Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[alla-n 1 933]

Андерс своим поведением выставил их так.

Простите, но вы об этом из игры узнали, или это ваши личные предположения? Что-то я другое помню, восстание всех кругов, раскол среди храмовников, про то, что все магов теперь фанатиками считают в игре не говорилось.

[Beerson 730]

Андерс своим поведением выставил их так.

До Владимира Ульянова был Александр Ульянов. Не считая прочих Кропоткиных с Бакуниными. Политические теракты, как к ним не относись, нередко предвещают восстание масс.

Ну и, конечно, не откажусь сравнить Вас с Мередит - она тоже за поступок Андерса обвинила магов Круга

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Beerson

[LuckyLoki 38]

Уже давно нестабильная, хе-хе. Только до церковников это не дошло, пока круги не восстали.

Южане вот тоже считали, что рабовладение - это норма. А северяне им эту "норму" подрезали.

Значит церковь не в состоянии воспроизводить ненависть к магам? Значит не в ней дело?

Больше всего на северян в этой ситуации похож Тевинтер. Аналогию дальше можете сами воспроизвести.

[Rookie 966]

Круг - меньшее зло по сравнению с разгулявшимися демонопоклонниками и любителями пустить кровушку рабам на потеху себе и своему демону.

Что-то Тевинтер еще не провалился под землю и не призвал Пылающий легион .А наооборот явлеться барьером для Куна и вдобавок отбиваеться от Крестовых Походов.И потом,к кому Церковь обращяеться за помощью при вторжении Куна?Правильно к магам и Тевинтеру.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Rookie

[Аурига 353]

Он требует свободы специально для магов.

Не для всех остальных

Не только для магов. Для всех людей, у которых может родиться ребенок-маг. Но да, его требования связаны с магами. А для кого ему еще свободы требовать? Для кунарийских магов?

[GAVRILA 439]

Вот только не надо ставить на одну доску мага - террориста, решившего во что бы то ни стало выполнить то, что взбрело в его одержимую голову и Спартака))

Маги - это отнюдь не рабы. И далеко не безобидные лояльные к властям граждане. Даже, если не ссылаться на опыт Тевинтера. Сила, магический дар дается произвольным образом и не только добрым адрестианам, но и психопатам всех мастей. А от обладания силой до желания абсолютной власти - рукой подать.

Круг - меньшее зло по сравнению с разгулявшимися демонопоклонниками и любителями пустить кровушку рабам на потеху себе и своему демону.

Сами маги не одобряют демонов и кровопускание, почему вы думаете что все к этому прибегнут?

[alla-n 1 933]

Вот только не надо ставить на одну доску мага - террориста, решившего во что бы то ни стало выполнить то, что взбрело в его одержимую голову и Спартака))

Маги - это отнюдь не рабы. И далеко не безобидные лояльные к властям граждане. Даже, если не ссылаться на опыт Тевинтера. Сила, магический дар дается произвольным образом и не только добрым адрестианам, но и психопатам всех мастей. А от обладания силой до желания абсолютной власти - рукой подать.

Круг - меньшее зло по сравнению с разгулявшимися демонопоклонниками и любителями пустить кровушку рабам на потеху себе и своему демону.

Формально не рабы. А какие у магов есть права? Над ними могут безнаказанно издеваться, их судьбу решает рыцарь-командор по своей прихоти, они не имеют права даже своих детей воспитывать. Если церковь это не называет рабством, это ещё не значит, что оно таковым не является.

Да, среди обычных людей тоже попадаются психи, и они, например, могут занять какую-нибудь важную должность, и тогда начнут страшную войну, в которой погибнет куча народу. Давайте теперь всех людей посадим в тюрьму, на всякий случай.

Круг может существовать только в одном виде - школы для магов, где их будут обучать.

[Beerson 730]

Вот только не надо ставить на одну доску мага - террориста, решившего во что бы то ни стало выполнить то, что взбрело в его одержимую голову и Спартака))

Маги - это отнюдь не рабы. И далеко не безобидные лояльные к властям граждане. Даже, если не ссылаться на опыт Тевинтера. Сила, магический дар дается произвольным образом и не только добрым адрестианам, но и психопатам всех мастей. А от обладания силой до желания абсолютной власти - рукой подать.

Круг - меньшее зло по сравнению с разгулявшимися демонопоклонниками и любителями пустить кровушку рабам на потеху себе и своему демону.

Да сколько уж можно Тевинтером пугать... Любого мага-маньяка, возжелавшего абсолютной власти с лёгкостью остановит такой же маг. А не один маг - так два. Очень скоро маньяки закончатся и у магов будет нормальная политика соглашательства "ты мне, я -тебе". МК будет не нужна ввиду её опасности для самих магов. И так далее... Позиции дворянства - да, могут пошатнуться, потому что маги захотят привилегий. Ну так они их и получат, хотя бы ввиду того, что маг сможет наследовать.

Значит церковь не в состоянии воспроизводить ненависть к магам? Значит не в ней дело?

Больше всего на северян в этой ситуации похож Тевинтер. Аналогию дальше можете сами воспроизвести.

Вы так говорите, как будто ненависть к магам - это норма? Да, не в состоянии, как бы не пыталась.

Ой! А что, после победы в северных штатах негры власть захватили и рабов держали? :blink:

[Der_Letze_Seufer 5]

Не только для магов. Для всех людей, у которых может родиться ребенок-маг. Но да, его требования связаны с магами. А для кого ему еще свободы требовать? Для кунарийских магов?

Значит он не думает об остальных людях не-магов. То есть убить вменяемого и нормального храмовника ради кровожадной ведьмы это хорошо.

[alla-n 1 933]

Значит он не думает об остальных людях не-магов. То есть убить вменяемого и нормального храмовника ради кровожадной ведьмы это хорошо.

Когда Андерс убивал вменяемого храмовника ради кровожадной ведьмы :blink: Вы меня шокировали.

[Гость Merrin]

Значит он не думает об остальных людях не-магов. То есть убить вменяемого и нормального храмовника ради кровожадной ведьмы это хорошо.

Я так поняла, Андерсу надо было еще подорвать лагерь кунари вместе с Аришоком?

[Rookie 966]

Значит он не думает об остальных людях не-магов. То есть убить вменяемого и нормального храмовника ради кровожадной ведьмы это хорошо.

Убить сира Карраса это к примеру хорошо .

Но впринципе убить храмовика,который хочет забрать ребенка в Круг,дабы лишить его права на любовь,свою жизнь,право иметь свое мнение и личную жизнь я считаю благом.Даже если храмовик не хочет насиловать ребенка,все равно неправильно.

Жаль в игре у нас не возможности осуществить рейды на таких вот искателей их храмовиков.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Rookie

[LuckyLoki 38]

Какой Ганди в средние века,вы что сударь,его прирежут и все.Андрасте вон тоже боролась,сами знаете чем.

Иисус Христос еще раньше был. Воинствующие иудейские секты кстати вызвали разрушение последнего храма и рассеивание евреев. А христиане ненасильственными методами добились от РИ статуса гос религии. Как так?

Аристократов, понятное дело пытать не будут без крайней необходимости... а вот долийца, который даже не родственник Фейнриэлю, пытали, чтобы выведать где клан его укрывает. И собирались убить женщину, простолюдинку, которая кузину-мага накормила.

И в то же время ферелденских сирот не тронули за пособничество МК. Оно по разному было как оказывается

То есть вы считаете, что ситуация, описанная у Оруэлла - это нормально и хорошо. И 1984 не антиутопия, а мечты Оруэлла о прекрасном будущем?

Нет, я считаю что ложь могут сделать правдой. Особенно если граница между ними не четкая. Только и всего. В 1984 лишь гротескно и упрощенно описано как именно этого можно добиться.

[Der_Letze_Seufer 5]

Когда Андерс убивал вменяемого храмовника ради кровожадной ведьмы :blink: Вы меня шокировали.

Ну Грейс какая-то просила об этом.

[Rookie 966]

Иисус Христос еще раньше был. Воинствующие иудейские секты кстати вызвали разрушение последнего храма и рассеивание евреев. А христиане ненасильственными методами добились от РИ статуса гос религии. Как так?

А сколько их перебили за это время?Или магам надо также подставляться?Не все могут вот так бросаться своей жизнью,какая плохая бы она не была,некоторые предпочитают бороться

[Аурига 353]

Вот только не надо ставить на одну доску мага - террориста, решившего во что бы то ни стало выполнить то, что взбрело в его одержимую голову и Спартака))

А почему нет? Что за такие глобальные между ними различия? Технологии, которыми тот и другой пользовались?

Маги - это отнюдь не рабы.

Правда? Давайте посмотрим: магам в кругах запрещено иметь личное имущество ну или разрешено частично по усмотрению левой пятки начальств (Андерсу вон подушечку мамину разрешили оставить), маги не имеют свободы передвижения, маги обязаны выполнять указания начальства, маги не имеют права создавать семьи по собственному усмотрению, не имеют права самостоятельно воспитывать собственных детей, даже сексом заниматься с кем хочется не имеют права, маги не могут наследовать имущество за своими родителями, мага могут перевести в любой из кругов по усмотрению начальства (Карл оказался в Киркволле, потому что им "понадобились новые таланты"... очевидно не так уж его талант был нужен, раз его тут же и усмирили). Маг может быть безнаказанно изнасилован, убит или усмирен храмовниками. И вы хотите сказать, что они не рабы? А кто же они тогда?

И далеко не безобидные лояльные к властям граждане. Даже, если не ссылаться на опыт Тевинтера. Сила, магический дар дается произвольным образом и не только добрым адрестианам, но и психопатам всех мастей. А от обладания силой до желания абсолютной власти - рукой подать.

При чем здесь абсолютная власть? Мы за обе игры встречаем двух магов, повернутых на власти. В ДАО - Ульдред, в ДА2 - Тароне. Остальным бы выжить.

А еще - самый результативный маньяк-убийца в игре не маг, а обычный психически нездоровый человек. Сын судьи.

Круг - меньшее зло по сравнению с разгулявшимися демонопоклонниками и любителями пустить кровушку рабам на потеху себе и своему демону

Правда? Пока что мы видим, что разгул демонопоклонников и рост числа формально магов крови спровоцирован непосредственно действиями храмовников.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Аурига

[Rookie 966]

Ну Грейс какая-то просила об этом.

В результате как поступил Траск если вы решили последовать ее совету?И кто был Каррас?

[Igoro 108]

Что-то Тевинтер еще не провалился под землю и не призвал Пылающий легион .А наооборот явлеться барьером для Куна и вдобавок отбиваеться от Крестовых Походов.И потом,к кому Церковь обращяеться за помощью при вторжении Куна?Правильно к магам и Тевинтеру.

ну вот с этого и надо было начинать

То есть , как я понимаю, никто не считает моральным уродством "маленькие кровавые оргии"?

Опять же...лишь бы маги были свободны. А то прикрываемся какими-то идеалами.

Да сколько уж можно Тевинтером пугать..

Я не пугаю Тевинтером.

Перевожу то, что было мною написано с русского на русский.

Даже если забыть о Тевинтере и приключениях магов в нем, есть такая вещь, как бомба в руках обезьяны магический дар в руках психопата.

Так яснее?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Igoro

[Alex123 1 364]

Вот только не надо ставить на одну доску мага - террориста, решившего во что бы то ни стало выполнить то, что взбрело в его одержимую голову и Спартака))

Маги - это отнюдь не рабы. И далеко не безобидные лояльные к властям граждане. Даже, если не ссылаться на опыт Тевинтера. Сила, магический дар дается произвольным образом и не только добрым адрестианам, но и психопатам всех мастей. А от обладания силой до желания абсолютной власти - рукой подать.

Круг - меньшее зло по сравнению с разгулявшимися демонопоклонниками и любителями пустить кровушку рабам на потеху себе и своему демону.

Маги - как раз рабы храмовников.Сколько раз в этой теме говорилось о злодеяниях храмовников против магов?Если вам не трудно,то потрудитесь прочесть.Да,среди магов попадаются подобные Ульдредам,но и среди храмовников есть подобные Мередит.Следуя вашей логике, можно предположить, что все мужчины - потенциальные насильники,следовательно их всех нужно закрыть в тюрьмах,чтобы они не смогли "навредить" ни одной женщине?Закрыв магов в кругах-тюрьмах можно только спровоцировать рост количества опасных социопатов среди них, ибо ростут они в изоляции и при возможных издевательствах со стороны храмовников. А с чего вдруг маги станут лояльными к властям,позволившим их заточение в кругах? А вы забыли,что маги - это не инопланетяне,они - это часть своего народа.Вот только церковь преподносит их как чудовищ,требующих изоляции, благодаря чему сохраняет свою власть.А ведь родственники магов и есть простые жители Тедаса."Себе и своему демону" - поистине смешно.По вашему демон для мага - это как прирученная собака?Круг по большому счету - это фабрика магов с порою искалеченной психикой. Можно предположить,что именно Круги и порождали опасных малефикаров.А ведь только с помощью МК можно изгнать демона из одержимого,но церковь ее запретила и одержимых просто банально убивают.МК опасна именно тем,что маги ее не изучают а используют впервые неумело и фатально зачастую для самих себя. Так что существующая система кругов, по моему, - намного большее зло,чем ,собственно, сами маги.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Alex123

[Rookie 966]

ну вот с этого и надо было начинать

То есть , как я понимаю, никто не считает моральным уродством "маленькие кровавые оргии"?

Опять же...лишь бы маги были свободны

Вообще-то Тевинтер сдерживает Кун.И управляет демонами.Мы же говорили о демонопоклонничестве.И где оно?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Rookie

[alla-n 1 933]

Ну Грейс какая-то просила об этом.

Во первых Андерс не знал, что она мк. Во вторых вопрос ставился так - убить одного храмовника, чтобы спасти десять невиновных магов, которых по ошибке могут посчитать мк, и за это убьют. Т.е. спасти десять жизней ценой одной. Что она мк мы узнаем позже. Так что не самый удачный пример.

Даже если забыть о Тевинтере и приключениях магов в нем, есть такая вещь, как бомба в руках обезьяны магический дар в руках психопата.

Так яснее?

А нож в руках психопата вас не пугает? А власть в руках психопата?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем alla-n

[Аурига 353]

Значит церковь не в состоянии воспроизводить ненависть к магам? Значит не в ней дело?

Очень даже в ней. Как раз ненависть церковь воспроизводить не РАЗучилась. А вот с остальным - проблемы.

(прошу прощения за очепятку, исказившую смысл)

Больше всего на северян в этой ситуации похож Тевинтер. Аналогию дальше можете сами воспроизвести

И на этом основании надо сохранить рабство в неприкосновенности?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Аурига

[LuckyLoki 38]

Да сколько уж можно Тевинтером пугать... Любого мага-маньяка, возжелавшего абсолютной власти с лёгкостью остановит такой же маг. А не один маг - так два. Очень скоро маньяки закончатся и у магов будет нормальная политика соглашательства "ты мне, я -тебе". МК будет не нужна ввиду её опасности для самих магов. И так далее... Позиции дворянства - да, могут пошатнуться, потому что маги захотят привилегий. Ну так они их и получат, хотя бы ввиду того, что маг сможет наследовать.

Тогда почему Андрасте поддержали в свое время? Значит что-то было не так, надо было менять систему.

Вы так говорите, как будто ненависть к магам - это норма? Да, не в состоянии, как бы не пыталась.

Боязнь магов простыми людьми? Да норма. Тут не совсем в церкви дело. Скорее в законах эволюции.

Ой! А что, после победы в северных штатах негры власть захватили и рабов держали? :blink:

Не я к тому что власть перейдет к Тевинтеру, а бывшие рабы поимеют совсем немного.

Когда Андерс убивал вменяемого храмовника ради кровожадной ведьмы :blink: Вы меня шокировали.

Да нет все служки в церкви были упырями, а все маги ангелы небесные. От его действий проиграют многие хорошие и выграют многие плохие скажем так.

Убить сира Карраса это к примеру хорошо .

Но впринципе убить храмовика,который хочет забрать ребенка в Круг,дабы лишить его права на любовь,свою жизнь,право иметь свое мнение и личную жизнь я считаю благом.Даже если храмовик не хочет насиловать ребенка,все равно неправильно.

Жаль в игре у нас не возможности осуществить рейды на таких вот искателей их храмовиков.

Ну да, храмовника пытавшегося забрать изначально Фейнриэля убить хорошо? Хм. Так далеко можно зайти.

[GAVRILA 439]

Столько лет во всем мире пропагандируется терпимость и уважение прав к другому, что это должно было стать второй сущностью человека - Свободный Человек - за это весь мир борется, такая главная идея. А нападки на магов очень смахивают на расизм.

[alla-n 1 933]

Да нет все служки в церкви были упырями, а все маги ангелы небесные. От его действий проиграют многие хорошие и выграют многие плохие скажем так.

Где я это говорила, покажите пожалуйста. А то как-то не в тему. И точно так же многие хорошие от его действий выиграют.