Каллен / Cullen

[Сильвен 21 953]

"Инквизиция должна стать примером для всех. Выстоять там, где другие пали".

Командор Каллен

Полное имя: Каллен Стентон Резерфорд

Статус: Советник в Dragon Age: Inquisition
Раса: Человек
Автор: Шерил Чи (Dragon Age: Origins), Дженнифер Хеплер (Dragon Age 2), Брианн Батти (Dragon Age: Inquisition)
Статус ЛИ: только для Инквизитора-женщины (человек и эльф) (Dragon Age: Inquisition).
Озвучка: Грег Эллис (настоящее имя: Jonny Rees)

Каллену довелось увидеть магию с самой дурной стороны. Поступив в орден храмовников в юности, он провел в нем больше половины жизни. Он видел, как во время Мора пал ферелденский Круг, а затем наблюдал, как конфликт магов с храмовниками превращает в побоище Киркволл. Именно Каллен сплотил оставшихся храмовников Киркволла, чтобы те навели порядок в разрушенном городе. Его командирские способности привлекли внимание Кассандры Пентагаст, которая сразу поняла, насколько этот человек будет нужен в Инквизиции. Теперь мир окончательно погрузился в хаос. Каллену надоело ждать, пока начнут действовать другие. Он полон решимости навести мир в Тедасе силами Инквизиции.

 

Дополнительная информация

 

 

Интервью:

 

[DRAGON AGE]: Что вы можете рассказать нам о Каллене?
[bRIANNE BATTYE]: Больше половины жизни Каллен провел на храмовничьей службе. За это время ему многое довелось испытать. Он выжил во время событий в Башне Магов из «Dragon Age: Начало»; потом, в Dragon Age II, наблюдал, как хаос охватывает Киркволл. В «Инквизиции» же разорвано небо и везде бегают демоны, да еще и война в придачу... Час от часу не легче.

[DA]: В конце Dragon Age II Каллен принял важное решение. Как изменилась его жизнь, после того как он выступил против рыцаря-командора Мередит?
[bB]: Мередит была командиром Каллена, и ему хотелось ей доверять. Но то, что он пошел против нее, в итоге внесло свой вклад в создание Инквизиции. Храмовникам не удалось защитить ни обычных киркволлцев, ни своих подопечных. Орден не оправдал своего имени, и теперь Каллен это признает, как бы ему ни было тяжело. Ему еще предстоит поразмыслить над этим, но он готов двигаться вперед и бороться за то, во что верит. Мир рушится, и Каллен не намерен сидеть сложа руки. Он хочет помочь чем может. Если для этого понадобится служить в Инквизиции, а не в ордене, так тому и быть.

[DA]: Как бывший рыцарь-капитан, Каллен, несомненно, тренирован и обладает немалым опытом. А в чем его конек?
[bB]: Ему многое известно про орден храмовников. И он лично мог пронаблюдать конфликт между ними и магами. Хотя, разумеется, в Инквизицию его взяли не только поэтому. Каллену свойственны целеустремленность и обостренное чувство ответственности. Он командир. Люди доверяют ему и готовы подчиняться — даже тогда, когда это нелегко.

[DA]: Как бы вы описали его роль в игре?
[bB]: Каллен — один из трех советников, помогающих управлять Инквизицией. Если конкретнее, он командует армией Инквизиции от вашего имени. Каллен будет предлагать тактические решения и помогать в ходе игры. И эта помощь вам не раз пригодится.

[DA]: Похоже, что игроки проведут с ним немало времени.
[bB]: Безусловно. Но темой разговоров будет не только дело. Можно будет получше узнать и самого Каллена. Хотя он присутствовал в «Начале» и появлялся в некоторых заданиях в Dragon Age II, там с ним нельзя было побеседовать ни о чем, кроме насущных проблем.

[DA]: А теперь?
[bB]: В предыдущих играх Каллен фигурировал как храмовник. У него была работа. Но почему он стал храмовником? Кем он был до этого? Кто он помимо этого? Было множество вопросов, над которыми мне пришлось подумать. В «Инквизиции» игрок сможет узнать все это от него самого.

[DA]: Что вам больше всего понравилось при создании Каллена?
[bB]: Каллен через многое прошел. В результате он очень серьезно подходит к своей новой должности. В конце концов, на нем жизни ваших солдат, и он будет поступать с ними по справедливости. Он многого ожидает от Инквизиции и от себя самого. Мне больше всего понравилось писать эпизоды, где он на мгновение отходит от этой ответственности. Это те минуты, где вы позволяете ему расслабиться и быть не только солдатом.

[DA]: Вы сказали, что Каллен — один из трех советников. А хорошо он уживается с остальными двумя?
[bB]: Каллен их уважает. Разумеется, это не значит, что они во всем всегда согласны. К примеру, у Каллена — практический склад ума, и он предпочитает действовать напрямик. Лелиана, которая долгие годы работала у Верховной жрицы «из-за занавеса», подходит к задачам совершенно по-другому.

[DA]: Поклонники Каллена даже завели в социальных сетях хэштег #cullenites. Как вы думаете, почему он столь популярен?
[bB]: Ну, мне кажется, много поклонников появилось у него еще в «Начале», особенно среди тех, кто играл за девушек-магичек. Но я не думаю, конечно, что это единственная причина.
Каллен сражается за то, во что верит. Он пытается делать то, что правильно, даже если не всегда выходит. Мне интересна его история, и наверняка другим людям тоже любопытно разобраться в ней получше. Как все случившееся изменило его? Я, пожалуй, уже знаю, но пока что ничего не скажу.

Биография Каллена из World of Thedas 2

 

Скриншоты

 

Скрин из шапки в высоком разрешении.

Еще несколько HD скринов лица
Предрелизные скриншоты DAI:

 

Скриншот из трейлера Враги Тедаса

 

Спасибо Tauriel

 

Карта Таро:

 

Рыцарь Мечей

Тайл из кипа при романе:

 

Концепт

 

Character Kit:

 

Dedicated to the Inquisition, Cullen will stop at nothing to crush unchecked magic and threats to the people of Thedas. Plate spaulders, vambraces, and a breastplate protect him from all but the most crushing blows, while leather components ensure the Commander of the Inquisition is agile enough to charge all comers with cutting precision.
Beyond a highly functional complement of armor, decorative fur, and an embellished robe suggest he’s not just any warrior. And if Cullen’s prowess is put into question, his ornate lion helm is sure to answer that he’s a force to be reckoned with.

Преданный Инквизиции, Каллен не остановится ни перед чем, чтобы сокрушить бесконтрольную магию и угрозу людям Тедаса. Латные наплечники, наручи и кираса защищают его ото всех ударов, кроме самых сокрушительных, в то время как компоненты из кожи позволяют коммандеру быть достаточно гибким, чтобы с резкой точностью зарядить всем желающим.
Высоко функциональный доспех, украшенный мехом и расшитой робой, предполагает, что он не просто рядовой воин. И если доблесть Каллена окажется под вопросом, его львиный шлем с орнаментом не оставит сомнений, что Каллен - сила, с которой нужно считаться.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Почему Каллен не обращает внимания на Хоука-мага в Киркволле? (и еще пара слов о нем)
Кусок интервью с Дэвидом Гейдером, спасибо Удюдюка

 

В DA2 никто не обращал внимания на то, что мой(я) Хоук был(а) магом крови. Я ходила по Киркволлу с посохом в руках: «Я маг крови! Посмотрите на меня!» Никто не замечал.
ДГ: В первом акте был кусок, который был вырезан. В нем, если вы играли за мага, этот вопрос поднимался специально. Мы тут мало что можем. Еще был геймплей. Предполагается, что вы не бегаете с криками о том, что вы – маг крови, или маг вообще. Предполагается, что есть люди в робах, которые магами не являются. Этого много не показывали. Я полностью признаю, что тут мы немного махнули рукой. Проблема с вырезанным куком была в том, что он не совсем работал, был сложным, включал квест в Тени и пару других вещей, которые не заработали. Будь мы чуток умнее, когда начинали, мы бы сделали не такую сильную реакцию в окружении, в котором просто признавалось, кто вы есть, без огромного куска сюжета, который требует огромного контента. Касательно будущего, мне бы хотелось больше такого признания. Вообще смешно. Чем больше об этом думать, тем больше несоответствий между геймплеем и сюжетом…
Мы на самом деле много об этом думаем, мы знаем это, и поэтому мы здесь.
ДГ: Мы тоже об этом думаем. Когда мы вырезали тот кусок, я думал: «О, ладно, я думаю, никто не заметит». И я вставил пару фраз в диалог Мередит, она как бы замечает: «Мы знаем, кем вы были» и в паре других мест. Наверное, нужно было вставить пару фраз в диалог Каллена.
Бедый Каллен. Такой рассеянный (забывчивый).
ДГ: Дженни писала этот сценарий, и потом кто-то сказал: «А не должен Каллен появиться в сценке, когда вы произносите заклинание, не должен ли он сказать: "Так ты – маг". Но было уже поздно что-то менять, поэтому мы решили, что Каллен просто забывчивый».
Но очень милый.
ДГ: Очень милый. Бедняга, живет в Ферелденской башне и не понимает, что окружен магами крови. Едет в Киркволл, не понимает, что окружен магами крови. Похоже закончит с комплексом «я паршивый храмовник».
Мы увидим Каллена далее, может быть в нашей партии?
ДГ: Есть девушки в нашей команде, которым дай волю, и точно включили бы. У него классная прическа. Наверное. У меня могут быть планы сейчас: «Да, точно, он будет в следующей пати и все такое», но потом на следующей неделе это изменится, поэтому я не тороплюсь с обещаниями. Мне нравится Каллен. Я могу подшучивать над ним, но мне нравится его сюжетная линия. Есть незначительные персонажи, как Сэндал, мне нравится идея о том, что они связывающий фактор. Как R2D2 и C-3PO, они находят путь в любой сюжет. В любой важной истории есть наблюдатели Создателя, которые наблюдают за глобальными событиями, некое связующее звено между играми. И есть пара вещей, которые можно сотворить с Калленом. Мне нравится то, что он столкнулся с наихудшими магами, наихудшим, что они имеют. Но он не сделал того, что сделали некоторые храмовники, как Мередит, или – я все хочу назвать его Рыцарь Верховной Жрицы (верховный рыцарь?) – Лорд-Искатель Ламберт в рассказе. Они отреагировали тем, что приняли абсолютно жесткую позицию против магов, были очень критически настроенными, считая, что все маги были участниками одного заговора, как в случае с несколькими плохими яблоками, которые портят всю корзину. По мне, Каллен представляет другое крыло храмовников, которое нужно держать активным. Не все храмовники – бесчувственные дядьки, которые с радостью мучают магов, есть и добрые храмовники. Я думаю, Каллен – хороший парень, который признает, что магия опасна, и с ней надо бороться, но ему не чуждо сострадание, и он не говорит: «Так, будем действовать твердо и убьем всех, а Создатель пусть с ними разбирается». В конце DA2, он пытается включить тормоз, голос разума, если хотите. Это важно представить, поэтому мне нравится идея о том, что Каллен появится снова. Мне нравится эта часть характера, так что вполне возможно, что он появится.

Плэйлист от Брианн
Разные фразы от неписей плюс письма сестры.

(на русском) от Тауриэль.
Вырезанные реплики из игры, добавленные обратно модом:

 

Эпилоги в DLC Чужак
 

Интересные факты:

• Каллен родился в Хоннлите и рос там до 13 лет, пока не ушёл обучаться в орден Храмовников;
• У Каллена есть две сестры, Мия и Розали, и младший брат Брансон;
• Родители Каллена погибли во время Пятого Мора;
• Каллен любит играть в шахматы;
• Брансон подарил Каллену монетку с ликом Андрасте, когда тот уходил обучаться к Храмовникам;
• Если играть в Origins за магичек Амелл или Сурану, Каллен будет в них тайно влюблён. В Dragon Age 2 и Dragon Age: Inquisition он также вспоминает о своей юношеской влюблённости;
• После пыток в Твердыне Кинлоха у Каллена развилась клаустрофобия, он также плохо переносит морские путешествия;
• В одном из диалогов в Ставке командования Жозефина упрекает Каллена в том, что он слишком много занимается калибровками. Это является отсылкой к Гаррусу Вакариану из Mass Effect;
• Каллен является первым известным храмовником, которому удалось без последствий избавиться от лириумной зависимости. В одном из эпилогов DLC "Чужак" он открывает лечебницу для своих бывших товарищей по ордену;
• В DLC "Чужак" Каллен находит себе мабари в Халамширале;
• Одним из самых больших страхов Варрика является Каллен, узнавший, сколько он проиграл гному денег в карты.

 

 

 

Скрытый текст

 

 

 

[Drama 11 357]

Инквизитору по статусу не положено страдать от этой магохрамовничей ерунды. Только поиск истины и бытия эльфийского в отдельных случаях, только хардкор
Каллен для отдыха и души 
...
хотя все знают, что я жажду драмищу
 

[alorine 3 846]

del

Изменено 20 октября, 2015 пользователем alorine

[Close_Enough 405]

Инквизитору по статусу не положено страдать от этой магохрамовничей ерунды. Только поиск истины и бытия эльфийского в отдельных случаях, только хардкор

Каллен для отдыха и души 

...

хотя все знают, что я жажду драмищу

 

 

Не-не-не-не-не!!!!! Войны "маги-храмы" меня не интересуют. Это же тема Каллена, да? Так что только развитие событий между им и ей. К другим храмам Инквизиции она пусть относится... ну, с некоторым недоверием, ибо совсем не знает их, а вот к Каллену... которого застала в Киркволле... который ничего не предпринимал... и только в последний момент опомнился... а она бы вспомнила, что на том бездействии и Орсю потеряла, да и еще несколько десятков магов... м-мм...

[Drama 11 357]

не хочу тебя расстраивать, но при таком раскладе скорее всего Инквизиция лишилась бы своего военачальника очень скоро 

[Close_Enough 405]

не хочу тебя расстраивать, но при таком раскладе скорее всего Инквизиция лишилась бы своего военачальника очень скоро 

 

Нет. Нельзя. Я же говорю: следуя регламенту сюжету, у них ОБЯЗАНА случиться любовь. Лично мне было бы интересно на это посмотреть. Мало что ль таких случаев в истории?  

[alorine 3 846]

del

Изменено 20 октября, 2015 пользователем alorine

[nomadka2011 1 392]

Присутствие Каллена в Инквизиции сыграло на руку всей игре. Имхо, один из самых интересных персонажей получился. Я, правда, не знаю, как он себя ведет и действует в игре не на романе, но роман с ним очень очень милый. Часть с лириумной зависимостью тоже хорошо подана. Хотя хотелось бы больше взаимодействия Каллена и его бывших сотоварищей по Ордену.

[Close_Enough 405]

так от местного круга никого ведь не осталось, все были выпилены. 

 

Фу, какая ты... ))))  Нашелся один! Одна, я бы даже сказала, причем важная такая магесса. Ее - на Конклав, а дальше по сюжету. Только с изменением романа с Калленом. 

[alorine 3 846]

del

Изменено 20 октября, 2015 пользователем alorine

[Drama 11 357]

сьюшнее сахарного Инквизитора нет ничего. Даже Страж меркнет 

но запилить больше отыгрыша за магессу можно было все же. Бывший храмовник, как никак. В конце концов это интересно
Но контента у всех должно быть почти поровну печаль

[Thinvesil 17 823]

Фу, какая ты... ))))  Нашелся один! Одна, я бы даже сказала, причем важная такая магесса. Ее - на Конклав, а дальше по сюжету. Только с изменением романа с Калленом. 

А о ком вообще речь? Бетани, что ли? Или кто там в Круге такая крутая магесса была?

[Close_Enough 405]

А о ком вообще речь? Бетани, что ли? Или кто там в Круге такая крутая магесса была?

 

Нет, ее не надо. Здесь предлагаю оторваться от канона. Пусть она будет правой рукой Орсино, как был Каллен при Мередит. Да, это ОЖП, но без выкрутасов, никакой Мери Сью. Удалось выжить под защитой Хоука-магозаступника, довелось был приглашенной на Конклав. Далее можно обратиться к канону, но без соблюдения романа с Калленом. Его переиначить. 

[Drama 11 357]

напиши фик
я серьезно. Раз идея вертится

[Close_Enough 405]

Я другой уже пишу. 

[Drama 11 357]

но можно же писать два параллельно! и быть почти как Цезарь
а можно написать коротенький, но эмоциональный драббл
а можно написать потом, но написать

[Thinvesil 17 823]

Нет, ее не надо. Здесь предлагаю оторваться от канона. Пусть она будет правой рукой Орсино, как был Каллен при Мередит. Да, это ОЖП, но без выкрутасов, никакой Мери Сью. Удалось выжить под защитой Хоука-магозаступника, довелось был приглашенной на Конклав. Далее можно обратиться к канону, но без соблюдения романа с Калленом. Его переиначить. 

Ясно, спасибо за пояснения.

[Aldalynx 386]

Насчет магов (особенно тевинтерских) и людей не очень древних времен.

 

"маги не сильные, а обычные люди". Ну да. о_О Сильнее людей их делает именно магия. Не совсем внятно описана мысль со слабостью. А насчет оной - магистры бы с этим капитально не согласились. Я согласна с тем, что Орден изначально создавали с целью обезопасить простых людей от тирании магов и не только. Однако очень странно слышать, что маги поступали неправильно, создавая империю, расширяя свои границы, совершенствуя навыки, порабощая другие народы. С т.з. политики это более, чем правильный ход и не стоит причислять их ко злым личностям только потому, что они начали повсеместное внедрение себя во все сферы жизни и страны Тедаса. У них было серьезное превосходство, они им пользовались, получая политические, экономически и другие выгоды, и это - нор-маль-но. Кто бы не воспользовался, когда есть реальный шанс и все задатки стать правителями всего мира?! Примера ради из реальности: благодаря задаткам и качествам, вы можете быть избраны на более высокий пост с соответствующей немаленькой з/п, только надо потеснить менее способного коллегу. Не играем в благородство, играем в честность. Вы бы НЕ отказались, и это - не вопрос. Так что их цели были нормальными. Ненормальными они казались только для захваченных. Тогда-то против одной силы и выступила другая, и то: если бы не страх - "люди находились под значительным давлением, опасаясь прослыть предателями веры в случае отказа".

Удивительно, как люди прощают желания захвата самим себе, но вот другим, особенно тем, кто от них отличается... Маги Тевинтера захватывали новые земли, порабощали народы, рушили культуры - это мы помним, а, скажем, притязания Орлея на Ферелден? То есть там Орлей нападал чисто так, отмахиваясь от агрессоров? Тоже было желание нахаляву расширить границы. К магам Тевинтера какие претензии в этом случае, с учетом их могущества? Обладать такой силой, и жить на задворках - не самый лучший вариант, т.к. им не чуждо чувство ненасытности (есть необходимое-хочется комфорта, есть комфорт - хочется роскоши и т.д.). Как правильно было сказано, они - такие же обычные люди с сопутствующими желаниями. А теперь непосредственно о противостоянии магов и храмов. Была одна власть, ее, мягко говоря, потеснили и заменили другой. В своей время храмы (но уж лучше инквизиторы, а то храмовники у меня ассоциируются с веком Дракона, а не теми смутными временами), может, и служили спасением Тедаса не только от магов, но и нежданчиков из Тени, но со временем это переросло в подмену одной власти другой. У Церкви очень хорошее влияние, и вряд ли оно создавалось с целью нести добро во все сферы жизни человека. Упорядочить эту жизнь - да, упорядочить мысли - да, найти ОДНО единственное отношение к магам, Церкви и т.д. - да! То бишь исподтишка давленьице за давление не считаем? Это интересный ход. 

 

О Киркволле.

 

В конфликте маги так же виноваты и вряд ли меня можно причислить к идеалистам. Всегда есть фанатики, и у храмов, и у магов. Это крайности и на них плевать. А что насчет среднячка? Он в чем провинился? В том, что после некоторого времени, проведенного под гнетом со стороны храмовников и не имея никакой защиты извне, маг прибегает к магии крови? В этом случае кто-то до сих пор находит что-то удивительное? Храмовники сильны и натренированы, поэтому какой-нибудь юный падаван вряд ли что-то сделает тому же Каллену своей магией, но это не значит, что человек должен покориться. И потом: восстаний бы не было, если бы не ухудшились условия проживания. А то, что какой-то идиот решил побаловаться с демонами - его и прессуйте. В конце концов, не зря же эти храмы сделаны! Зачем по всем проезжаться? Еще один пример для наглядности: ваш коллега поджег урну, а урезали зарплату всем. Ну, чтоб неповадно было хулиганить, а то мало ли. И снова: не стоит играть в благородство. Это будет неприятно и непонятно. Снова - это не вопрос. Из-за идиотов магов ужесточали, ну а потом чего удивляться, что большая часть задолбалась все терпеть? 

 

О Каллен плавно от предыдущего спойлера.

 

Он не знал, как храмы обращались с магами? Не видел, как те, кто и так живет несладко, прессовались еще больше? И, собственно, что он сделал? Ах, да, маги - не люди. Все время забываю, Вот лозунг храмовника. "Shut you mouth, mage!" - вот приказ храмовника. И им быть мягкими после этого? Шесть долгих кирквольских лет прошли для Каллена в неведении. Даже не догадывался о том, что происходит в Казематах.. Кто в это верит, учитывая раскрытый в ДАИ характер? Где его защита? Ее не было, именно поэтому и отношение мое к персонажу неоднозначное и видеть в нем исключительно светлое, прекрасное, раскаявшееся создание может только моя Инквизиторша, но вряд ли я, которая прошла все три части. Все же для меня он остается неоднозначной личностью, и в третеьй части с распростертыми объятиями принимать его для себя - нет, никак. Седьмое прохождение и все не удается, хотя для Инки исключительно Каллена выбираю в ЛИ. Если попробовать такого человека перенести в реальность (дико, но все же), то наверняка с таким отношением мы бы долго не протянули. Из-за его бездействия погибло слишком много, чтобы за годик взять и простить все, что было.

 

 

Дополнения (обновлю как вспомню)

 

Дополнение 1: Круги Тевинтера вполне ничего. Что удивительно: у них там взрывов Церквей, одержимых магов, которые ввергают магов и храмов в пучину раздора нет.

Хотела что-то дописать, но забыла... Потом допишу. ))))  

 

 

P. S. Дорогой дедушка Мороз! Хоть НГ и прошел, но скоро будет день Святого Валентина. Подари мне, пожалуйста, Каллена, Алистера, Андерса, Фенриса, мабари, персонального дракона и Скайхолд. Еще, я бы хотела увидеть в библиотеке Дориана. Заранее спасибо!

Ну что же, начнём ответы по пунктам

О магах и людях (предупреждаю, там много

Сори, за не совсем внятную мысль про слабость, просто вчера не нашла нужную цитату, зато сегодня мозг заработал

Был такой учёный, основатель этологии Конрад Лоренц, который хорошо эту мысль о силе/слабости объясняет. Проанализировав поведение более чем 50 видов, Лоренц сделал вывод, что у сильно вооружённых видов эволюционный отбор выработал также сильную врождённую мораль — инстинктивный запрет применять все вооружение во внутривидовых стычках, в особенности если побеждённый демонстрирует покорность. И наоборот, слабо вооружённые виды имеют слабую врождённую мораль, поскольку сильная врождённая мораль таким видам эволюционно ни к чему. Человек — это от природы слабо вооружённый вид (нападающий мог только поцарапать, неопасно ударить, укусить или душить, а жертва имела достаточно возможностей убежать). С изобретением искусственного оружия человек стал самым вооружённым видом на Земле, а мораль осталась на прежнем уровне. (взято из вики)

С магами ровно то же происходит. Их сила - некое оружие, данное природой/богами/тенью и т.д. Однако единицам вместе с ней дана нужная мораль и нужный самоконтроль. Мне вообще странен тезис, что право сильного - это нормально, что маги хотят/должны встать во главе Тедаса (или отдельной страны) просто потому, что у них есть сила. На мой взгляд это примерно как если считать, что художник там или музыкант лучше простого человека только потому, что им дан от природы слух и умение писать картины. 

И Дориан, и Солас, кстати говорят, что магия - просто оружие. И уж простите за аналогию, признать человека главнее просто потому, что у него есть пистолет...

ИМХО, любая сила, это не право, а прежде всего, ответственность, ответственность за того, кто в чём-то слабее. И победа над собой, что дано единицам из магов, остальных этому нужно учить. Да, доля разумного эгоизма никогда не помешает, но то, что описываете вы, и то, что я вижу в Тевинтере - это уже не эгоизм, а махровый эгоцентризм без капли самоконтроля. "Могу-значит дозволено". Любые опыты, любые эксперименты, над разумом, свободой воли. Кровь- так кровь, демоны- так демоны. Человек, имеющий доступ к ядерной кнопке должен семь раз подумать, прежде чем ею воспользоваться, а не нажимать просто потому, что стало любопытно: а что же случится. Иметь возможность, угрожать и использовать - разные вещи. Маги тевинтера пользуются без зазрения совести. Можно, конечно, сделать скидку на средневековое мировоззрение, но ведь и идеи гуманизма и ограничения силы тоже не вчера возникли. Огромная бесконтрольная сила искажает восприятие и сводит с ума. Если вы читали Макса Фрая, то могу привести в пример Безумного Рыбника.

На мой взгляд, система контроля магов возникла бы в любом случае, простые люди, может, и слабее, но их гораздо больше. Рано или поздно страх достигает критической точки и начинается резня, на магов просто открыли бы охоту. Вспомним, что задача храмовников защищать не только людей от магов, но и магов от людей. 

Духовное самосовершенствование и развитие самоконтроля всегда было прерогативой религии, неудивительно, что систему контроля организовала Церковь. Другое дело, что я в таком случае вижу что-то вроде буддийского монастыря, где во главе всего духовное самосовершенствование, причем как магов, так и храмовников, а уже достигших его и познавших свою силу можно выпускать к людям. Но, поскольку образцом андрастианству стала христианская церковь, с её склонностью к фанатизму (уж простите верующие, но из историии фактов не вычеркнешь), то в результате мы получили систему с презумпцией виновности, где сделана ставка на контроль извне. 

Скрытое давление есть всегда, в любой государственной системе. Какова задача государства? Упорядочить хаотичную структуру социума, проще всего это сделать, приведя всех к единому знаменателю - путём закона/религии/морали. Маги в структуре Тедаса привносят гораздо больше хаоса, чем простые люди, отсюда гораздо более жесткий контроль. Система стремится к равновесию. Маги/храмовники - это хаос/порядок. Когда система в равновесии, она работает, если есть перекос в какую-либо сторону, она срывается, что мы собственно, видим в ДАИ

О Киркволле в свете вышесказанного

В системе надзора с презумпцией виновности существует понятие круговой поруки - то есть за вину одного отвечают все, что мы собственно в Киркволле и наблюдаем. Это собственно и есть тот самый перекос системы в сторону излишнего порядка. Кроме того  по поводу вашего мага-середнячка. Он виноват тем, что на давление и унижения со стороны храмовников он не бросился восставать против них, а, грубо говоря, пошел и зарезал ни в чем не повинного соседа, за это получили невиновные коллеги нашего середнячка, почему жертв среди людей стало больше и т.д. Замкнутый круг. Я вообще не понимаю, почему у магов не было возможности апеллирования в вышестоящую инстанцию. Хотя, если подумать, в Киркволле она была, но не действовала (глава Церкви). Когда система идет вразнос, необходимы решительные действия со стороны тех, кто находится либо над, литбо извне. Сама себя она уже не восстановит. В Киркволле этого не произошло из-за соплежевания жрицы - ну и получили.

Теперь Каллен

Как я уже писала в предыдущем посте, Каллен прекрасно видел всё происходящее за 6 лет в Киркволле, но просто не мог здраво и критично это воспринимать, у него же уже готовая мания на магов была, а многие события её только подпитывали. Повторюсь: Орден для Каллена тогда - его мир, и признать несправедливые, а то и подлые действия храмовников для него - это собственными руками свой мир разрушить. Естественно он подсознательно от этого прятался за скорлупу равнодушного долга (в психологии есть такие понятия вытеснения и замещения). Только вот те самые несправедливости и неувязки никуда не девались и подспудно откладывались в его сознании. Именно остатки той самой идеи защищать не только людей, но и магов, а так же наличие совести позволили пробиться накопившимся сомнениям сквозь манию и защитную броню сознания. И он, пусть поздно, но решается признать ошибки и преступления не только Ордена, но и свои.

Я вот во многом Калленом восхищаюсь - кого другого крушение всего мира сломало бы, а он находит новую цель. И искупление играет в этом немалую роль. Он сам говорит: "я больше ничего не могу дать Ордену и Орден больше ничего не может дать мне". Это закономерно - Каллен вырос как личность, он перерос узкий кругозор обычного храмовника. Это произошло с болью, кровью и виной, но это такой шаг для личности персонажа, что даже не шаг, а гигантский прыжок.

Про дополнения

Насколько я понимаю, храмовники в Тевинтере крайне слабы и особой роли не играют. Церкови и Круги там овершенно иные, а система правления - магократия, насколько помню социальную структуру - там два магических сосоловия, одно немагическое и рабы. Хоть какую-то заметную роль играют только магические сословия. То самое: ты лучше просто потому что маг. Нелюбовь к Империи же не столько в захватнических амбициях её, сколько в вине магов, породивших Мор, и опасение именно в этом - там, где маги бесконтрольно поьзуются силой, могут появиться новые магистры, ради власти залезшие туда, куда лезть не стоит. Тедас-то жалко

[Close_Enough 405]

Ну что же, начнём ответы по пунктам

 

 

О, наконец-то развернутые посты!!! Как раз сделала себе чай и взяла круассан. Готова читать. Как дочитаю, отпишусь. Нет, вру. По мере прочтения, буду обновлять свой ответ.

А насчет фанфа - не. "Очень потом" это будет. 

 

Спойлеры:

 

О природе и видах. Если мы говорим об обычной природе.

 

Не сравнивайте саму Природу (с большой буквы) с цивилизацией. Это не просто разные понятия, они даже несовместимы. Природа  (флора, фауна ) старается себя сохранить в более сильных видах, как пример.  Львы убивают гепардов; не дай Бог термиты обнаружат по соседству с собой еще один... эм... термитник; кошмар, что будет, если на пляже морского слона появится воинственно настроенный самец. К вопросу о нападении. Если вернуться к сравнению природы с цивилизацией - человек зашел дальше. Ему недостаточно иметь какую-то одну территорию, он не хочет довольствоваться чем-то одним и так далее. Есть жажда власти и ненасытность - это отпечаток разумности, чрезмерной. И это создал уже человек, а не природа. Именно поэтому магов Тевинтера  нельзя причислить к маломоральным личностям. Они понимают свою силу, очень хорошо контролируют ее, и... Да, им мало править на том клочке! Им мало рабов, ресурсов, выходов к морям и океанам! Я даже представить не могу, что это была за сила, чтобы в лихую покорить почти что весь Тедас и столько править им! 

 

К вопросу о праве сильного.

 

С их (не с моей, это важно) точки зрения, они вполне являются полноправными королями Тедаса. ДА, у них есть это заряженное оружие. Да, они первыми его исследовали вдоль и поперек и научились им пользоваться. Хотите сказать, маги Тевинтера плохо себя контролировали? Ну уж нет. На других они могли срываться сколько угодно, но на своих - вряд ли. Только междоусобицы, если. И плюс битва между двумя магистрами за звание архонта. С едой пришел и аппетит, и в данном случае не вижу странностей в их желании освоить больше земель, имея такую силу.

 

О любых опытах и экспериментах.

 

Жил во времена Второй Мировой дяденька один. Не помню его имени. Врачом был, экспериментатором. Знаете, пленники не всегда шли в газовые камеры. А, Джозеф Менгель.  Ставил опыты над людьми. Десятки тысяч погибли из-за него в концлагере. Об этом пишут. Но не пишут о том, сколько полезного извлекла наука из его опытов. Это дикий, отвратителньый способ добывания знаний, но они были и действенны до сих пор. Что с ним делать, с учетом того, что его опыты сильно пополнили копилку знаний в медицине, психологии, и других науках, которые актуальны до сих пор? Тевинтер является очень древним государством и истории Тедаса ничего неизвестно о том, пошли ли эти издевательства над рбами во благо миру. Увы, это жестокая, но правда, и думать, что все знания добыты благодаря светлым силам слишком наивно.

 

Об охоте.

 

На них и так открыли охоту. О_О Инквизиторы, котоыре потом перешли на сторону Церкви и стали храмами. 

 

О Церкви и магах.

 

О ней я писала, делая выдержки из ДА-вики. Церковь - это такое же рабство, хоть и в мягкой форме. Боясь разгневать Создателя, люди шли войной на Тевинтер. Плюс еще истово верующие, они же - фанатики. Но масса-то состояла вот из этих простых людей, которые просто боялись. И почему все забыли про Андерфелс, в котором "не веришь в создателя?! Палача мне, палача!"? В Ферелдене во имя Андрасте режут магов или усмиряют их в Киркволле. И это вера? Какая-то она странная. Неправильные люди ставятся на правильные посты, а другие им потакают, не смея возразить. Это я сейчас о Каллене и Мередит. Выходит, больше веры в титул, чем в дела человека?

 

 

О Киркволле.

 

В психологии - коллективизм. Идиотизм одного - наказание всем. Я думала об этом, но как-то не подозревала, что храмовники станут этим заниматься. Еещ раз: к кому могли обратиться маги? Мне эти обращения напомнили бы ситуацию: он крут от природы, сын не менее крутого папаши, сделал тебе большую какашку, а ты идешь жаловаться на него. Наместнику жаловаться? Которого Меря и поставила? ))) Храмовникам, которые были самым что ни на есть правящим классом в Кирке? Авелин? Это городская стража, они в эти дела не суются. М-м... Церкви?.. Ну, тут ответ ясен. Подойти к Каллену, сказать: "Так и так, обижают"? Ну пойдет он к обидчику, тот крест даст, что этого не дала, и дальше что? К тому же не стоит забывать, что Каллен был храмом от и до, верил Мери до последнего момента в прямом и переносном смысле. Орсино? Читаем пост о Чародее. Хоук, что ли? Без году неделя, малява вылезла тут! ОКазать влияние может, но неизвестно, КАК потом это влияние отразиться на самом маге-среднячке. Страх - величайшая сила. Оставалось уповать на милость Андрасте и любовь Создателя, но демона оказались сподвижнее.

 

  Теперь о Каллене (да, я копирую тебя).

 

Божи ж мой!!!! Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ, Алданикс! Выходи за меня! Я не принципиальна, будем жить в моем доме. А если серьезно: именно за это я плохо отношусь к Каллену. Вместо того, чтобы признать "все! финита ля комеди!", он продолжает упорствовать и слепо влачится за словом Ордена! Я счас о ДА2. Он мне знаешь кого напоминает? Этого... блин... ох-х... Сек, посмотрю по фильму. Не Хадсон, не Хикс, а главный их... Горман, вот! Из фильма "Чужие 2". Его тоже сперва за идиотское поведение прибить хотела, но потом как мужик поступил... А Каллен эпохи ДАИ, наверно, похож на Хикса из той же серии, по характеру. Каллена я люблю, но предвзятое отношение осталось. Не выйдет за пару-тройку кат-сцен стереть то, что осталось после ДА2. Но это уже мое отношение со всеми вытекающими. И еще одна цитата моего любимого Алана Дина Фостера: "Легко, сидя в кожаных креслах в уютненьком помещении рассуждать о том, что надо было следовать уставу, а ты попробуй заговори о важности груза и корабля, когда за тобой бегает эта тварь" (цитата неточная). Если бы Инка прошла через Киркволл и все видела, то неизвестно как бы она отнеслась к Каллену. То, что он все осознал и решил таки следовать правильным убеждением - хорошо, но это не освобождает его от ответственности за содеянное. Но, увы! Инквизитор освободила, поняла и простила...  

Изменено 3 февраля, 2015 пользователем Close_Enough

[Drama 11 357]

Ну что же, начнём ответы по пунктам

О магах и людях (предупреждаю, там много

Сори, за не совсем внятную мысль про слабость, просто вчера не нашла нужную цитату, зато сегодня мозг заработал

Был такой учёный, основатель этологии Конрад Лоренц, который хорошо эту мысль о силе/слабости объясняет. Проанализировав поведение более чем 50 видов, Лоренц сделал вывод, что у сильно вооружённых видов эволюционный отбор выработал также сильную врождённую мораль — инстинктивный запрет применять все вооружение во внутривидовых стычках, в особенности если побеждённый демонстрирует покорность. И наоборот, слабо вооружённые виды имеют слабую врождённую мораль, поскольку сильная врождённая мораль таким видам эволюционно ни к чему. Человек — это от природы слабо вооружённый вид (нападающий мог только поцарапать, неопасно ударить, укусить или душить, а жертва имела достаточно возможностей убежать). С изобретением искусственного оружия человек стал самым вооружённым видом на Земле, а мораль осталась на прежнем уровне. (взято из вики)

С магами ровно то же происходит. Их сила - некое оружие, данное природой/богами/тенью и т.д. Однако единицам вместе с ней дана нужная мораль и нужный самоконтроль. Мне вообще странен тезис, что право сильного - это нормально, что маги хотят/должны встать во главе Тедаса (или отдельной страны) просто потому, что у них есть сила. На мой взгляд это примерно как если считать, что художник там или музыкант лучше простого человека только потому, что им дан от природы слух и умение писать картины. 

И Дориан, и Солас, кстати говорят, что магия - просто оружие. И уж простите за аналогию, признать человека главнее просто потому, что у него есть пистолет...

ИМХО, любая сила, это не право, а прежде всего, ответственность, ответственность за того, кто в чём-то слабее. И победа над собой, что дано единицам из магов, остальных этому нужно учить. Да, доля разумного эгоизма никогда не помешает, но то, что описываете вы, и то, что я вижу в Тевинтере - это уже не эгоизм, а махровый эгоцентризм без капли самоконтроля. "Могу-значит дозволено". Любые опыты, любые эксперименты, над разумом, свободой воли. Кровь- так кровь, демоны- так демоны. Человек, имеющий доступ к ядерной кнопке должен семь раз подумать, прежде чем ею воспользоваться, а не нажимать просто потому, что стало любопытно: а что же случится. Иметь возможность, угрожать и использовать - разные вещи. Маги тевинтера пользуются без зазрения совести. Можно, конечно, сделать скидку на средневековое мировоззрение, но ведь и идеи гуманизма и ограничения силы тоже не вчера возникли. Огромная бесконтрольная сила искажает восприятие и сводит с ума. Если вы читали Макса Фрая, то могу привести в пример Безумного Рыбника.

На мой взгляд, система контроля магов возникла бы в любом случае, простые люди, может, и слабее, но их гораздо больше. Рано или поздно страх достигает критической точки и начинается резня, на магов просто открыли бы охоту. Вспомним, что задача храмовников защищать не только людей от магов, но и магов от людей. 

Духовное самосовершенствование и развитие самоконтроля всегда было прерогативой религии, неудивительно, что систему контроля организовала Церковь. Другое дело, что я в таком случае вижу что-то вроде буддийского монастыря, где во главе всего духовное самосовершенствование, причем как магов, так и храмовников, а уже достигших его и познавших свою силу можно выпускать к людям. Но, поскольку образцом андрастианству стала христианская церковь, с её склонностью к фанатизму (уж простите верующие, но из историии фактов не вычеркнешь), то в результате мы получили систему с презумпцией виновности, где сделана ставка на контроль извне. 

Скрытое давление есть всегда, в любой государственной системе. Какова задача государства? Упорядочить хаотичную структуру социума, проще всего это сделать, приведя всех к единому знаменателю - путём закона/религии/морали. Маги в структуре Тедаса привносят гораздо больше хаоса, чем простые люди, отсюда гораздо более жесткий контроль. Система стремится к равновесию. Маги/храмовники - это хаос/порядок. Когда система в равновесии, она работает, если есть перекос в какую-либо сторону, она срывается, что мы собственно, видим в ДАИ

 

когда-нибудь народ перестанет делить мир ДА на магов, храмовников и простых людей и начнет видеть: людей плохих, людей хороших, людей отчаявшихся, людей эгоистичных, людей разных, но с ключевым "человека делают его поступки, а не огонек из пальцев и лириум внутри".

Когда-нибудь, но только не всегда 

и к слову, ДА - это один сплошной тезис "право сильного". Прямо от начала и до конца.

А вообще мне тоже интересно, продолжайте

 

Изменено 3 февраля, 2015 пользователем Drama

[Thinvesil 17 823]

когда-нибудь народ перестанет делить мир ДА на магов, храмовников и простых людей и начнет видеть: людей плохих, людей хороших, людей отчаявшихся, людей эгоистичных, людей разных, но с ключевым "человека делают его поступки, а не огонек и пальцев и лириум внутри".

Когда-нибудь, но только не всегда 

 

Хотелось бы верить, но мне кажется, что "общество" и "навешивание ярлыков" понятия неразделимые. Отдельные адекватные личности, оценивающие каждого по тому, что он из себя представляет как личность, будут всегда, но хотелось бы, чтобы их становилось больше в процентном соотношении.

[Nimrisel 1 113]

В этом плане мне очень нравится характеристика Кассандры, которая говорит, что маги сделали свои страдания достоянием всего Тедаса, а вот о жертвах храмовников мало кто знает. Поэтому мне Каллен и интересен как персонаж. Он развивается, двигается дальше.и не ставит клейма "маг" "храмовник" как диагноз.

[Aldalynx 386]

когда-нибудь народ перестанет делить мир ДА на магов, храмовников и простых людей и начнет видеть: людей плохих, людей хороших, людей отчаявшихся, людей эгоистичных, людей разных, но с ключевым "человека делают его поступки, а не огонек из пальцев и лириум внутри".

Когда-нибудь, но только не всегда 

и к слову, ДА - это один сплошной тезис "право сильного". Прямо от начала и до конца.

А вообще мне тоже интересно, продолжайте

 

Ну, поскольку шла дискуссия именно про отношения магов/храмовников как социальных групп - естественно в этом ключе и аргументы.

К тому же, поскольку в мире ДА есть это деление, то и при обсуждение это приходится учитывать.

Как игрок я с одной стороны понимаю обе группы и жалею, а с другой они мне обе несимпатичны. Персонаж у меня руководствуется в основном прагматичностью и целесообразностью при выборе стороны. Ну, и личными симпатиями к отдельным нпс.

Естественно как современный человек, я тяготею к рассмотрению каждой отдельной ситуации через призму личностей, в ней участвующих, но увы, придуманный мир всё же ограничен и нам не показываюь историю каждого отдельного персонажика. поэтому не делить мир ДА и не навешивать ярлыки получится только в темах хорошо прописанных персонажей. и то, их социальную роль и историю никуда не денешь -её приходится учитывать. Идеальной личности в вакууме не будет увы

 

 

В этом плане мне очень нравится характеристика Кассандры, которая говорит, что маги сделали свои страдания достоянием всего Тедаса, а вот о жертвах храмовников мало кто знает. 

Какая разница, с какой стороны от решётки кто находится, если оба в тюрьме и к ней привязаны навсегда. 

[Русалка 4 839]

По-моему хорошо, что не впихнули слишком много для магессы в отыгрыше с Калленом. Тут почти все магессы и меня мало кто поддержит. Да я и сама так прошла, но в основном из-за доп. контента. А в целом меня излишки драмы в отношениях всегда напрягают. Проецируя такие отношения на реальную жизнь, связать себя чувствами с человеком, который у тебя помимо положительных эмоций еще и массу негатива вызывает... ну это в тягость обоим в итоге, по-моему. Я уже говорила, что меня вообще тема с ,,магическими,, звездочками с Калленом не порадовала. Такое ощущение, что инкви в болячке ковыряется, каждый раз впихивая тему магов в разговор. По-моему Каллену это не нужно совсем. Как уже выше написали, он пытается абстрагироваться и у него получается и смотрит на магов и на свою Инкви как на человека, а не как на объект странной силы.

Сахарные отношения кому-то кажутся МС, но по мне так избыток драмы в романе это тоже МС только под другим соусом.

Настоящая жизнь с ее бытом, нежностями и заботами и без этих драм достаточно яркая и утомительная одновременно.

[Drama 11 357]

В этом плане мне очень нравится характеристика Кассандры, которая говорит, что маги сделали свои страдания достоянием всего Тедаса, а вот о жертвах храмовников мало кто знает. Поэтому мне Каллен и интересен как персонаж. Он развивается, двигается дальше.и не ставит клейма "маг" "храмовник" как диагноз.

чем мне нравится Инквизиция - просто кладезь таких адекватов. Только этим адекватам надо немного помочь и направить зерно их альтруизма в нужное русло, но у меня слезы счастья наворачивались, когда я слушала некоторые предложения моих коллег

[Сильвен 21 953]

По-моему хорошо, что не впихнули слишком много для магессы в отыгрыше с Калленом. Тут почти все магессы и меня мало кто поддержит. Да я и сама так прошла, но в основном из-за доп. контента. А в целом меня излишки драмы в отношениях всегда напрягают. Проецируя такие отношения на реальную жизнь, связать себя чувствами с человеком, который у тебя помимо положительных эмоций еще и массу негатива вызывает... ну это в тягость обоим в итоге, по-моему. Я уже говорила, что меня вообще тема с ,,магическими,, звездочками с Калленом не порадовала. Такое ощущение, что инкви в болячке ковыряется, каждый раз впихивая тему магов в разговор. По-моему Каллену это не нужно совсем. Как уже выше написали, он пытается абстрагироваться и у него получается и смотрит на магов и на свою Инкви как на человека, а не как на объект странной силы.

Сахарные отношения кому-то кажутся МС, но по мне так избыток драмы в романе это тоже МС только под другим соусом.

Настоящая жизнь с ее бытом, нежностями и заботами и без этих драм достаточно яркая и утомительная одновременно.

Потому что проецированием заниматься вредно. Это игра, это персонажи, и себя ставить на место персонажей, наделяя их своей внешностью, именем и характером - это... как бы это помягче сказать?..

 

Больше драмы, больше реплик за магичек \o/

 

Воспринимайте игру не как реальную жизнь, а как художественное произведение. А в художественном произведении без драмы и конфликтов никуда. Это вам любой писатель, сценарист, художник и актёр скажет.

Изменено 3 февраля, 2015 пользователем Сильвен