или черепами что-то украсить.

 

Это к чему опять было? Я с вами обсуждала конкретный вопрос, который к оправданию магов отношения не имеет.

Вы хотите начать другую дискуссию, чтобы обсудить именно это? Лично я сомневаюсь, но если я ошибаюсь, то так прямо и скажите: а давайте теперь обсудим то и то. А то выглядит как очередная попытка съехать с темы, уж извините.

 

Фиона и Адриан - это как раз те, кто правильно делал, добиваясь своей свободы, а не довольствовался жалкой жизнью раба и не бегал шавкой в услужении церкви как, например, Вивьен.

 

Я бы сказала немного по-другому. Они были правы в том, что пытались что-то менять, но их методы были отвратительны.

 

 

Ваше мнение пока не общепринятое, не надо придумывать. Многие тут считают, что маги правы и проступки их либо мелкие, либо вообще обоснованны и правомерны.

Какое именно мое мнение вы имеете ввиду? Сформулируйте его, пожалуйста. 

[Воин1 307]

Извините, что влезаю, но если Фиону еще можно с натяжкой назвать хорошим примером для подражания, то Адриан - уж точно не стоит. Сама я больше за магов, если что

Соглашусь, Адриан вела себя нехорошо.

Но,

 

Я бы сказала немного по-другому. Они были правы в том, что пытались что-то менять, но их методы были отвратительны.

чем отвратительны методы Фионы, напомните? А то я читал и проходил эти игры осенью.

 

 

Это к чему опять было? Я с вами обсуждала конкретный вопрос, который к оправданию магов отношения не имеет.

Вы хотите начать другую дискуссию, чтобы обсудить именно это? Лично я сомневаюсь, но если я ошибаюсь, то так прямо и скажите: а давайте теперь обсудим то и то. А то выглядит как очередная попытка съехать с темы, уж извините.

Что к чему было? Вроде все по теме.

[Beaver 5 063]

 

Соглашусь, Адриан вела себя нехорошо.

нехорошо? да она убила того мага и подставила остальных -_-

 

Но,

чем отвратительны методы Фионы, напомните? А то я читал и проходил эти игры осенью.

навлечь гнев на всех магов во время собрания Джустинии и заключить союз с венатори - это не самые умные решения

[Thinvesil 16 869]

чем отвратительны методы Фионы, напомните? А то я читал и проходил эти игры осенью.

 

Тем, же, что и у Адриан. Они вообще-то вместе все и мутили. Да так намутили, что только хуже всем сделали. Если вначале у Ламберта сотоварищи не было повода их третировать - все по закону и с согласия Жрицы, то потом они своими действиями только ему козырей накинули и дали даже не повод, а законную причину бросить магов в темницы. 

Отдельно замечу для некоторых, которые любят на месте додумывать: я не говорю, что так им и надо и вообще. Я обращаю ваше внимание на тот момент, что по установленным правилам он поступил в рамках закона. Фактически получается, что маги сами подставились, дав ему возможность сделать то, что он хотел, но раньше не мог, и официально остаться "в белом". 

 

 

 

Что к чему было? Вроде все по теме.

Нет, не по теме. Вопрос, хорошие маги или плохие, мы не рассматривали, и я по этой части не отвечала ничего.

Изменено 18 июля, 2015 пользователем Thinvesil

[Воин1 307]

 

 

нехорошо? да она убила того мага и подставила остальных -_-

 

навлечь гнев на всех магов во время собрания Джустинии и заключить союз с венатори - это не самые умные решения

 

Согласен. Но на это их толкала безысходность положения, созданная храмовниками.

 

 

Тем, же, что и у Адриан. Они вообще-то вместе все и мутили. Да так намутили, что только хуже всем сделали. Если вначале у Ламберта сотоварищи не было повода их третировать - все по закону и с согласия Жрицы, то потом они своими действиями только ему козырей накинули и дали даже не повод, а законную причину бросить магов в темницы. 

Отдельно замечу для некоторых, которые любят на месте додумывать: я не говорю, что так им и надо и вообще. Я обращаю ваше внимание на тот момент, что по установленным правилам он поступил в рамках закона. Фактически получается, что маги сами подставились, дав ему возможность сделать то, что он хотел, но раньше не мог, и официально остаться "в белом".

Да, это верно. Но не могли же они покорно сидеть сложа руки, в рабства всю жизнь. Тем более, эти действия возымели результат - Конклав. А потом появился Инквизитор, который в моем случае дал магам свободу и уважения. И, судя по эпилогу, все у них стало хорошо. Как и должно быть. Без всякого надзора со стороны андрастианских язычников. Или еретиков. Или кто там они?... Мракобесы, может и распространители опиума для народа.

[Beaver 5 063]

Согласен. Но на это их толкала безысходность положения, созданная храмовниками.

Вообще-то, нет. Просто они обе недалекие косячницы. Так подосрать собратьям-магам - надо иметь талант

[Thinvesil 16 869]

Вообще-то, нет. Просто они обе недалекие косячницы. Так подосрать собратьям-магам - надо иметь талант

Они с Андерсом часом не родственницы?  :D

[Beaver 5 063]

Они с Андерсом часом не родственницы?  :D

Адриан и Андерс... что схожее есть... Их разлучили в детстве! Это заговор храмовников! :D

[Thinvesil 16 869]

Да, это верно. Но не могли же они покорно сидеть сложа руки, в рабства всю жизнь. Тем более, эти действия возымели результат - Конклав. А потом появился Инквизитор, который в моем случае дал магам свободу и уважения. И, судя по эпилогу, все у них стало хорошо. Как и должно быть. Без всякого надзора со стороны андрастианских язычников. Или еретиков. Или кто там они?... Мракобесы, может и распространители опиума для народа.

Можете считать меня наивной идеалисткой, но я очень-очень неодобряю позицию "мы пожертвуем несколькими ради Великой Цели (тм)". С положением магов в Ферелдене и Орлее явно нужно было что-то делать, что-то менять, чего-то добиваться, но тех, кто готов ради этого идти по головам, не ценя чужие жизни, я всецело осуждаю. И в отличие от того же ФенХарела, например, они даже не сожалеют об этом и вряд ли вообще задумывались.

[Воин1 307]

Можете считать меня наивной идеалисткой, но я очень-очень неодобряю позицию "мы пожертвуем несколькими ради Великой Цели (тм)". С положением магов в Ферелдене и Орлее явно нужно было что-то делать, что-то менять, чего-то добиваться, но тех, кто готов ради этого идти по головам, не ценя чужие жизни, я всецело осуждаю. И в отличие от того же ФенХарела, например, они даже не сожалеют об этом и вряд ли вообще задумывались.

Но ведь храмовники запирая магов под замок тоже жертвовали их жизнями, свободой, интересами и прочим ради каких-то высших целей.

 

Если бы мне нужно было добыть свободу силой - я бы не пожалел никого кто стоял бы на моем пути к ней. Конечно, глупости совершаемые Андерсом, Фионой и Адрианой были не нужно. Точнее даже сказать - они были тупыми и просто впихнуты грубо ленивыми сценаристами.

 

Сожалеть о содеяном - занятие бесполезное и неблагодарное. Учесть свои ошибки и больше их не повторять - это  одно. А вот терзаться чувством вины и сожалениями - зря силу тратить. И еще эти слабости и чувства вины любят использовать все кому не лень. Потому даже Дон Хуан  советовал ни о чем не сожалеть и вообще не заморачиваться  прошлым, жить здесь и сейчас. Он был мудрым индейцем.

[Thinvesil 16 869]

Но ведь храмовники запирая магов под замок тоже жертвовали их жизнями, свободой, интересами и прочим ради каких-то высших целей.

 

Нет, это называется "перестраховались". Прямой аналогией с храмовничьей стороны является ситуация с подсаживанием их на красный лириум: и высшая цель есть, и жертвование своими собратьями в ее имя. 

 

Если бы мне нужно было добыть свободу силой - я бы не пожалел никого кто стоял бы на моем пути к ней. Конечно, глупости совершаемые Андерсом, Фионой и Адрианой были не нужно. Точнее даже сказать - они были тупыми и просто впихнуты грубо ленивыми сценаристами.

 

Дело не в применении силы, а в том, что кто-то жертвует кем-то другим. Хочешь бороться за свои цели - иди борись и рискуй своей жизнью - и никто ни в чем тебя не упрекнет, потому что это твое право. Но эти маги без зазрения совести рисковали чужими жизнями, более того - своими же коллегами. Именно это мне в них и им подобных отвратительно. Аморальные твари.

 

 

Сожалеть о содеяном - занятие бесполезное и неблагодарное. Учесть свои ошибки и больше их не повторять - это  одно. А вот терзаться чувством вины и сожалениями - зря силу тратить. И еще эти слабости и чувства вины любят использовать все кому не лень. Потому даже Дон Хуан  советовал ни о чем не сожалеть и вообще не заморачиваться  прошлым, жить здесь и сейчас. Он был мудрым индейцем.

 

Это прежде всего показатель того, насколько вынужденными были такие меры и насколько тяжелым было решение. А также показатель моральных качеств человека. Если кто-то не парится по поводу того, сколько там людей поляжет во имя его высокой цели, если он рассматривает чужие жизни как расходный материал в своем деле - он мразь.

 

П.С.: вторая и третья части - это моя личная позиция и отношение к поступкам этих магов, естественно.

Изменено 19 июля, 2015 пользователем Thinvesil

[Strannik_meg_zvezd 129]

В реальности же просто каждый имеет свои интересы и свои нужды

 

Именно! Интересы и СВОИ (да, я хочу это капсом) нужды.

 

У нас нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы, и защищать их — наш долг. (с) Генри Джон Темпл Палмерстон

 

а проблемы рядовых днищ никого не интересуют. Они лишь ресурс.

 

Ну вот... Складываем вместе первую и вторую часть Вашей цитаты, получаем то, что, рассуждая о гнилых режимах и о глупых, избалованных буржуинах (как реальных, так и вымышленных), Вы сами поднимаете на знамя в точности ту же разрушительную, уничижительную логику.

Изменено 19 июля, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[shadowdreams 476]

*Вздохнула*
 

навлечь гнев на всех магов во время собрания Джустинии и заключить союз с венатори - это не самые умные решения

О каком конклаве речь? Если о том, где обсуждался ритуал Усмирения, то Фиона тогда в очередной раз выдвинула предложение отделиться от Церкви (в резкой манере, да), а потом набежали храмовники и мечами разогнали собрание магов. Ламберт объявил конклав распущенным (с какой стати?) и началась потасовка.
Если о конклаве, где было принято решение отделиться, то там уж голосовали маги.
Или речь о докладе, который сделали Винн, Риск, Эванджелина и Адриан об открытии Фарамонда? Там Фионы не было.
Союз с венатори - вопрос. Это был рискованный шаг, у магов в союзниках был только Алистер (ну как союзник - сочувствующий), о венатори было известно только то, что это группа тевинтерских магов (уже потом стало известно о Корифее и сектантстве). Справедливости ради, освобождение подозреваемого во взрыве Конклава и убийстве Джустинии (Кассандра освобождает Инквизитора) и большинство союзников Инквизиции (особенно слетевшие с катушек маги и храмовники, хаха) - тоже весьма рискованные и сомнительные шаги. Но они выгорели, а союз Фионы с венатори  - нет.
 

Адриан и Андерс... что схожее есть... Их разлучили в детстве! Это заговор храмовников!

Еще одна причина ненавидеть храмовников. :D

 

Можете считать меня наивной идеалисткой, но я очень-очень неодобряю позицию "мы пожертвуем несколькими ради Великой Цели (тм)". С положением магов в Ферелдене и Орлее явно нужно было что-то делать, что-то менять, чего-то добиваться, но тех, кто готов ради этого идти по головам, не ценя чужие жизни, я всецело осуждаю. И в отличие от того же ФенХарела, например, они даже не сожалеют об этом и вряд ли вообще задумывались.

Тин, а как тогда быть с основополагающими принципами дипломатии, войны и разведки? Или борьба с эпидемиями? Смертная казнь преступников? Те же жертвы ради Великой Цели, но в каждом случае эта цель может быть разной и кому-то казаться не слишком великой. И вообще скажу крамольную ересь: героями войн/сражений обычно объявляются те, кто убил больше людей. Врагов, да, но враги тоже люди. Так что человечество вовсю использует принцип "мы пожертвуем несколькими ради Великой Цели (тм)", более того, он заложен генетически, поэтому у нас есть альтруизм - жертвование собой ради спасения популяции.
Возвращаясь в Адриан и Фионе.
Адриан как минимум задумалась о моральной стороне вопроса и, даже если не испытывает угрызений совести, понимает, что с этической точки зрения поступила плохо. Поэтому не говорит об этом Рису, пока тот сам не выведет ее на чистую воду.
Фиона задумывалась очень хорошо: на конклаве в Андорале она прямо говорит, что если будет принято решение в пользу отделения, многие погибнут. И что маги, принимающие решение, должны это учитывать.
Фиона очень сожалела о союзе с венатори. Но не слишком ясно, что преобладает - сожаление о потерянных жизнях или об политической ошибке.

 

Это прежде всего показатель того, насколько вынужденными были такие меры и насколько тяжелым было решение. А также показатель моральных качеств человека. Если кто-то не парится по поводу того, сколько там людей поляжет во имя его высокой цели, если он рассматривает чужие жизни как расходный материал в своем деле - он мразь.

Тут очень тонкая грань.

Так или иначе, всегда есть лидеры/начальники или пресловутые катализаторы, которые кардинально меняют жизни людей. И кто-то при этом страдает. И для таких катализаторов/лидеров плохи обе крайности: считать людей расходным материалом и застыть в бездействии из-за всепоглощающего чувства вины за причиненный вред. Правда где-то посередине - необходимо и мужество взять на себя ответственность за других, и умение идти дальше даже при жертвах, потому что если закопаться в угрызениях совести, то жертв будет намного больше.
 

[Beaver 5 063]

*Вздохнула*

 

О каком конклаве речь? Если о том, где обсуждался ритуал Усмирения, то Фиона тогда в очередной раз выдвинула предложение отделиться от Церкви (в резкой манере, да), а потом набежали храмовники и мечами разогнали собрание магов. Ламберт объявил конклав распущенным (с какой стати?) и началась потасовка.

Если о конклаве, где было принято решение отделиться, то там уж голосовали маги.

Или речь о докладе, который сделали Винн, Риск, Эванджелина и Адриан об открытии Фарамонда? Там Фионы не было.

Союз с венатори - вопрос. Это был рискованный шаг, у магов в союзниках был только Алистер (ну как союзник - сочувствующий), о венатори было известно только то, что это группа тевинтерских магов (уже потом стало известно о Корифее и сектантстве). Справедливости ради, освобождение подозреваемого во взрыве Конклава и убийстве Джустинии (Кассандра освобождает Инквизитора) и большинство союзников Инквизиции (особенно слетевшие с катушек маги и храмовники, хаха) - тоже весьма рискованные и сомнительные шаги. Но они выгорели, а союз Фионы с венатори  - нет.

О первом конклаве, где храмовники выскочили с мечами наперевес. Между прочим, это собрание созвала сама ВЖ, сочувствующая магам. Если бы Фиона обладала большим разумом, то просто подождала бы немного, и маги получили бы свободы путем реформ (да, даже после событий в Киркволле ВЖ хотела им помочь). А так благодаря ей все усилия Джустинии и Винн пошли прахом. Отличный план.

В самом союзе с венатори меня, например, больше всего раздражает не сам союз, а то, что Фиона совершенно не удосужилась узнать мнение других магов на этот счет. Хочу - заключаю, не хочу - не заключаю, а что думают по этому поводу остальные - неважно.

Да, то, что делает Касандра - рискованно, но она освобождает всего одного человека, которого вполне может прикончить в случае чего. Масштабы немного разные, не находите? А насчет союзников: Инкви дают цель завербовать их тем или иным способом, все в Инквизиции об этом знают и высказывают свое мнение, дают советы, организовывают встречи, в конце концов.

[AgeEternity 6 616]

Ну вот все опять и все те же.

 

Совершенно очевидно, что Фиона поступила правильно, исходя из имеющийся информации. И мне совершенно непонятно, почему ее совершенно не за что осуждают. Было совершенно очевидно, что система устарела. Было совершенно очевидно, что все попытки что-то изменить нормально, были провальными потому, что церковь думала только о своей репутации а не совершенно ужасной ситуации магов. Совершенно очевидно, что о всех решениях Церкви маги в курсе не были, а вот Церковь за магами поглядывала в пол глаза. И совершенно очевидно, что это не Андерс с Фионой начали противостояние магов и храмовников, а началось с храмовников и закончилось безумием Ламберта, на почве фанатичного желания сохранить устоявшийся порядок, и если бы не Ламберт, то маги могли бы так и оставаться узниками в кругах потому, что духовенство могло также как и раньше положить большой и толстый посох на все их желания и еще больше закрутить гайки в системе.

 

Также, меня сильно удивляют люди которые выбирают храмовников. В своем уме никто не выберет меньшинство адекватных из угнетателей, чем большинство отчаянных угнетенных, это будет поддержкой кровавого режима, магов же можно будет успокоить и доказать с помощью них, что они нормальные и достойны нормальной жизни, а не пытаться настроить мир показывая магам, что не все храмовники плохие, поэтому давайте, идите опять в круги, все будет хорошо. Аналогично выбор между магами и храмовниками в DAI. Между выбором магов, где Фиона хотела спасти своих собратьев от резни, единственно доступным и выигрышным способом, где она была в специально усугубленной Алексиусом ситуации и всеми силами пыталась сохранить всех своих подопечных и выбором храмовников, которые проворонили демона, храмовники проворонили демона в своих рядах, нормально так -_-, и добровольным поеданием красного лириума от нового неизвестного, но несомненно доверенного поставщика. Ситуация кажется похожей, и маги и храмовники действовали исходя из ситуации, вот только магов круга не обучали боевой подготовке, тактическим маневрам и искусству разведки. Грубо говоря, маги являются учениками и учителями младшей школы, охранники которой начали резню. И храмовниками, работа которых пресекать одержимость, выискивать демонов и защищать магов от их поехавших собратьев и поехавших обычных людей, а что получили? А получили, что они допустили в свои ряды демона, хотя их обучали в поиске одержимых и демонов, не решили проверить чем их таким пичкают и не заметили, что ими управляет маг, хотя все это в ордене храмовников должно быть строго. С таким же успехом, любой Тевинтерский магистр мог утащить рыцаря-командора, вызвать демона зависти и зависть в облике командора начинает скармливать храмовникам отраву, чтобы их убить. Прарампарапам-пам. Я также забыл, большинство из знати вырезают если выбрать храмовников, или они так и стоят во дворе и их не трогают? В общем, выбор у нас из растерянных и совершенно не готовых к боевым ситуациям магов, либо между обманутыми, но тех кого тренировали распознавать этот обман храмовниками. Что же выбрать, что же выбрать...

[Beaver 5 063]

Было совершенно очевидно, что все попытки что-то изменить нормально, были провальными потому, что церковь думала только о своей репутации а не совершенно ужасной ситуации магов. 

Я уже написала, почему осуждаю ее.

Эм, нет, это не очевидно. Недавно пришедшая к власти Джустиния как раз-таки не думала о репутации церкви, стараясь облегчить судьбу магов. 

 

И так-то я магов-союзников выбираю

[Strannik_meg_zvezd 129]

Совершенно очевидно, что Фиона поступила правильно, исходя из имеющийся информации. И мне совершенно непонятно, почему ее совершенно не за что осуждают.

 

Ферелден и Орлей по сути находятся в состоянии худого мира с магократической империей Тевинтер. Рано или поздно худой мир превратиться в войну. Посему сделка с Фионы трактуется не иначе как государственная измена.

 

И мне совершенно непонятно, почему ее совершенно не за что осуждают. Было совершенно очевидно, что система устарела.

 

Не устарела, а деградировала в следствии человеческого фактора во всех уровнях иерархии. Т.к. ничего лучшего, кроме утопии нет, значит, нужно провести чистку систему и её перезапуск. Собственно, я это уже говорил, мне, конечно, возражали, но special для Вас.

 

Также, меня сильно удивляют люди которые выбирают храмовников.

 

Потому что мечтать об утопии с равноправием, уважением человека к человеку и пр. - прекрасно, постепенно продвигать общество от худшего к лучшему - замечательно, но для того, чтобы хоть какое бы то ни было будущее в принципе воплотилось, в настоящем моменте должно поддерживать порядок. Если маги Тедаса были бы какими-то избранными, заряженными свыше на служение всем живущим и проблем бы не было. Но во вселенной DA магия сродни какой-то лотерее. В один из дней рождается Винн т.е. та, что лично для меня является практически образчиком мага с чувством долга; на завтра магия проявляется у жестокого малолетного преступника, от которого ничего хорошего ждать стоит. Непредсказуемый хаос как он есть.

 

Кстати, что это Вы? Сами же парировали посты Воин1, утверждая, что маги и в DA и в ряде других вымышленных вселенных желанная добыча для демонов и пр. и пр.?

[AgeEternity 6 616]

Я уже написала, почему осуждаю ее.

Эм, нет, это не очевидно. Недавно пришедшая к власти Джустиния как раз-таки не думала о репутации церкви, стараясь облегчить судьбу магов. 

 

И так-то я магов-союзников выбираю

Я не видел.

Ну тогда маги на конклаве вообще не причем, Джустиния бы их отпустила, это все Ламберт.

Ферелден и Орлей по сути находятся в состоянии худого мира с магократической империей Тевинтер. Рано или поздно худой мир превратиться в войну. Посему сделка с Фионы трактуется не иначе как государственная измена.

Тогда, впустить Тевинтер в Ферелден и Орлей тоже измена, ан нет, ходят, а один из них еще и в Инквизицию вступает

 

 

Не устарела, а деградировала в следствии человеческого фактора во всех уровнях иерархии. Т.к. ничего лучшего, кроме утопии нет, значит, нужно провести чистку систему и её перезапуск. Собственно, я это уже говорил, мне, конечно, возражали, но special для Вас.

Эм...а в чем разница между устареванием системы и деградированием? Для кого Вас?

 

Потому что мечтать об утопии с равноправием, уважением человека к человеку и пр. - прекрасно, постепенно продвигать общество от худшего к лучшему - замечательно, но для того, чтобы хоть какое бы то ни было будущее в принципе воплотилось, в настоящем моменте должно поддерживать порядок. Если маги Тедаса были бы какими-то избранными, заряженными свыше на служение всем живущим и проблем бы не было. Но во вселенной DA магия сродни какой-то лотерее. В один из дней рождается Винн т.е. та, что лично для меня является практически образчиком мага с чувством долга; на завтра магия проявляется у жестокого малолетного преступника, от которого ничего хорошего ждать стоит. Непредсказуемый хаос как он есть.

Как-то все притянуто за уши. И всем известно, что постепенно, это долго, опасно и в один прекрасный день может найтись человек, который все откатитк ак было и скажет что ничего не случалось. Магия не сродне никакой лотерее, магом может быть только тот, у кого в роду были маги, дальше разница выстрелит или нет. А вот то, что теперь магия может ВНЕЗАПНО проявляться в любом возрасте, мне выносит мозг.