Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Beerson 729]

Там и другие варианты радуют. На память уже не помню, что-то вроде такого:

"Убедите сестру Соловей, что перемены не требуются!" - выбираю вариант "Но они требуются!" (подразумевая, что Мередит - "баба-на-чайник" и "самодура" и надо бы её смещать поскорее, а политику храмовников резко менять в сторону либерализма) - и вдруг мой Хоук, всю игру открыто поддерживавший магов и убивавший храмовников, выдаёт фразу в духе "Но маги совсем распоясались, надо их подавить, пока не поздно". Фейспалм, load game (пока бабку в рясе Кондратий не хватил ).

[alla-n 1 933]

"Убедите сестру Соловей, что перемены не требуются!" - выбираю вариант "Но они требуются!" (подразумевая, что Мередит - "баба-на-чайник" и "самодура" и надо бы её смещать поскорее, а политику храмовников резко менять в сторону либерализма) - и вдруг мой Хоук, всю игру открыто поддерживавший магов и убивавший храмовников, выдаёт фразу в духе "Но маги совсем распоясались, надо их подавить, пока не поздно". Фейспалм, load game (пока бабку в рясе Кондратий не хватил ).

Я помню этот вариант ответа, тоже на него попалась.Ответила, что нужны перемены, надеясь сказать что-нибудь "ласковое" о Мередит, а в результате Хоукша призывает приструнить магов, мне даже как-то стыдно стало, за такое резкое изменение взглядов у Хоук.)) Хорошо, что у меня появилась привычка сохранять игру перед диалогами, вот как раз на такие случаи.

Изменено 17 июля, 2012 пользователем alla-n

[Varader 53]

Не, защищать город - это означало бы не допустить финального смертоубийства. Хоук же идет резать народ, который он, как защитник, обязался защищать. Идет просто потому, что ему Мередит приказала идти и кого-нибудь резать.

У вас может быть. Но если вы считаете убийство невинных неправильным, почему становитесь на строну храмовников?

[tw3025 560]

Я же не сказала "магов", я сказала "кого-нибудь". Или магов, или храмовников.

[Shep1013 15 514]

Я же не сказала "магов", я сказала "кого-нибудь". Или магов, или храмовников.

Ну, и магов и храмовников трудно назвать невинными. Невинные - это люди киркволла, а защитить их можно только разрешив конфликт максимально быстро. И так как обе стороны уже наплевали на дипломатию (точнее Мередит, Орсино как бы и не против) и бряцают оружием, единственная возможность - быстро задавить одну из сторон. А кому помогать, уже от точки зрения конкретного игрока зависит.

[Tain 42]

Не, защищать город - это означало бы не допустить финального смертоубийства. Хоук же идет резать народ, который он, как защитник, обязался защищать. Идет просто потому, что ему Мередит приказала идти и кого-нибудь резать.

Это за храмовников, а если за магов? Я же говорю что он сам выбирает кого резать. Кого он считает нужным защищать того и защищает, но он защитник и должен был что-то сделать.

[Varader 53]

Я же не сказала "магов", я сказала "кого-нибудь". Или магов, или храмовников.

Идет просто потому, что ему Мередит приказала идти и кого-нибудь резать.

Первая цитата была по моему была ясная, без всяких или.

Насчет или. Или в городе, который вы обязаны защищать, бунт одержимых магов и вам надо его подавить. Или в городе происходит резня невинных и вы обязаны это остановить. Но бунт или резня уже есть. И вам выбирать, что делать.

Ах да, вы простой человек, не Мери Сью, вы сделаете то, что должны и не факт, что у вас все получится. Вы не бог. Но в любом случае вы поступите правильно, согласно своим принципам.

[tw3025 560]

Или в городе, который вы обязаны защищать, бунт одержимых магов и вам надо его подавить. Или в городе происходит резня невинных и вы обязаны это остановить. Но бунт или резня уже есть

Нету еще бунта и резни еще нету. Я говорю о моменте после взрыва церкви.

Можно было бы остановить, совершенно незачем объявлять ПУ, Орсино согласен на все. Даже Себастьян удивляется - "вот же он, убийца, при чем тут остальные маги вообще?".

.

[Shep1013 15 514]

Нету еще бунта и резни еще нету. Я говорю о моменте после взрыва церкви.

Можно было бы остановить, совершенно незачем объявлять ПУ, Орсино согласен на все. Даже Себастьян удивляется - "вот же он, убийца, при чем тут остальные маги вообще?".

.

Меридит же уперлась и переубедить ее было невозможно

[tw3025 560]

Арестовать Мередит, воззвать к Каллену, к народу, (кстати, Мередит не имеет законодательного права объявлять ПУ), или просто стукнуть мадам по башке Защитнику в голову, конечно, не пришло.

Вместо этого он послушно делает то, что ему приказала Мередит. Которая ему ни разу не начальница. Нарушая свои обязанности Защитника, кстати.

Хоук вообще очень странно ведет себя всю игру.

[Tain 42]

я уже как-то объяснял его поведение. И опять же ты говоришь от лица храмовников, но почему-то мне кажется что каноном в DAIII будет сторона магов.

[Varader 53]

Нету еще бунта и резни еще нету. Я говорю о моменте после взрыва церкви.

Можно было бы остановить, совершенно незачем объявлять ПУ, Орсино согласен на все. Даже Себастьян удивляется - "вот же он, убийца, при чем тут остальные маги вообще?".

Не знаю как Хоук, а после взрыва я был слегка офигевший. Какой Орсино, какая Мередит, они уже ушли, а я тупо смотрел на Андреса (исправил), не зная убивать этого идиота или нет. Когда шок прошел, резня уже шла полным ходом и было поздно метаться.)

Изменено 31 июля, 2012 пользователем Varader

[warlok 979]

Арестовать Мередит, воззвать к Каллену, к народу, (кстати, Мередит не имеет законодательного права объявлять ПУ), или просто стукнуть мадам по башке Защитнику в голову, конечно, не пришло.

Вместо этого он послушно делает то, что ему приказала Мередит. Которая ему ни разу не начальница. Нарушая свои обязанности Защитника, кстати.

Хоук вообще очень странно ведет себя всю игру.

Если я не ошибаюсь, то объявить ПУ может только владыка церкви. Эльтина - владыка церкви. А раз Эльтина и все кто был в церкви мертвы, то логично предположить, что её обязанности принимает на себя главный представитель церкви на месте, а это Мередит. Вот вам и ПУ.

Не знаю как Хоук, а после взрыва я был слегка офигевший. Какой Орсино, какая Мередит, они уже ушли, а я тупо смотрел на Алистера, не зная убивать этого идиота или нет. Когда шок прошел, резня уже шла полным ходом и было поздно метаться.)

Бедный Алистер.

Изменено 31 июля, 2012 пользователем warlok

[tw3025 560]

Когда шок прошел, резня уже шла полным ходом и было поздно метаться.)

Резня начинается только после того, как Хоук выберет, кого он желает резать. До этого никакой резни нет, и никаких признаков ее тоже нет.

Если я не ошибаюсь, то объявить ПУ может только владыка церкви. Эльтина - владыка церкви. А раз Эльтина и все кто был в церкви мертвы, то логично предположить, что её обязанности принимает на себя главный представитель церкви на месте, а это Мередит. Вот вам и ПУ.

Мередит послала за разрешением на ПУ в Орлей. Это разрешение еще не пришло. То есть у Мередит права объявлять ПУ нет.

[Tain 42]

При через вычайной ситуации и при отсутствии главы местной церкви, рыцарь командор имеет право объявить право уничтожения.

[tw3025 560]

Там не было чрезвычайной ситуации. Для разрешения кризиса было достаточно срочно срубить голову Андерсу, и, потрясая этой головой, восклицать "Вот он, виновник! Он признался! Он виноват! Он уже наказан! Он один это сделал! Остальные ни при чем!".

Но даже в действительно чрезвычайной ситуации Грегор ждал разрешения, а не принимал решения сам.

И опять же - при чем здесь глава местной церкви? Мередит запрашивала разрешения в Орлее, а не у Эльтины.

[F@llen 668]

Но даже в действительно чрезвычайной ситуации Грегор ждал разрешения, а не принимал решения сам. И опять же - при чем здесь глава местной церкви? Мередит запрашивала разрешения в Орлее, а не у Эльтины.

1. Грегор ждал разрешения, потому что глава Церкви Ферелдена была жива.

2. А Мередит запрашивала ПУ из Орлея, потому что Эльтина отказала ей в нём.

Изменено 31 июля, 2012 пользователем F@llen

[Shep1013 15 514]

Там не было чрезвычайной ситуации. Для разрешения кризиса было достаточно срочно срубить голову Андерсу, и, потрясая этой головой, восклицать "Вот он, виновник! Он признался! Он виноват! Он уже наказан! Он один это сделал! Остальные ни при чем!".

Но даже в действительно чрезвычайной ситуации Грегор ждал разрешения, а не принимал решения сам.

И опять же - при чем здесь глава местной церкви? Мередит запрашивала разрешения в Орлее, а не у Эльтины.

Во первых, Мередит была слегка в неадеквате на тот момент. Во-вторых, для местных храмовников - они героиня, ратующая исключительно за интересы церкви и ордена, соответственно они ей подчиняются беспрекословно (только в финале Каллен мозг включил). В-третьих, резня бы началась в любом случае, Мередит четко дала понять, что считает круг соучастниками Андерса и поэтому подлежит уничтожению, несмотря на лепет Орсино. Собственно, потосовка начинает сразу, как Хоук выбирает сторону - но не выбери он сторону, неужели бы все разошлись по домам? :|

Невозможность Хоука послать Храмовников и Магов в жопу и отправится пить чай у себя в имении, это игровая условность. Такая же игровая условность, как невозможность Стража послать всех в жопу и дезертировать в Орлей.

[Varader 53]

Резня начинается только после того, как Хоук выберет, кого он желает резать. До этого никакой резни нет, и никаких признаков ее тоже нет.

Мередит послала за разрешением на ПУ в Орлей. Это разрешение еще не пришло. То есть у Мередит права объявлять ПУ нет.

Хоук бог. :D Хоук принимает сторону храмовников - резня начинается, Хоук принимает сторону магов - резня начинается. Неужели трудно понять, что в данный момент решение Хоука уже ничего не меняло?

Прав нет, а приказ отдан. Может бы ее потом бы и осудили за превышение полномочий. Но сейчас это уже ничего не меняет.

Изменено 31 июля, 2012 пользователем Varader

[warlok 979]

Там не было чрезвычайной ситуации. Для разрешения кризиса было достаточно срочно срубить голову Андерсу, и, потрясая этой головой, восклицать "Вот он, виновник! Он признался! Он виноват! Он уже наказан! Он один это сделал! Остальные ни при чем!".

Но даже в действительно чрезвычайной ситуации Грегор ждал разрешения, а не принимал решения сам.

Цепная реакция УЖЕ запущена, у Мередит УЖЕ снесло крышу. О каком разрешении кризиса вы говорите?

И опять же - при чем здесь глава местной церкви? Мередит запрашивала разрешения в Орлее, а не у Эльтины.

Наверное, все дело в том, что Эльтина хоть и под боком, но скажет "NO.", а Орлей черт знает, где и откуда им там знать, что у Мередит крышу сносит? Да, она притесняет магов, но, что она первая такая что ли?

Изменено 31 июля, 2012 пользователем warlok

[tw3025 560]

Рыцарь-коммандор имеет право самостоятельно объявить ПУ, если тот, кто может ему дать разрешения, мертв. (нинаю, откуда это взялось, но ладно).

Разрешение Мередит ждет из Орлея. Владычица Церкви (та, что может дать разрешение) жива.

Невозможность Хоука послать Храмовников и Магов в жопу и отправится пить чай у себя в имении, это игровая условность. Такая же игровая условность, как невозможность Стража послать всех в жопу и дезертировать в Орлей.

Ну, со стражем проще. Мне как бы хотелось пройти игру. И совершенно не хотелось дезертировать в Орлей в самом начале игры как дураку. ))

А невозможность Хоука ослушаться Мередит - это недоработка разрабов. Халтура.

Можно было бы сделать, например, так:

- Хоук посылает Мередит и отправляется домой. Киркволл разрушен, маги и храмовники поубивали друг-друга. (мы этого всего не видим). Война начинается.

- Хоук поддерживает магов, убиваем храмовников и Мередит, Орсино жив, война начинается с именем Хоука на знамени.

- Хоук поддерживает храмовников, убиваем магов, в конце Мередит накрывает от переизбытка чувств, убиваем Мередит. Война начинается.

Было бы интереснее, выбор был бы, и результаты относительно разные. А война началась бы в любом случае, раз уж она нужна для третьей части.

Изменено 31 июля, 2012 пользователем tw3025

[warlok 979]

Рыцарь-коммандор имеет право самостоятельно объявить ПУ, если тот, кто может ему дать разрешения, мертв. (нинаю, откуда это взялось, но ладно).

Разрешение Мередит ждет из Орлея. Владычица Церкви (та, что может дать разрешение) жива.

Эльтина имеет право объявить ПУ, но она мертва => Мередит объявляет ПУ.

[tw3025 560]

При чем тут Эльтина, если разрешение на ПУ Мередит ждет из Орлея?

[Bardeal 252]

При чем тут Эльтина, если разрешение на ПУ Мередит ждет из Орлея?

Эльтина умерла и у Мередит появились полномочия для объявления ПУ без Орлея.

[warlok 979]

При чем тут Эльтина, если разрешение на ПУ Мередит ждет из Орлея?

Facepalm.jpg

Какая разница, откуда ждет разрешения Мередит? Эльтина, как и владыка церкви из Орлея имеет право объявить ПУ, так зачем Мередит ждать разрешения, когда после смерти этой самой Эльтины она сама получает право объявить ПУ?