Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

  Показать контент

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Стражница Тени 1 230]

  В 19.06.2011 в 12:06, Der_Letze_Seufer сказал:

Да с чего вы решили что Эльтина ничего не делает? Она мир и согласие пытается сохранить, а на нее обвинений столько как будто она всю планету сожрать хочет.

мир и согласие? Нет это не мир. Это только видимость мира.

[GAVRILA 439]

Церковь ставит рамки на сознания людей, и люди просто по-другому уже не могут думать.

[Аурига 353]

  В 19.06.2011 в 12:03, LuckyLoki сказал:

Я имел в виду что погибнет ОЧЕНЬ много обычных людей. Вот вы ассоциируете себя с магами и понятно что хотите для них свободы. Но ведь для вас гораздо большим шансом было бы оказаться тем же лавочником. С его точки зрения зачем революция?

К примеру затем, чтобы если вдруг у него родится ребенок-маг, ему не пришлось бы отдавать этого ребенка неизвестно кому, без возможности с ним видеться. Чтобы, в случае если этот ребенок сбежит из круга вашего лавочника не пытали огнем храмовники, выясняя, где он своего ребенка-беглеца прячет.

  Цитата

Да нет. Я всего лишь хочу чтоб вы взглянули на ситуацию немного под другим углом и не отстаивали так радостно красивую обертку свободы магов. Многие обвиняют храмовников в узости мышления и уподобляются им же осуждая на частных фактах всю церковь. Чем это лучше считать что магов надо поголовно усмирять потому что некие круги стали полностью одержимыми?

А почему вы считаете, что мы "красивую обертку" отстаиваем и не видим ситуацию с других сторон? Там безвыходная ситуация в любом случае. Никто не в безопасности. И политика андрастианской церкви этому - основная причина.

[Der_Letze_Seufer 5]

  В 19.06.2011 в 12:16, Стражница Тени сказал:

мир и согласие? Нет это не мир. Это только видимость мира.

А нет вероятности что видимость может стать настоящим?

[Гость Merrin]

  В 19.06.2011 в 12:12, Der_Letze_Seufer сказал:

Она пыталась с ними общаться, в самом деле не шашкой же махать перед их носами. Тогда уж точно мира никого не будет.

Не представляю я Мередит, с которой можно успешно пообщаться на тему не все маги плохие. У нее к тому же личная трагедия повлияла на отношение к магам. Она как бешеная собака, которую спусти с привязи, загрызет. Ставить такого человека главой храмовников неразумно. Смещать ее она очевидно не хотела, ибо для этого надо потревожить верхушку. Поэтому решила оставить все как есть, и не замечать нарастающего конфликта.

[Igoro 108]

  В 19.06.2011 в 12:14, Yria сказал:

Если Церковь сама составляла такие законы (запрет на усмирение прошедших Истязания), она, наверное, знала, что делала? Для увлекшихся МК и прочих неблагонадежных личностей существуют другие методы, например, Эонар или, для совсем радикальных случаев, мечом по шее. Иначе вообще непонятен смысл данного запрета.

Да но Мередит действует в условиях крайней необходимости. Во всем Тедасе нет такого количества малифекаров, как в Киркволле и Старкхевене. Недосказанное в игре ( типа "банды трех"), а также встреченные явные "выходы на поверхность" демонических сущностей намекают какбэ, что в данном конкретном месте то ли с Завесой не все в порядке, то ли там просто средоточие зла. Надо позволить злу разгуляться? Или тупо применять налево и направо радикальные меры.

Хех, этак мы договоримся, что Мередит - воплощение гуманизма, раз она вопреки воли церкви всего лишь усмиряла, а не делала каждый раз секир-башка по шее.

[Стражница Тени 1 230]

  В 19.06.2011 в 12:18, Der_Letze_Seufer сказал:

А нет вероятности что видимость может стать настоящим?

ложь никогда не станет правдой.

[alla-n 1 933]

  Цитата

И это есть благо, так что ли? Андерс так трогательно заботится о Ланселапе, которого мы ему подарили в аддоне, лечит больных в клоаке бесплатно.... Отлично.

А сколько жизней повиснет на его совести в результате его так называемой революции? Маги, храмовники, случайные горожане, не успевшие скрыться в домах и растерзанные выпущенными на свободу демонами ( маги не о чем таком не просили, но они защищаются, не забываем).

А скольких он еще обрек на смерть и страдания в вспыхнувшей гражданской войне. Лес рубят-щепки летят, так что ли?

Но это все издержки. Главное наш котолюб захотел и смог, он герой.

Никакой он не герой. Он монстр одержимый идеей. И не важно какими благородными были задумки, но исполнение бездарное, а последствия ужасны. И расплачиваться придется всем : и храмовникам, и магам, и простым людям. Плюс раздираемая гражданской войной страна - лакомый кусочек для потенциальной агрессии и не паханное поле для проходимцев всех мастей. От работорговцев до бандюков.

Но это все мелочи жизни, не так ли. Главное, что маги наконец "подняли головы".

Про Андерса, лучше в тему Андерса. Отвечу кратко. А сколько ещё магов превратилось бы в усмиренных, над сколькими из них продолжали издеваться в кругах, если бы он этого не сделал? Их жизни не имеют значения?

  Цитата

Она пыталась с ними общаться, в самом деле не шашкой же махать перед их носами. Тогда уж точно мира никого не будет.

Для магов мира уже давно нет. То, что происходит в кругах удобно одной из сторон конфликта - храмовникам, и превращает другую сторону в рабов. Это не то положение вещей, которое стоит сохранять.

[LuckyLoki 38]

  В 19.06.2011 в 12:18, Аурига сказал:

К примеру затем, чтобы если вдруг у него родится ребенок-маг, ему не пришлось бы отдавать этого ребенка неизвестно кому, без возможности с ним видеться. Чтобы, в случае если этот ребенок сбежит из круга вашего лавочника не пытали огнем храмовники, выясняя, где он своего ребенка-беглеца прячет.

Это где пытали родителей магов? С теми же Конти вполне цивилизованно и без особых последствий разговаривают, как и с ферелденскими сиротами. Хорошо, но не великовата ли цена за этот способ? Что слышали о ненасильственных методах борьбы? о Ганди?

  В 19.06.2011 в 12:18, Аурига сказал:

А почему вы считаете, что мы "красивую обертку" отстаиваем и не видим ситуацию с других сторон? Там безвыходная ситуация в любом случае. Никто не в безопасности. И политика андрастианской церкви этому - основная причина.

Основная причина - человеческая природа так уж получилось. Храмовников и церковников не в пробирке выращивают. Ок, но многие посты в теме говорят о другом.

[GAVRILA 439]

  В 19.06.2011 в 12:23, Igoro сказал:

Да но Мередит действует в условиях крайней необходимости. Во всем Тедасе нет такого количества малифекаров, как в Киркволле и Старкхевене. Недосказанное в игре ( типа "банды трех"), а также встреченные явные "выходы на поверхность" демонических сущностей намекают какбэ, что в данном конкретном месте то ли с Завесой не все в порядке, то ли там просто средоточие зла. Надо позволить злу разгуляться? Или тупо применять налево и направо радикальные меры.

Хех, этак мы договоримся, что Мередит - воплощение гуманизма, раз она вопреки воли церкви всего лишь усмиряла, а не делала каждый раз секир-башка по шее.

Мередит - воплощение гуманизма даа

[LuckyLoki 38]

  В 19.06.2011 в 12:24, Стражница Тени сказал:

ложь никогда не станет правдой.

Прочитай 1984 Орруэлла и изменишь мнение

[Beerson 730]

  В 19.06.2011 в 12:24, LuckyLoki сказал:

Храмовников и церковников не в пробирке выращивают.

Ну так общество, вдохновлённое церковью, их и выращивает, система сама себя воспроизводит.

[Yria 12 601]

  В 19.06.2011 в 12:25, Igoro сказал:

Да но Мередит действует в условиях крайней необходимости. Во всем Тедасе нет такого количества малифекаров, как в Киркволле и Старкхевене.

В моем понимании, в условиях крайней необходимости - это когда маг вроде Ульдреда затевает нечто, способное обернуться резней. Когда он угрожает большому количеству людей. А не когда "мы уже поймали этих отступников, но давайте-ка усмирим наобум троих из них просто для устрашения остальных". В Ферелдене вон беглеца Андерса после поимки в карцер сажали, а в Киркуолле Карла за одну переписку о побеге усмирили.

[GAVRILA 439]

  В 19.06.2011 в 12:24, LuckyLoki сказал:

Это где пытали родителей магов? С теми же Конти вполне цивилизованно и без особых последствий разговаривают, как и с ферелденскими сиротами. Хорошо, но не великовата ли цена за этот способ? Что слышали о ненасильственных методах борьбы? о Ганди?

Попробуйте гуманной Мередит объяснить эти ненасильственные методы.

[Der_Letze_Seufer 5]

  В 19.06.2011 в 12:24, Стражница Тени сказал:

ложь никогда не станет правдой.

Еще как сможет. Если все в нее поверят.

[Аурига 353]

  В 19.06.2011 в 12:10, Igoro сказал:

Никакой он не герой. Он монстр одержимый идеей. И не важно какими благородными были задумки, но исполнение бездарное, а последствия ужасны. И расплачиваться придется всем : и храмовникам, и магам, и простым людям. Плюс раздираемая гражданской войной страна - лакомый кусочек для потенциальной агрессии и не паханное поле для проходимцев всех мастей. От работорговцев до бандюков.

Но это все мелочи жизни, не так ли. Главное, что маги наконец "подняли головы".

То есть, я правильно понимаю? Надо оставить все как есть. Магам надеть цаки и радоваться, если их сегодня не изнасиловали и не убили? Андерсу срочно пойти сдаться властям и все такое прочее?

Андрасте тоже не надо было восстание поднимать, а зачем? Это ж сколько народу погибло в процессе.

И рабам восставать тоже не надо, а то мало ли что случится, пока они восставать будут? Давайте осудим США за то, что Север огнем и мечом принудил Юг освободить рабов.

И Спартака тоже заклеймим, а чего он?

[LuckyLoki 38]

  В 19.06.2011 в 12:27, Beerson сказал:

Ну так общество, вдохновлённое церковью, их и выращивает, система сама себя воспроизводит.

Стабильная самовоспроизводящаяся система на пустом месте не возникает.

[Der_Letze_Seufer 5]

  В 19.06.2011 в 12:30, Аурига сказал:

То есть, я правильно понимаю? Надо оставить все как есть. Магам надеть цаки и радоваться, если их сегодня не изнасиловали и не убили? Андерсу срочно пойти сдаться властям и все такое прочее?

Андрасте тоже не надо было восстание поднимать, а зачем? Это ж сколько народу погибло в процессе.

И рабам восставать тоже не надо, а то мало ли что случится, пока они восставать будут? Давайте осудим США за то, что Север огнем и мечом принудил Юг освободить рабов.

И Спартака тоже заклеймим, а чего он?

Он требует свободы специально для магов.

Не для всех остальных

[Beerson 730]

  В 19.06.2011 в 12:30, LuckyLoki сказал:

Стабильная самовоспроизводящаяся система на пустом месте не возникает.

Уже давно нестабильная, хе-хе. Только до церковников это не дошло, пока круги не восстали.

Южане вот тоже считали, что рабовладение - это норма. А северяне им эту "норму" подрезали.

[alla-n 1 933]

  Цитата

Это где пытали родителей магов? С теми же Конти вполне цивилизованно и без особых последствий разговаривают, как и с ферелденскими сиротами. Хорошо, но не великовата ли цена за этот способ? Что слышали о ненасильственных методах борьбы? о Ганди?

А какие могут быть ненасильственные пути в данной ситуации? У церкви полная власть. Что могут делать маги в этом случае, манифесты расклеивать? Ну так их переловят и усмирят. И выставят перед обществом как сумасшедших фанатиков, или вообще мк.

[Гость Merrin]

  В 19.06.2011 в 12:30, LuckyLoki сказал:

Стабильная самовоспроизводящаяся система на пустом месте не возникает.

Только эта стабильная система потерпела крах. Значит, не все в ней было так хорошо как кажется.

[Rookie 966]

  В 19.06.2011 в 12:24, LuckyLoki сказал:

Это где пытали родителей магов? С теми же Конти вполне цивилизованно и без особых последствий разговаривают, как и с ферелденскими сиротами. Хорошо, но не великовата ли цена за этот способ? Что слышали о ненасильственных методах борьбы? о Ганди?

Какой Ганди в средние века,вы что сударь,его прирежут и все.Андрасте вон тоже боролась,сами знаете чем.Храмовики убивают родню магам,

  Показать контент

за то что те всего лишь накормили магов

.

Церковь объявила о смертной казни за ношение тевинтерских амулетов.(на фоне этого Хоук и его подарок Андерсу выглядит....).

Маги с детства живут в четырех стенах.Представьте как от этого рушиться психика.

  Показать контент

Храмовики пытают долийцев.

И не смотря на это не Лелиана(которая даже не предполагает виновности храмовиков) ни Эльтина ничего не делают.

Да в Церкви не сидят упыри,которые желают лишь загнобить магов,однако они наживаються на этом и магам-то полюбому плохо.Эльтина вроде бы и достойный представитель Церкви,однако ее пассивность и привела город к бойне.Хотя всю вину на нее не стоит возлагать.У высших ересиархов Церкви наверняка были свои шпионы в городе,однако они не стали снимать Мередит с поста.Значит для них поведение Мередит норма.Значит Церковь уже окончательно сбилась со своего истенного пути.Хотя к чести сказать те же храмовики Ферелдена проявили себя достойно во время Мора и нашествия Архитектора,хотя и среди них были паршивцы.Однако в более развитых странах ситуация вряд-ли столь же хороша.Церковь следует лишить власти,однако на данный момент сделать это никто не сможет.

[Der_Letze_Seufer 5]

  В 19.06.2011 в 12:34, alla-n сказал:

А какие могут быть ненасильственные пути в данной ситуации? У церкви полная власть. Что могут делать маги в этом случае, манифесты расклеивать? Ну так их переловят и усмирят. И выставят перед обществом как сумасшедших фанатиков, или вообще мк.

Андерс своим поведением выставил их так.

[Аурига 353]

  В 19.06.2011 в 12:24, LuckyLoki сказал:

Это где пытали родителей магов? С теми же Конти вполне цивилизованно и без особых последствий разговаривают, как и с ферелденскими сиротами. Хорошо, но не великовата ли цена за этот способ? Что слышали о ненасильственных методах борьбы? о Ганди?

Аристократов, понятное дело пытать не будут без крайней необходимости... а вот долийца, который даже не родственник Фейнриэлю, пытали, чтобы выведать где клан его укрывает. И собирались убить женщину, простолюдинку, которая кузину-мага накормила.

  В 19.06.2011 в 12:25, LuckyLoki сказал:

Прочитай 1984 Орруэлла и изменишь мнение

То есть вы считаете, что ситуация, описанная у Оруэлла - это нормально и хорошо. И 1984 не антиутопия, а мечты Оруэлла о прекрасном будущем?

[Igoro 108]

  Цитата

То есть, я правильно понимаю? Надо оставить все как есть. Магам надеть цаки и радоваться, если их сегодня не изнасиловали и не убили? Андерсу срочно пойти сдаться властям и все такое прочее?

Андрасте тоже не надо было восстание поднимать, а зачем? Это ж сколько народу погибло в процессе.

И рабам восставать тоже не надо, а то мало ли что случится, пока они восставать будут? Давайте осудим США за то, что Север огнем и мечом принудил Юг освободить рабов.

И Спартака тоже заклеймим, а чего он?

Вот только не надо ставить на одну доску мага - террориста, решившего во что бы то ни стало выполнить то, что взбрело в его одержимую голову и Спартака))

Маги - это отнюдь не рабы. И далеко не безобидные лояльные к властям граждане. Даже, если не ссылаться на опыт Тевинтера. Сила, магический дар дается произвольным образом и не только добрым адрестианам, но и психопатам всех мастей. А от обладания силой до желания абсолютной власти - рукой подать.

Круг - меньшее зло по сравнению с разгулявшимися демонопоклонниками и любителями пустить кровушку рабам на потеху себе и своему демону.