Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Klerfe 695]

См. мой пост выше.

http://www.bioware.r...post__p__814868

Проблема не в Ульдредах и Децимусах, они должны быть осуждены и приговорены. Хотя конкретно эти двое куда менее виновны, чем, скажем, Квентин или Тароне, что Ульдред, что Децимус просто хотели свободы для Кругов и себя лично. Вот только один при попытке переворота в Круге не рассчитал своих сил и распустил демонов, да ещё и сам стал одержимым (А поверить Логейну - это не преступление, это политическая позиция), а другой, будучи загнан в угол, решил, что все средства хороши и вместо защиты учеников, их же и подставил (его вина в пожаре не доказана). Болваны, да, но не чудовища. Но речь не о них.

А о том речь, что преступления храмовников не расследуются, на них вообще смотрят сквозь пальцы. Эонар - скорее для тех, кто пошёл против генеральной линии, чем для "уголовников" и маньяков.

И ещё о том, что как раз Ульдредов и Децимусов, не говоря уже о Квентинах с Тароне, храмовники остановить и не пытаются. Как же, от них и в зубы можно получить.

но насиловал-то конкретно Каррас, и бил тоже именно Алрик, или кто там. заявлены конкретные имена, конкретные персонажи. их преступления не расследуются не потому, что они храмовники, а потому, что друзья Мередит, которая невероятно крута всех держит в узде. а это и в быту повсеместно.

не рассчитал сил? о том и речь. если храмовник не рассчитает силу, он убьет одного мага. это плохо, да, ужасно. но не рассчитавший силу маг перебил половину башни, а вторая превратилась в одержимых. и это, имхо, гораздо хуже, каких бы там свобод он не желал и какие благие цели не преследовал. тем храмовникам и, кстати, магам, которых он попутно прикончил, это уже не поможет.

[Beerson 729]

Я тоже могу заявить, что пока имеет место такая ситуация когда 1 человек в одиночку способен заварить кашу как Андерс храмовники будут правы не давая магам достигнуть господства и ассиметричные действия с их стороны морально вполне оправданы. Вот только не заявлю, потому что имхо независимо от причин скотское поведение есть скотское поведение и морально его оправдывать никогда нельзя.

Не подменяйте икс и игрек. Скотское поведение - это как раз то, чем храмовники отличились в отношении невиновных магов. А преступник - всегда преступник, независимо от того, маг он или нет. И именно преступник должен быть осужден и приговорён. Причём, по закону. Как маг, так и храмовник.

Кстати, превентивно и бездумно осуждать всех людей, обладающим определённым отличительным признаком за действия одного человека, обладающего тем же признаком и на этом основании желать репрессий в отношении данных людей - это ничто иное как фашизм. С чем Вас и поздравляю.

[LuckyLoki 38]

Не подменяйте икс и игрек. Скотское поведение - это как раз то, чем храмовники отличились в отношении невиновных магов.

Не все маги невиновны, как и не все храмовники отличились скотским поведением

А преступник - всегда преступник, независимо от того, маг он или нет.

И именно преступник должен быть осужден и приговорён. Причём, по закону. Как маг, так и храмовник..

С этим соглашусь

Кстати, превентивно и бездумно осуждать всех людей, обладающим определённым отличительным признаком за действия одного человека, обладающего тем же признаком и на этом основании желать репрессий в отношении данных людей - это ничто иное как фашизм. С чем Вас и поздравляю.

Спасибо. Еще никто из моих оппонентов здесь не признавался добровольно в фашизме, вы - первый.

[Beerson 729]

но насиловал-то конкретно Каррас, и бил тоже именно Алрик, или кто там. заявлены конкретные имена, конкретные персонажи. их преступления не расследуются не потому, что они храмовники, а потому, что друзья Мередит, которая невероятно крута всех держит в узде. а это и в быту повсеместно.

не рассчитал сил? о том и речь. если храмовник не рассчитает силу, он убьет одного мага. это плохо, да, ужасно. но не рассчитавший силу маг перебил половину башни, а вторая превратилась в одержимых. и это, имхо, гораздо хуже, каких бы там свобод он не желал и какие благие цели не преследовал. тем храмовникам и, кстати, магам, которых он попутно прикончил, это уже не поможет.

И кто из храмовников хотя бы осуждает действия Карраса, Алрика или, страшно сказать, Мередит?

Я и не отрицаю, что Ульдред и Децимус - преступники. Исключительно указал на мотив их преступлений. Однако, одного из них храмовники даже и не пытаются остановить, только под дверью трясутся от страха, а другого идут не судить, а убивать, и всех, кто с ним - тоже (сдавшихся - усмирять). Это нормально? Особенно учитывая, что в мотивах их преступлений сами храмовники и виноваты?

[Skvorec 4 739]

На занятия квантовой физикой тоже ограничений нет, этим в принципе можем занятся ты и я, но когда последний раз в серьезной науке открытие было совершено любителем? А ведь многие открытия и изобретения нового времени сделаны по сути любителями. В реальности без массовой системы образования ничтожное меньшинство, которое двигает науку, будет на порядок меньше. Ускорение НТР в 20 веке по сравнению с 19 связано не с тем что люди стали умнее или та же церковь перестала мракобесничать, а в первую очередь с расширением образования в обществе. На счет прививки маг способностей не понял.

Если Тедас пойдёт по вышеизложенному пути,то развитие околомагических технологий неизбежно потребует создание системы массового образования.Тут самая большая проблема-тенденция к диференцированию информации(ну не захотят они секретами делится) По сему внутренняя организация у магов должна быть достаточно жёсткой

При магократии можно будет говорить об угнетении обычных людей, при магофобии наоборот. Бурление получается будет всегда.

Ну угнетение обычных людей идёт всегда,то что у угнетателей есть дар обьективно мало что меняет,зато хорошенько подливает масла в огонь.Именно поэтому, идеал, по мне, СКРЫТАЯ магократия-бурление будет минимальным. Изменено 22 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Beerson 729]

Не все маги невиновны, как и не все храмовники отличились скотским поведением

Храмовники - орден, маги - просто люди, насильно загнанные в одно место.

С этим соглашусь

Продолжим. Каррас и Алрик виновны во множественных преступлениях против личности. Они являются членами ордена и друзьями Мередит. Как потерпевшим и их близким добиться их осуждения?

Спасибо. Еще никто из моих оппонентов здесь не признавался добровольно в фашизме, вы - первый.

Вы совсем немножко промахнулись. Отвечу известной цитатой, которая, как в нашей стране, так и в Киркволле, увы, не анекдот.

"Экстремист – тот, кто публично требует соблюдения законов, конституции, равенства граждан и искоренения коррупции в органах правопорядка."

Когда во власти фашисты, выбор есть только один. Во всяком случае, если ты в ладах со своей совестью.

[LuckyLoki 38]

И кто из храмовников хотя бы осуждает действия Карраса, Алрика или, страшно сказать, Мередит?

Игру доиграл?

Я и не отрицаю, что Ульдред и Децимус - преступники. Исключительно указал на мотив их преступлений. Однако, одного из них храмовники даже и не пытаются остановить, только под дверью трясутся от страха, а другого идут не судить, а убивать, и всех, кто с ним - тоже (сдавшихся - усмирять). Это нормально? Особенно учитывая, что в мотивах их преступлений сами храмовники и виноваты?

Повторюсь - наплевать на мотивы. Ульдреда остановить попытались но не смогли, в итоге локализовали проблему и пошли по законному пути. Что по твоему должен был сделать Грегор? По второму - сдавшихся большей частью не усмирили, а убили только оказывающих сопративление. При задержании подозреваемых, представляющих угрозу для жизни правоохранителей, тем более при попытке воплатить эту угрозу физическое устранение подозреваемых нормально. Такое происходит довольно часто в реальном мире.

Храмовники - орден, маги - просто люди, насильно загнанные в одно место.

То есть ты с уверенностью судишь одну группу по нужному тебе признаку и отказываешь в праве судить вторую группу по другому признаку. Это называется двойными стандартами. Если уж так хочется доказать преступность организации так предоставляй доказательства преступности именно организации, вперед. Но ты этого почему то не делаешь. Наоборот все доказательства строишь на том что только что обвинил рядовых в общем то храмовников: по действиям конкретных людей судишь о всей общности.

Продолжим. Каррас и Алрик виновны во множественных преступлениях против личности. Они являются членами ордена и друзьями Мередит. Как потерпевшим и их близким добиться их осуждения?

Добиться встречи с более высоким иерархом церкви, предоставив им доказательства вины храмовников, организовать движение в поддержку магов среди населения. Наконец путь по которому пошел ГГ - самосуд. Или по вашему лучше подбросить дровишек в костер как Андерс? Как родным и близким простых служек в соборе добиться его осуждения? Он ведь член команды и друг ГГ. Чем отмазывая его ГГ лучше Мередит прикрывавшей своих? Двойные стнадарты они такие стандарты!!!

Вы совсем немножко промахнулись. Отвечу известной цитатой, которая, как в нашей стране, так и в Киркволле, увы, не анекдот.

"Экстремист – тот, кто публично требует соблюдения законов, конституции, равенства граждан и искоренения коррупции в органах правопорядка."

Когда во власти фашисты, выбор есть только один. Во всяком случае, если ты в ладах со своей совестью.

Понимаешь, здесь другая ситуация. В этом мире ЛЮБАЯ ситуация скатывается в такую, что пахнет фашизмом если не в сторону магов так в сторону обычных. Вопрос только в том что выбрать магов или обычных людей.

Если Тедас пойдёт по вышеизложенному пути,то развитие околомагических технологий неизбежно потребует создание системы массового образования.Тут самая большая проблема-тенденция к диференцированию информации(ну не захотят они секретами делится) По сему внутренняя организация у магов должна быть достаточно жёсткой

Да тут и вопрос в том насколько нужно будет развитие околомагических технологий. Их может быть мизер да и обслуживать они будут магические, самостоятельно роли не сыграют еще долго.

Ну угнетение обычных людей идёт всегда,то что у угнетателей есть дар обьективно мало что меняет,зато хорошенько подливает масла в огонь.Именно поэтому, идеал, по мне, СКРЫТАЯ магократия-бурление будет минимальным.

Скрытая магофобия даст примерно тот же результат Тут очень сильно влияет уже даже не идея, а ее реализация.

Изменено 22 июня, 2011 пользователем LuckyLoki

[Beerson 729]

Игру доиграл?

Не раз. Один капитан - не показатель, остальные просто поклонились (или отступили) сильнейшему постфактум. Да и Каллен, возможно, просто правильно сделал ставку.

Повторюсь - наплевать на мотивы.

Это понимать так: "закона нет, порядка не будет, пацакам цак в нос засунуть и радоваться?"

Ульдреда остановить попытались но не смогли, в итоге локализовали проблему и пошли по законному пути. Что по твоему должен был сделать Грегор?

Прекрасная попытка, слов нет. Никуда бы не делись одержимые с острова, если уж говорить о локализации.

Насчёт Грегора я уже отвечал позавчера.

По второму - сдавшихся большей частью не усмирили, а убили только оказывающих сопративление.

Если бы Траск не вмешался, усмирили/убили бы всех.

При задержании подозреваемых, представляющих угрозу для жизни правоохранителей, тем более при попытке воплатить эту угрозу физическое устранение подозреваемых нормально. Такое происходит довольно часто в реальном мире.

Попытки задержания вообще не было. Или сдавайтесь и идите на усмирение или умрёте.

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Beerson

[Klerfe 695]

И кто из храмовников хотя бы осуждает действия Карраса, Алрика или, страшно сказать, Мередит?

Я и не отрицаю, что Ульдред и Децимус - преступники. Исключительно указал на мотив их преступлений. Однако, одного из них храмовники даже и не пытаются остановить, только под дверью трясутся от страха, а другого идут не судить, а убивать, и всех, кто с ним - тоже (сдавшихся - усмирять). Это нормально? Особенно учитывая, что в мотивах их преступлений сами храмовники и виноваты?

вы в игру-то играли?) мередит ой сколько народу из храмовников под конец осуждает. насчет остальных ничего не говорится, так что тут вопрос открыт.

ну что вы, в самом деле. храмовники не самоубийцы, все таки. по крайней мере, если у них есть мозги. а лезть в башню, битком набитую одержимыми, с явным численным недостатком, это, простите, чистой воды самоубийство. и геройства геройствами, но грегор поступил разумно. насчет магов из стархевена - они пошли по кривой дорожке, использовав магию крови, и подписали себе смертный приговор. вон, ален - был чистеньким, и жив-здоров. правда, в конце тоже сорвался, хотя компания грейс располагала.

мотивы - спорный вопрос, опять таки. мотив магов - свобода, мотив храмовников - безопасность. а уж вариации на тему себе сами придумали. как с песнью света.

ура, у меня появился единомышленник!)

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Klerfe

[Beerson 729]

В общем, достало. На сегодня я офф.

Может быть ещё раз полюбуюсь на взрыв церкви и храмовников попинаю :sleep:

Изменено 23 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Skvorec 4 739]

Klerfe

На счёт мотивов храмовников: думаю,у низших чинов это вера и долг(ет у лучших), а у высших власть.У магов скорее страх,а потом уже жажда свободы

[Klerfe 695]

На счёт мотивов храмовников: думаю,у низших чинов это вера и долг(ет у лучших), а у высших власть.У магов скорее страх,а потом уже жажда свободы

а если взять среднее арифметическое, как раз самое оно получится и у магов, и у храмовников)

[LuckyLoki 38]

Не раз. Один капитан - не показатель, остальные просто поклонились (или отступили) сильнейшему постфактум. Да и Каллен, возможно, просто правильно сделал ставку.

Миелофона нет поэтому о Каллене сужу по делам, а не мыслям У остальных приказ был конкретный. Будь все так просто как вы говорите - ситуация была бы иной, Мередит сражалась бы не в одиночку.

Это понимать так: "закона нет, порядка не будет, пацакам цак в нос засунуть и радоваться?"

Это понимать так, что мотивы не служат оправданием нехороших действий.

Прекрасная попытка, слов нет. Никуда бы не делись одержимые с острова, если уж говорить о локализации.

Насчёт Грегора я уже отвечал позавчера.

Не читал. Но вы обвиняете Грегора как раз в том что он не поступил как Мередит - не стал судьей Дредом, а действовал законным методом.

Если бы Траск не вмешался, усмирили/убили бы всех.Попытки задержания вообще не было. Или сдавайтесь и идите на усмирение или умрёте.

Если бы у бабушки...то это был бы дедушка. По факту не убили, а именно задержали - значит не такие кровожадные как вы их рисуете и задержание вполне в ходу.

Изменено 23 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Netta 254]

Выскажу сейчас очень непопулярную т.з.

В последние разы, играя, поддержала храмовников. Это при том, что магам сочувствую, помогаю и т.п.

Причин несколько, тут уже многие на эту тему высказывались.

В Кирквольском регионе действительно что-то в воде,наверно, ибо такое кол-во одержимых и МК на кв метр просто зашкаливает.

Особенно на контрасте с Ферелденом, где даже один одержимый - событие, а уж ЧП в Башне- вообще из ряда вон выходящая история....

Я, будучи человеком справедливым в любом прохождении, спасала, помогала и оказывала всяческое содействие магам..А они что?

1.Похищают брата/сестру/ЛИ, угрожают его убить у меня на глазах...И это делает человек(или нечеловек) ради которого я рисковала жизнью,снесла головы Каррасу и ко...Или даже отпускала их в самом начале....

2.Пытаясь поговорить, наталкивалась на превентивный удар..Напускали на меня толпы мертвецов, например(Децимус, Заговорщики)

3.Кажущийся разумным Орсино, оказывается увлекался некромантией, дружил с человеком, убившим мою мать и других женщин. Причем Квентин не в один день порешил всех дам, а трудился в течении нескольких лет...В итоге сам Орсино свихнулся и превратился в одержимый тефтель!!!

4.Сама Мередит не изверг от рождения..Она пережила жуткий стресс, когда ее оберегаемая от Круга сестра -

маг стала одержимой и вырезала всю семью и еще кучу народу в придачу. Это Мередит не оправдывает, но понятно с чего у нее поехала крыша. Большой ошибкой было назначать такого человека на эту должность...

И еще...Вынужденно вставая в конце на сторону храмовников, пытаюсь хоть как-то повлиять на ситуацию..По крайне мере мой ГГ так думает. Спасти хоть кого-то...В итоге часть магов удается спасти, а вот в игре за магов такое не получается....

Каллен и все храмовники, бывшие с ним не встают на сторону безумной Мередит, а ГГ, если он за магов дают спокойно покинуть город...

В итоге ГГ становится Наместником, получает власть и возможность что-то изменить в городе.

И не вина ГГ, что у этой истории такой идиотский и нелогичный конец!(за храмовников)

Все вышеизложенное только мое ИМХО и на истину в последней инстанции не претендует...

В общем жаль, что разрабы не дали игрокам возможности разрулить ситуацию...

Изменено 23 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Тинхен 1 177]

Почему, столь часто поминая тут искушение, которое маги станут испытывать к власти забывают про то, что, по-существу подавляющее большинство из них все-таки совершенно обычные люди, без сверхамибиций.

Как вообще можно одобрять чье-то рабство? Вспомните, что к магам в Тедасе, с Церковной подачи, вообще чуть ли не как к прокаженным относятся. Как можно оправдывать систему, которая позволяет себе творить такое с одной из прослоек общества. У вас есть гарантия, что храмовники не начнут сжигать рыжих со временем? У меня вот нет. Их уже не осуждают за явный перегиб палки, не осудят и за следующий.

Тут никто не говорит о полном упразднении Кругов. Почему их нельзя оставить в виде школы? Почему надо лишать детей семьи, наследства, свободы, да просто возможности заводить семью и детей? Ломать психику постоянным наблюдением, постоянно убеждать, что они прокляты, доводя либо до сумашествия, либо до суицида. Вы это одобряете? Тогда спор действительно бесполезен. Никакой опасностью такое не оправдаешь. Церковь там потеряла всякое человеческое лицо.

Изменено 23 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Яковлев Леонид 166]

Повторюсь - наплевать на мотивы.

мотивы служат смягчающим или отягчающим обстоятельством.

То есть ты с уверенностью судишь одну группу по нужному тебе признаку и отказываешь в праве судить вторую группу по другому признаку. Это называется двойными стандартами. Если уж так хочется доказать преступность организации так предоставляй доказательства преступности именно организации, вперед.

Не надо путать теплое с твердым. Маги объедены в круг только по причине схожей физической особенности. Чтобы стать храмовникам надо пройти обучение, идеологическую обработку, разделять ряд взглядов и просто быть выбранным.

Кроме того преступления совершали или высокопоставленные храмовники или по их приказу.

Добиться встречи с более высоким иерархом церкви, предоставив им доказательства вины храмовников, организовать движение в поддержку магов среди населения.

В игре есть упоминание, что политика Мередит одобрена церковью.

Кто позволит организовать такое движение, особенно если какие-то поблажки магам церковь считает угрозой

Будь все так просто как вы говорите - ситуация была бы иной, Мередит сражалась бы не в одиночку.

Если проходить за магов, то она по сути собирается этих храмовников убить. Они что смертники?

По факту не убили, а именно задержали - значит не такие кровожадные как вы их рисуете и задержание вполне в ходу.

Траск помешал совершению убийства, а попытка убийства - преступление.

Вопрос только в том что выбрать магов или обычных людей.

Неверная постановка вопроса.

В Кирквольском регионе действительно что-то в воде,наверно, ибо такое кол-во одержимых и МК на кв метр просто зашкаливает.2.Пытаясь поговорить, наталкивалась на превентивный удар..Напускали на меня толпы мертвецов, например(Децимус, Заговорщики)

3.Кажущийся разумным Орсино, оказывается увлекался некромантией, дружил с человеком, убившим мою мать и других женщин. Причем Квентин не в один день порешил всех дам, а трудился в течении нескольких лет...В итоге сам Орсино свихнулся и превратился в одержимый тефтель!!! И еще...Вынужденно вставая в конце на сторону храмовников, пытаюсь хоть как-то повлиять на ситуацию..По крайне мере мой ГГ так думает. Спасти хоть кого-то...В итоге часть магов удается спасти, а вот в игре за магов такое не получается....

Каллен и все храмовники, бывшие с ним не встают на сторону безумной Мередит, а ГГ, если он за магов дают спокойно покинуть город...

В итоге ГГ становится Наместником, получает власть и возможность что-то изменить в городе.

В Киркволе много магов крови и одержимых из-за постоянного давления со стороны храмовников.

Знал Орсино об убийствах или нет - это крайне спорный вопрос.

"Тефтелем" он стал в состоянии аффекта ( у него на глазах убили кучу магов).

Превентивные удар ГГ полуает по одной простой причине: никто кроме храмовников этим заниматься не должен, а они вести переговоры не собираются. ГГ лезет не в свое дело и за это получает.

В случае прохождение за магов пишут, что многие выжили.

Мередит высказала желание убить храмовников, а после этого ГГ ее убил. Они что смертники, вставать на сторону или мешать тому, кто их порешит?

Если ГГ станет наместником, то ничего он не изменит: церковь одобряла прежнюю политику и не даст своей марионетке что-то менять

Изменено 23 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Netta 254]

мотивы служат смягчающим или отягчающим обстоятельством.

Неверная постановка вопроса.

В Киркволе много магов крови и одержимых из-за постоянного давления со стороны храмовников.

Знал Орсино об убийствах или нет - это крайне спорный вопрос.

"Тефтелем" он стал в состоянии аффекта ( у него на глазах убили кучу магов).

Превентивные удар ГГ полуает по одной простой причине: никто кроме храмовников этим заниматься не должен, а они вести переговоры не собираются. ГГ лезет не в свое дело и за это получает.

В случае прохождение за магов пишут, что многие выжили.

Мередит высказала желание убить храмовников, а после этого ГГ ее убил. Они что смертники, вставать на сторону или мешать тому, кто их порешит?

Если ГГ станет наместником, то ничего он не изменит: церковь одобряла прежнюю политику и не даст своей марионетке что-то менять

Когда я говорила про "воду", я имела ввиду записи в Кодексе, о том, что в этом районе завеса слишком тонкая...)

По существу.

1. Все-таки считаю, что давление не оправдывает одержимость...Это замкнутый круг получается. Этим маги еще больше настраивают обывателей против себя и способствуют оправданию любых контррмер, чем и пользуются некоторые храмовники, чтобы усилить террор. И еще..Если любо маг с такой легкостью может стать одержимым и использовать МК, значит он довольно долго занимается ее изучением. Это не просто спонтанно выхватить ножик и зарезать обидчика.

2. Орсино прямо говорит герою, что знал про то, что Квентин баловался некромантией. А это все-таки не вышивание крестиком с помощью магии...

Насчет превращение в "тефтель" от отчаяния...При игре за храмовников он говорит, что это добровольные жертвы...

И все-таки считаю, что нельзя оправдывать какие-то ужасные поступки состоянием "аффекта". Честно говоря, при первом прохождении, сие событие для меня было шоком.

3. Считаю, что в любом случае разговаривать надо. Человеку не зря дан разум и умение говорить. Даже с террористами при захвате заложников разговаривают и во время военных действий с противником тоже...

И смотрите... Собралась большая толпа народу, к ним подходят 4(!) человека...И что? Сразу надо набрасываться?? ("Набрасываться нехорошо.." (С) Алистер.)

Особенно дико это выглядит, когда ГГ всю дорогу поддерживает магов, об этом многие знают, а его встречают с воплями, что он работает на Мередит !! Какого рожна, спрашивается?? Даже Андерс по поводу убийства Децимуса замечает, что им не чаю предложили выпить, а мертвецов напустили....

4.Храмовников на площади гораздо больше, чем ГГ и сопартийцев, им, ГГ и ко дают спокойно уйти после боя.

И большая часть храмовников все-таки адекватна мне кажется, без Мередит даже в Кирквольском ордене будет все более-менее нормально.

5.Ну никак не могу согласится с Вами, что ГГ -марионетка! Это не Думар, совсем не Думар! Человек, которого на коленях умоляли взять правление в свои руки, который обладает сильной волей и имеет огромную поддержку среди населения. Да и многие храмовники его уважают, маги, думаю, тоже. Он не допустил бы никаких репрессий и того маразма, который процветал в городе.

Ну а что касается Церкви..Церковь тоже не Вселенское Зло. Там полно разумных людей.

В общем как-то так...

И еще раз скажу, магов жалко, они во многом страдающая сторона,поэтому стараюсь им помогать, но многие вещи оправдать нельзя, цель не оправдывает средства...

Поэтому из двух зол выбираю меньшее, с т.з. ГГ. Попытка хоть как-то остановить надвигающийся хаос...

Жаль,жаль, что так мало вариантов развития событий...

Изменено 23 июня, 2011 пользователем Хаархус

[LuckyLoki 38]

И да, если бы мы попали во время Древнего Тевинтера, я бы, лично, поддержала революцию. А вы - нет, я так понимаю? Мило.

Похоже я не ошибся. Это доказывает эмоциональность и субъективность твоего выбора. Тебе еще не сказали что построят взамен, а ты уже готова разрушить работающую систему. Позже таким же методом ты готова поддержать разрушение уже новой системы. С таким подходом можно двигаться по кругу.

Почему, столь часто поминая тут искушение, которое маги станут испытывать к власти забывают про то, что, по-существу подавляющее большинство из них все-таки совершенно обычные люди, без сверхамибиций.

Также ты забываешь, что большинство храмовников вполне обычные люди, которые идут в орден совсем не ради мучений магов.

Как вообще можно одобрять чье-то рабство? Вспомните, что к магам в Тедасе, с Церковной подачи, вообще чуть ли не как к прокаженным относятся. Как можно оправдывать систему, которая позволяет себе творить такое с одной из прослоек общества. У вас есть гарантия, что храмовники не начнут сжигать рыжих со временем? У меня вот нет. Их уже не осуждают за явный перегиб палки, не осудят и за следующий.

Эммм. Я не одобряю чье-то рабство. Я лишь хочу перед тем как что-то сломать быть уверенным, что вновь построенное будет лучше старого.

Тут никто не говорит о полном упразднении Кругов. Почему их нельзя оставить в виде школы? Почему надо лишать детей семьи, наследства, свободы, да просто возможности заводить семью и детей? Ломать психику постоянным наблюдением, постоянно убеждать, что они прокляты, доводя либо до сумашествия, либо до суицида. Вы это одобряете? Тогда спор действительно бесполезен. Никакой опасностью такое не оправдаешь. Церковь там потеряла всякое человеческое лицо.

Вообще-то Андерс хочет именно полного упразднения кругов. Чего хотят остальные маги малопонятно. Там разразился бунт бессмысленный и беспощадный. Никакой программы что делать после победы, на каких условиях договариваться я не вижу в игре. Я абсолютно не против вашей убежденности в необходимости изменений, но с моим занудством хочется увидеть осознанный выбор на основе объективности. К примеру Skvorec обосновывал свою поддержку магов вполне объективными причинами, вы же мне что-то доказываете срываясь на моральные оценки, эмоциональноесть. Извините - не верю.

мотивы служат смягчающим или отягчающим обстоятельством.

В общем согласен, хотя и не основанием для прощения.

Не надо путать теплое с твердым. Маги объедены в круг только по причине схожей физической особенности. Чтобы стать храмовникам надо пройти обучение, идеологическую обработку, разделять ряд взглядов и просто быть выбранным.

Кроме того преступления совершали или высокопоставленные храмовники или по их приказу.

У нас недостаточно данных для того чтоб говорить что выборка среди храмовников даст больший процент преступников чем выборка среди магов. К чему тогда распространять суждение о всех них на основе конкретных случаев и запрещать это делать с магами? Еще раз: нацизм осудили не только и не столько за каждое конкретное убийство.

В игре есть упоминание, что политика Мередит одобрена церковью.

А многие здесь на форуме и среди НПС в игре одобряют действия Андерса. И что?

Кто позволит организовать такое движение, особенно если какие-то поблажки магам церковь считает угрозой

Я не даром упоминал ненасильственные методы борьбы. Они вполне оправдали себя в Индии, ЮАР,США. При том, что власть применяла силу для подавления этих протестов.

Если проходить за магов, то она по сути собирается этих храмовников убить. Они что смертники?

А можно пруф в котором Мередит собирается убить храмовников, которые будут исполнять ее приказы?

Неверная постановка вопроса.

Что по делу скажешь о том как поступить чтоб любая ситуация там не пахла фашизмом?

В Киркволе много магов крови и одержимых из-за постоянного давления со стороны храмовников.

Насилие порождет насилие.

Знал Орсино об убийствах или нет - это крайне спорный вопрос. "Тефтелем" он стал в состоянии аффекта ( у него на глазах убили кучу магов).

Ты считаешь О. достаточно наивным чтоб не знать как велись исследования в той области МК? В прохождении за магов тефтель совсем не в тему, аффектом там кстати не пахнет - он осознанно делает выбор и представляет последствия.

Превентивные удар ГГ полуает по одной простой причине: никто кроме храмовников этим заниматься не должен, а они вести переговоры не собираются. ГГ лезет не в свое дело и за это получает.

Ну вот. А чем удар храмовников тогда не превентивный? Или они должны сперва пожертвовать товарищами а только тогда нападать? Именно с такой логикой у обеих сторон ситуация накаляется.

Если ГГ станет наместником, то ничего он не изменит: церковь одобряла прежнюю политику и не даст своей марионетке что-то менять

Церковь будет поступать так как ей выгоднее. Будет завтра выгоднее целовать магов в попу - будут целовать никуда не денутся.

Изменено 23 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Eller 59]

Вот интересный, кстати, момент. При каких таких условиях Церкви будет выгодно, как вы выразились, целовать магов в попу? Почему-то за последние N лет с момента основания Кругов таких условий не возникало - наоборот, Церковь делает все возможное, чтобы не возникало и впредь.

[Гость Merrin]

2. Орсино прямо говорит герою, что знал про то, что Квентин баловался некромантией. А это все-таки не вышивание крестиком с помощью магии...

Магия духа не под запретом. Ее практикуют в кругах.

Я за храмовников еще не проходила, т.к. отдыхаю от игры. Но объясните, как у вас спаслись маги? Храмовники выступали за ПУ. ПУ не подразумевает под собой спасение.

Изменено 23 июня, 2011 пользователем Merrin

[SergiySW 6 849]

Магия духа не под запретом. Ее практикуют в кругах.

Я за храмовников еще не проходила, т.к. отдыхаю от игры. Но объясните, как у вас спаслись маги? Храмовники выступали за ПУ. ПУ не подразумевает под собой спасение.

Это про команду?

ПУ-то было для магов Круга, а не отступников

Изменено 23 июня, 2011 пользователем SergiySW

[Гость Merrin]

Это про команду?

ПУ-то было для магов Круга, а не отступников

Я об этом

В итоге часть магов удается спасти, а вот в игре за магов такое не получается....

[Яковлев Леонид 166]

В итоге часть магов удается спасти, а вот в игре за магов такое не получается....

Двое или трое (если ничего не путаю), можно убедить Калена их пощади

[SergiySW 6 849]

Двое или трое (если ничего не путаю), можно убедить Калена их пощади

Вроде, при входе в залы храмовников.

И тогда ещё Мередит злобно смотрит на ГГ: храмовники теперь не ей подчиняются, а Хоуку)

Изменено 23 июня, 2011 пользователем SergiySW

[Гость Merrin]

Какое-то странное ПУ. Сначала всех на кол, потом парочку пощадить, а дальше снова всех на кол

Изменено 23 июня, 2011 пользователем Merrin