Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Arto2 11]

закончила наконец то игру. поддержала храмовников. соглашусь со всеми доводами в поддержку магов, но... "Несчастные и угнетаемые" маги практически всю игру не вызывали у меня никакого сочувствия (ну исключая некоторые моменты, а их немного). Весь Киркволл просто кишит одержимыми, призраками и демонами. И невольно напрашивается вывод, что Мередит не так уж и не права в своем мнении об опасности магов, несмотря на свой фанатизм. А игры в революцию никогда ни к чему хорошему не приводят, кроме жертв среди мирных жителей, что и было нам наглядно продемонстрировано.

[Удюдюка 7 196]

Ребята, к сожалению, без революций история не может развиваться.  Если вы не в состоянии вычислить результаты минувших революций и дать им оценку, кроме той "ах, сколько народу умерло, лучшеб всё осталось как было и рассосалось само собой" - это проблемы лени вашего мозга. То  то что в наши дни проходят т.н. бархатные революции - всего лишь следствие превосходства культуры и гуманизма современного человека над жесткими нравами средневекового. И следствие ускорения социальной эволюции, снижения социальной инерции, когда изменения в общественнном мнении происходят гораздо быстрее, чем всего лишь сотню лет назад. То, что Ганди удалось провернуть бескровную революцию в Индии, это ведь не только его заслуга, это заслуга общества в целом, в том числе и английского, в котором ценность человеческой жизни многократно возросла по сравнению со временами колоний. Тедасу до этого еще расти и расти, в нем не может быть бархатной революции, как бы вам не хотелось, там еще даже рабство себя не изжило, там каждый день жертвуют мирными жителями - это мясо, которое не стесняясь использует любой.

[volchok 12]

Ребята, к сожалению, без революций история не может развиваться.

то есть вся история - цикл революций? нет, просто последствия революции запоминаются лучше.

То то что в наши дни проходят т.н. бархатные революции - всего лишь следствие превосходства культуры и гуманизма современного человека над жесткими нравами средневекового.

что-то средневековых режимов в мире я не знаю...да пожалуй это не та тема, которую надо обсуждать на форуме. Имхо

Революция в Тедасе - кому она нужна?

[Паяц 65]

Храмовники.

У Церкви есть красавицы Лелиана и Кассандра . А вот с бомбистом-полупедерастом моему Хоуку не по пути

[Эрими 303]

Я за Магов заступилась.

Из-за двоих фанатиков, столько народу полегло... Мне почему то слова Логейна вспоминаются, "Человека, делает качество его врагов". Мередит и Андерс достойны друг друга.

[B11zzard 776]

Первый раз проходил за Храмовников, теперь буду за магов. По сюжету поддержать магов более подходящее решение. Тогда игра имеет смысл.

Изменено 25 марта, 2011 пользователем B11zzard

[Sirinoeles 9 513]

то есть вся история - цикл революций? нет, просто последствия революции запоминаются лучше.

Восстания рабов никогда не были бескровными, если что. Как их, этих рабов, ни назови.

[Лучница 41]

Я играла магом и искренне магам всю игру сочувствовала, но в итоге эти неблагодарные Хоук мою просто довели. Мать убил некромант, о деятельности которого Первый Чародей прекрасно знал. Брата похитили. Причем те, кого Хоук от верной смерти спасла. Андерс опять же чуть ли не в любви признавался, потом нагло лгал и пытался воспользоваться другом ради убийства невинных монахинь. Нет, думаю, пошел вон этот Андерс, не стала убивать. И что же - пришел с подкреплением! С Мередит всегда на ножах были, но Каллен очень адекватный. Порадовал момент перед битвой с Орсино, когда магичка одна вместо того, чтобы стать одержимой, как все, просто сдалась. И никакого Права Уничтожения к ней не применили (с подачи Хоук, конечно). Это я к тому, что за храмовников не означает тотальное уничтожение магов - это просто прекращение бойни. А дальше при любом раскладе должны быть перемены.

Но интересно, что в игре-то по сути всего одна концовка. Разница, кем именно Хоук стал(а) в итории - защитником магов или якобы угнетателем. Вопрос - что будет с этим конфликтом дальше. Понятно ведь, что вся система себя изжила.

[Skvorec 4 739]

Андерс опять же чуть ли не в любви признавался, потом нагло лгал и пытался воспользоваться другом ради убийства невинных монахинь.

Посмешило

[Паяц 65]

Achtung!

В данном топике отмечена повышенная концентрация воинствующих интернет атеистов,сторонников взрыва женщин и борцов за свободу и права угнетённых магов в платьицах,в том числе представляющих секс меньшинства Также присутствуют тевинтерские магистры. Сохраняйте бдительность

Судя по всему помощь Кругу будет в третей части каноном

[Паяц 65]

Ты так говоришь,как будто для магов это что то плохое.А как же Андерс?

Толерастия в DA2 цветет и пахнет,хорошо хоть Шепард нормальный,каким надеюсь и в МЕ3 останется

Я сделал это с классной инопланетянкой, и, в конце концов, не об этом ли мечтал мужчина, впервые посмотрев на звезды? (с)Зэп Бранниган

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Паяц

[Skvorec 4 739]

Ты так говоришь,как будто для магов это что то плохое

Ну по мне это для любого плохое,как для вас не знаю...

Но это тема для другого форума.

[M~FaN 580]

Может хватит обсуждать Олдрика и его поддержку? Не в этой теме.

[dragtar 32]

Вообще странно что так мого стороннико маги маст дай или сдеть в кандалах.

Хотя Фэйрун (D&D) прилично отличаетя от Тедаса, но в том же мире есть несколько стран и Империй с Магократией, при чём совершенно не тиранически настроенных.

Есть и эдакий Тевинтер( с рабами, низшими слоями - всеми, и высшими - магами, при управление Верховного Владыки и совета магистров, с армией из своих солдаты + наемники, рабы и прочие) называется Тэй.

Агларонд - где правит волшебницы и маги занимают руководящие посты, но при этом нету рабства, тирании и прочего, не магам везде рады и они участвуют в жизни гос-ва, так же там весьма много эльфов которые вовлечены в правление и вообще очень демократическое общество (сосед того же Тэя, кстати)

Имаскар еще (от которого остался лишь город в подземелье, скрытый магической защитою) те и вовсе хуже Тевинтера, рабство везде и всюду (создавали врата в иные миры и завоевывали обитателей, не верили вообще в богов и весьма сильно им противостояли, создали немало артефактов которыми и бога можно уничтожить, под своею дланью держали большую часть материка)

А так же в Серебряных пределах, где находится Сильвермун, с весьма продвинутым обществом в котором переплетаются магия людей и эльфов, под управлением тех же магов.

Так что не факт, если маг- то сразу зло и под замок, если правят маги - то сразу империя а'ля Тевинтер.

P/S/ Возможны уже не так всё, ибо с появлением 4-ой редакцией завязал с d&d.

Изменено 25 марта, 2011 пользователем dragtar

[Brinar 558]

Во всех 3 своих прохождениях поддерживал и в будущем буду поддерживать только их, так как храмовников ненавидеть начал ещё в ДАО, в Пробуждении после задания Андерса стал ненавидеть ещё сильней, в ДА2 с радостью излил на них свою ненависть. Ох, с каким удовольствием мой Хоук маг превращал их в фарш. Единственно что, разочаровала концовка. То как проходит битва, если ты встал за магов, это извините меня БРЕД. С точки зрения логики, Хоук вместе с отрядом и Орсино должен был дать бой храмовникам у главных ворот и не дать им прорваться, а не ныкаться в глубине казематов. Если бы мой Хоук и его отряд стояли бы в воротах, вся та толпень храмовников там бы перед воротами и осталась.

Особенно в конце разочаровал Орсино.

То что он знал про опыты Квентина, но не вмешивался это уже нечто, как узнал, захотелось укоротить ему ушки. Но его превращение в чудовище из големов Амгорака.... Это просто ИДИОТИЗМ, простите меня, но других слов просто нет. Ладно, допустим он отчаялся и решил таким вот образом свести счёты с жизнью. Ну и ладно, но сделать тогда это надо было во дворе, где храмовников побольше. Тогда бы он их славненько покрошил в капустку, а так это пришлось делать моему Хоуку с сопартийцами. Опять же, сами обстоятельства его превращения. Мой Хоук так и не понял, откуда вокруг него взялись трупы магов, которые Орсино слил с собой, так как у меня ни один храмовник до магов даже не дошёл, всех порубили Андерс, Мерриль и Хоук-маг АОЕ атаками.

Одним словом, надеюсь в третьей части мой Хоук сможет продолжить правое дело уничтожения храмовников и дарования магам свободы.

П.С. Если Касандра и Лелька надеются, что мой Хоук в третье части поможет им остановить кровопролитие и загнать магов обратно в Круги их обеих ждёт жестокий облом. Хребта. Об колено.

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Хаархус

[M~FaN 580]

Ritmos и dragtar

Получают пред за оффтоп, я предупреждал.

[Эрими 303]

Во всех 3 своих прохождениях поддерживал и в будущем буду поддерживать только их, так как храмовников ненавидеть начал ещё в ДАО, в Пробуждении после задания Андерса стал ненавидеть ещё сильней

Аналогично, в первой части я всех храмовников порвать хотела). Учитывая, что маги Ферелдена "смирные", не считая Ульдреда с его шайкой. Но в Киркволе, они какие то буйные, куда ни сунься, то маг крови, то некромант, то одержимый. Явно там в воде что то не то.

Особенно в конце разочаровал Орсино. То что он знал про опыты Квентина, но не вмешивался это уже нечто, как узнал, захотелось укоротить ему ушки. Но его превращение в чудовище из големов Амгорака....

Помоему это воообще бред полный, и это Первый чародей. Всё таки Ирвинг круче)

П.С. Если Касандра и Лелька надеются, что мой Хоук в третье части поможет им остановить кровопролитие и загнать магов обратно в Круги их обеих ждёт жестокий облом. Хребта. Об колено.

[Ramiel 513]

В обоих прохождениях был за магов,хотя с удовольствием свалил бы и пусть сами разбираются :D

[shaien 3]

Хм.. Прямо по "мередитски" узкое решение.

У одной маг-революционер церковь взорвал - резать всех магов.

У вас маг-маньяк мать убил - резать всех магов.

А если бы маньяк гномом был? Всех гномов резать?

Я играю за персонажа и характер. Я бы не хотела чтобы вы чувствовали то, что чувствует человек, когда теряет мать.

Поверьте, думать мозгом вы вряд ли сможете некоторое время.

Опасней всего больной человек облеченный властью или магией.

У магов профессиональных рисков больше, к ним еще добавляются психологически, такие как честолюбие.

Да путь моего персонажа - это путь тирана. С желанием навести порядок, безопасность для рядовых людей.

Да это неверный путь им в истории шли многие и ошибались.

Это ролевая игра и интересней играть характер, сопереживать герою, а не отвлеченно принимать рациональные решения,

рассуждая о свободе итд.

Таков мой подход. А вы попробуйте как-нибудь играя, прочувствовать вашего героя, может что-то измениться)

[Лучница 41]

Вопрос тем, кто выбрал магов, а куда все одержимые потом пойдут? Обратно же они не расколдуются. Я так понимаю людей простых убивать будут. И Хоуку придется их останавливать как-то все равно.

Судя по всему помощь Кругу будет в третей части каноном

Честно говоря, удивилась, что так много народу за магов. Они столько зла в Киркволле натворили. По мне храмовники без Мередит с разумным Хоуком во главе - лучшее решение. Право Уничтожения сразу отзывается, и так или иначе восстанавливается порядок. Горожане по крайней мере от демонов защищены.

[Riveyn 106]

Вопрос тем, кто выбрал магов, а куда все одержимые потом пойдут? Обратно же они не расколдуются. Я так понимаю людей простых убивать будут. И Хоуку придется их останавливать как-то все равно.

Встречный вопрос - куда безумные храмовники пойдут, когда маги закончатся?

[Лучница 41]

Встречный вопрос - куда безумные храмовники пойдут, когда маги закончатся?

Почему безумные? Храмовники пойдут туда, куда прикажут. А прикажет Хоук. Да даже если и не Хоук, Каллен не убивал магов, которые не стали одержимыми, а сдались. Поэтому просто наведут порядок в отдельно взятом городе и все.

Конечно, ситуация ужасная, и обе стороны виноваты. Но после того, что уже произошло, реальную опасность будут представлять одержимые и демоны, а не рыцари.

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Лучница

[Sankarshan 4 123]

За магов, но не за них как таковых, а против сложившейся системы контроля над ними.

Сама по себе изоляция магов смахивает на упреждающий арест из "Особого мнения" и Пси-корпус в Вавилоне-5, в то время как в Тедасе с избытком хватает случаев злоупотребления силой, властью и способностями, не связанными с магией и демонами. И разбираются с такими правонарушителями по факту преступлений. В итоге от магов, в большинству своём в изоляции по праву рождения, вреда куда меньше, чем... обычно и повсюду.

Однако и не против Храмовников. Если уж столь велик шанс одержания, то Истязания и сдача крови на хранение необходимы. Маг проходит эти процедуры, словно сдаёт на права, и отпускается восвояси. Возможно, раз в год-пять лет переаттестация с проверкой на вшивость. Но тут может приумножиться коррупция, и без того имеющая место среди подсевших на лириум ребят.

В итоге ту систему, что есть, надо ломать, и способ только один - встать на сторону террористов-магов, ибо за храмовников вставать - оставить как есть, а то и укрепить текущее положение.

[Лучница 41]

В итоге ту систему, что есть, надо ломать, и способ только один - встать на сторону террористов-магов, ибо за храмовников вставать - оставить как есть, а то и укрепить текущее положение.

Хороший довод. Но на самом деле ведь трудно сказать, нам не показали, что именно будет дальше. Если маги победят, может начаться такой беспредел, что для изменения законов в отношении магов понадобится именно кто-то, кто сначала восстание остановит. С другой стороны, Хоук за храмовников может не продолжать угнетение магов, а именно провести реформы. Нам не показали, что именно будет после

[Brinar 558]

Дальше что будет ясно. Война будет. Маги восстали, храмовники (ну или какая-то их часть) тоже. Вот на чью сторону мы в этой войне встанем, это уже думаю будет зависеть от принятого в конце ДА2 решения. Помогли магам - будем помогать им и дальше отстаивать независимость. Помогли храмовникам - будем помогать храмовникам наводить порядок. Опять же, в обоих случаях огромный вариант для свободы действия. Ну да ладно, что-то я отвлёкся от темы, тем более вилами по воде писано, встретим мы Хоука в ДА3 или нам опять предоставят пройти путь из грязи в Князи за кого-нибудь поначалу совершенно неизвестного.

П.С. Очень хотелось бы встретить всё таки Хоука в ДА3. Ну и бравых ССовцев.

П.П.С. ССовцев в смысле Серых Стражей. Поясняю просто так, на всякий случай, а то малоли...