Cоратники в DA:I

[Резчица 19 045]

 

Обсуждаем наших спутников. За шапку благодарим SamFisher53

 

 

 
 Команды:

• «Живём один раз»: Железный Бык, Сера, Дориан
• «Взаимоуважительные дебаты о морали и религии»: Коул, Кассандра, Солас
• «Грубияны»/«Братаны»: Сера, Железный Бык, Блэкволл
• «Мрачная решимость»/«Расскажи историю»/«Дыханье Создателя, ты перестанешь рассказывать о турнирах?»: Варрик, Блэкволл, Вивьен
• «Клянусь, я прямо сейчас сверну эту Инквизицию, если не прекратите»: Коул, Сера, Кассандра
• «Люди ненормальные»: эльф, Железный Бык, Варрик
• «Разбитые надежды»: Солас, Сера, Коул
• «Вечно болтающие, но не друг с другом»: Сера, Вивьен, Коул

На другие темы кроме спутников ДАИ общайтесь в Клубе. Все прочее будет считаться оффтопом.

Изменено 28 января, 2015 пользователем Резчица

[Bullfinch 5 718]

Там злые храмовники, а в ДАО они по большей части добрые. И раз добрые храмовники это канон, то значит злые храмовники в комиксе ересь и неканон. Все просто.

У вас всегда всё просто :3

Ну, должен же хоть кто-то защищать Артистик Вижн :3

[Asdrubael Vect 761]

Важно, когда они были написаны, а не о том, когда идут их события. Можно судить тогда об уровне работы Биоовц

1)комиксы были написаны до DA2, книги про мерика вроде тоже

2)а это тут вобще причем

3)неканоном считаются события что были после DAO и DA 2...заисключеним полуканоничной(с позиции игрока) книги Раскол(где Винн и Лелиана с Шейлой живы)

[GG WP 4 223]

У вас всегда всё просто :3

У меня хотя бы нет такого бреда в постах как утверждения наличия канонов на поведение социальной организации) Потому что такое тянет на Шнобелевку сразу)

[Bullfinch 5 718]

1)комиксы были написаны до DA2, книги про мерика вроде тоже

2)а это тут вобще причем

3)неканоном считаются события что были после DAO и DA 2...заисключеним полуканоничной(с позиции игрока) книги Раскол(где Винн и Лелиана с Шейлой живы)

1)в книгах храмовники были просто грубыми, но никак не садистами-потрошителями

2)в этом вся суть. Обе стороны имеют свои причины и свои недостатки, но Биоовцы методично пытаются разжалобить игроков на сторону магов, изредка делая вид, что конфликт сложный и у храмовников есть причины. Ну а потом появляются Мередит, Ламберт, и всё это катится коту под хвост

3) Нету "неканона", я такое слово не использовала. Есть реткон и лень писателей и сценаристов

У меня хотя бы нет такого бреда в постах как утверждения наличия канонов на поведение социальной организации) Потому что такое тянет на Шнобелевку сразу)

Я хотя бы не опускалась до переходов на личности и персональный вражды

[Милош 1 371]

Такс, что за каноны, я что-то пропустил?

[Jeina 4 620]

Мы говорили о храмовниках вообще

Мне показалось, вы говорили о том, что в ДАО храмовники были показаны в более привлекательном свете, а в ДА2 из них сделали тиранов и насильников.

[GG WP 4 223]

Я хотя бы не опускалась до переходов на личности и персональный вражды

А перехода и нет. От того что ты упрямо игноришь ( толи по незнанию, толи еще по чему) простейшие законы функционирования общества не делают твои посты адекватными и осмысленными. Никогда ни на какую соц. организацию невозможно повесить строгий канон поведения хотя бы потому что ее составляют люди, а поведение людей всегда основано на их субъективных действиях, которые частенько не подчиняются рационализму и прочему. И это если говорить про соц. организацию без дискриминации ее части, там где идет дискриминация этот процесс еще более усугублен.

[Bullfinch 5 718]

Мне показалось, вы говорили о том, что в ДАО храмовники были показаны в более привлекательном свете, а в ДА2 из них сделали тиранов и насильников.

И что в ДА:И они могут продолжить традицию.

Но при этом мы охватывали весь орден вообще, т.к. обе игрвы демонстрируют храмовников с разных сторон, и, судя по выражениям НПС, магов, мы можем создать некий образ всего ордена.

Ну и конечно личное отношение самих Биоовц, которые не сильно его скрывают

[Asdrubael Vect 761]

1)в книгах храмовники были просто грубыми, но никак не садистами-потрошителями

2)в этом вся суть. Обе стороны имеют свои причины и свои недостатки, но Биоовцы методично пытаются разжалобить игроков на сторону магов, изредка делая вид, что конфликт сложный и у храмовников есть причины. Ну а потом появляются Мередит, Ламберт, и всё это катится коту под хвост

3) Нету "неканона", я такое слово не использовала. Есть реткон и лень писателей и сценаристов

Я хотя бы не опускалась до переходов на личности и персональный вражды

1)детишки привязанные к лошадям с тобой не согласятся, семья кузнеца к которым заскочили храмовники тоже, беременная магесса както тоже, убитый 5 летний мальчик попытавшийся защитить сестру мага тоже..."добрым" Грегор стал через несколько лет с Ирвингом и скорее после случая с Фолстиком что устроил представление с Крикуном в кроватке от которого спали маги...жаль

а еще "добрыми" Храмовники казались оттого что маги их с "потрохами скупили" контрабандным лириумом и если мы в квестах раскрывали это то против магов развернулись бы карательные меры

2)у Храмовников причин нету они есть у Церкви и знати Орлея коей выгодны были Храмовники коих они создали и спонсировали вместе с Церквоными Кругами....все дело в политике и идеологии Орлея-Церкви

3)а в чем лень разрабы и так уже показали стороны как только мождно и вполне реаличтично и обоснованно.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Bullfinch 5 718]

А перехода и нет. От того что ты упрямо игноришь ( толи по незнанию, толи еще по чему) простейшие законы функционирования общества не делают твои посты адекватными и осмысленными. Никогда ни на какую соц. организацию невозможно повесить строгий канон поведения хотя бы потому что ее составляют люди, а поведение людей всегда основано на их субъективных действиях, которые частенько не подчиняются рационализму и прочему. И это если говорить про соц. организацию без дискриминации ее части, там где идет дискриминация этот процесс еще более усугублен.

Я не говорю о храмовниках, как настоящих людей и ордене. а о подходе Биоовц к их демонстрации. Есть, знаете ли, такие вещи как тропы, писательские приёмы, шаблоны и клише. Когда персонаж появляется на сцене, облачённый в черный доспех, окружённый пламенем и чёрным дымом, и на сцене играет мрачная музыка, то намерения автора ясны. Если персонаж на протяжении всего произведения спасает котят и помогает старушкам перейти дорогу, то опять же, то, что хочет сказать автор очевидно.

Хорошие авторы умеют совмещать тропы и шаблоны, создавая неоднозначных героев и сторон. Но тем не менее без злодеев и антогонистов произведения быть не может - это вся суть любой истории - конфликт. Проблема же начинается, когда автор забывает о балансе образа и сил или резко изменяет персонажа, делая вид, что так всегда и было

1)детишки привязанные к лошадям с тобой не согласятся, семья кузнеца к которым заскочили храмовники тоже, беременная магесса както тоже, убитый 5 летний мальчик попытавшийся защитить сестру мага тоже..."добрым" Грегор стал через несколько лет с Ирвингом и скорее после случая с Фолстиком что устроил представление с Крикуном в кроватке от которого спали маги...жаль

а еще "добрыми" Храмовники казались оттого что маги их с потрохами скупили контрабандным лириумом

2)у Храмовников причин нету они есть у Церкви и знати Орлея коей выгодны были Храмовники коих они создали и спонсировали вместе с Церквоными Кругами....все дело в политике и идеологии Орлея-Церкви

3)а в чем лень разрабы и так уже показали стороны как только мождно и вполне реаличтично и обоснованно.

1) Скажи это жителям Лотеринга, которых бросил родной эрл и лишь храмовники и Церковь защищали их до последнего. Жителям эльфинажа Денерима, которые жили по соседству с населённым призраками доме, который потом очистил храмовник, пожертвовав собой. Простым людям, которых лишь храмовники могут и станут защищать от магов. Храмовники - это простые люди, как и маги. С достоинствами и недостатками. Не монстры, не тираны, не злодеи

2) Храмовники и Церковь появились по причине. Их методы могут быть суровы, но едва ли поклонник Тевинтера может обвинять другую сторону в жестокости

3)Ахах. Рассмешил

[GG WP 4 223]

Я не говорю о храмовниках, как настоящих людей и ордене.

Если бы этого не было, я бы не писал свой пост. Тебя спросили почему вдруг храмовниками нельзя быть злыми, ты пишешь дескать в ДАО они добрые и типа это канон. Хотя это откровенная ерунда. Не впервой уже были в истории случаи, когда при одной и той же структуре случались и ситуации сходные с ДАО и сходные с Да2. Это чисто влияние человеческого фактора, если во власть попадает кто-то типа Грегора, организация более-менее адекватно функционирует. Попадает Мередит- та же организация вдруг начинает творить беспредел.

А насчет того, дескать очерняют только одних храмовников и конфликт черно-белый, то я удалюсь благо не хочу становиться 4 человеком, кто уже доказывает что это не так.

[Irikah Krios 3 050]

Простите, что прерываю ваши боевые действия. :D Арт-лого с Вивьен в шапке - конечная вариация внешности или могут изменить?

Мулатка и даже без груди 5 размера - класс. Нужно тренироваться в создании внешности МГГ-афроорзамарца.

[swarmer 1 063]

1) Скажи это жителям Лотеринга, которых бросил родной эрл и лишь храмовники и Церковь защищали их до последнего. Жителям эльфинажа Денерима, которые жили по соседству с населённым призраками доме, который потом очистил храмовник, пожертвовав собой. Простым людям, которых лишь храмовники могут и станут защищать от магов. Храмовники - это простые люди, как и маги. С достоинствами и недостатками. Не монстры, не тираны, не злодеи

2) Храмовники и Церковь появились по причине. Их методы могут быть суровы, но едва ли поклонник Тевинтера может обвинять другую сторону в жестокости

3)Ахах. Рассмешил

Добрые дяди храмовники, которых "несправедливо слили" Биоваровцы.

Это чисто влияние человеческого фактора, если во власть попадает кто-то типа Грегора, организация более-менее адекватно функционирует. Попадает Мередит- та же организация вдруг начинает творить беспредел.

А если ещё учесть, что ДАО и ДА2 были в разных регионах, с разными проблемами и разными конфликтами - то и подавно. Храмовники не везде одинаковы.

[Jeina 4 620]

И что в ДА:И они могут продолжить традицию.

Но при этом мы охватывали весь орден вообще, т.к. обе игрвы демонстрируют храмовников с разных сторон, и, судя по выражениям НПС, магов, мы можем создать некий образ всего ордена.

Ну и конечно личное отношение самих Биоовц, которые не сильно его скрывают

Так и круто же, что Орден показывают с разных сторон.

[Беленький Котёночек 497]

Соратники могли бы вступать в настоящие конфликты друг с другом. Причем цена решения вопроса не в пресловутой "лояльности", а в реальном изменении отношения как в отряде, так и к герою. Здесь необходима такая характеристика, как уровень сплоченности и слаженности отряда, который зависел бы от влияния того или иного соратника.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Беленький Котеночек

[Asdrubael Vect 761]

1) Скажи это жителям Лотеринга, которых бросил родной эрл и лишь храмовники и Церковь защищали их до последнего. Жителям эльфинажа Денерима, которые жили по соседству с населённым призраками доме, который потом очистил храмовник, пожертвовав собой. Простым людям, которых лишь храмовники могут и станут защищать от магов. Храмовники - это простые люди, как и маги. С достоинствами и недостатками. Не монстры, не тираны, не злодеи

2) Храмовники и Церковь появились по причине. Их методы могут быть суровы, но едва ли поклонник Тевинтера может обвинять другую сторону в жестокости

3)Ахах. Рассмешил

1)Эрл в Остагар ушел(если неошибаюсь) а Храмовнкии защищали Церквушку с Жрицей а не сельчан которых грабили и убивали и всем пофиг было

Жителей Эльфинажа(я опущу моменты что их насиловали убивали и никому дела небыло) в рабство Логейн с эрлом Хоу продали, на заброшенный фиг знает когда приют всем пофиг было и темболее на Сера Отто(а чтож он от работорговцев не защитил эльфов то) и таки он сдох от своей глупости(переоценил свои силы) а не пожертвовал собой

Храмовники не защищают простых людей им пофиг на них, когда они за магами или "еретиками"(кунари,долийцев, варваров, не андрастианцев) охотятся они не думают о том сколько людей там погибнет для них главное делать свое дело...Орден защищают только знать и Церковь от магов коих они отлавливают и истебляют по стране

те кто служат в Храмовниках как и маги обычные люди но в отличии от магов Храмовники это члены религиозной военной организации с определенными целями, многих из которых растят и обучают делать то что они делают и вдобавок подсаживают на лириумную наркоту(без нее Храмовник не храмовник и у него нет никаких способностей)...Храмовники должен делать все что им прикажут и это и есть главная черта по которой в Орден набирают людей

2)Храмовники появились по причине того что Орлею и Церкви нужны были силы для уничтожения и ограждения магической популяции в Орлее и других странах которые Орлей захватывал...Церковь Создателя была основана Тевинтерцами задолго до Орлейской Церкви что творила после 2 мора священные походы и уничтожала множество версий Песни Света что были старше ее

я не поклонник откровенного лицемерия и двойных стандартов, про Тевинтер я несоглашался с позицией что Магистры садисты и маньяки и что это в Тевинтере заливают стены кровякой и все немаги рабы....Магистры это обычные знатные люди со своими плюсами и недостатками как и знатные люди в других странах, то что они маги неделает их хуже или лутше других

сама структура и существование Орлейского Ордена Храмовников аморальна и является откровенным нацизмом возведеным в религию, хуже только Кунри

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Куфия 2 864]

Соратники могли бы вступать в настоящие конфликты друг с другом. Причем цена решения вопроса не в пресловутой "лояльности", а в реальном изменении отношения как в отряде, так и к герою. Здесь необходима такая характеристика, как уровень сплоченности и слаженности отряда, который зависел бы от влияния того или иного соратника.

- Надо мир спасать!

- Нет.

- Почему?

- Сначала наладим отношения.

[Беленький Котёночек 497]

- Надо мир спасать!

- Нет.

- Почему?

- Сначала наладим отношения.

Нет-нет, не совсем то. Уровень слаженности и спаянности отряда связан с эффективностью его действия. Т.е. таким образом меняется уровень организации и координации.

[Куфия 2 864]

1)Эрл в Остагар ушел(если неошибаюсь) а Храмовнкии защищали Церквушку с Жрицей а не сельчан которых грабили и убивали и всем пофиг было

Он уже был болен на тот момент.

Жителей Эльфинажа в рабство Логейн с эрлом Хоу продали, на заброшенный фиг знает когда приют всем пофиг было и темболее на Сера Отто(а чтож он от работорговцев не защитил эльфов то)

Потому что Логейн и Хоу. Но он помогал по мере своих сил.

Храмовники должен делать все что им прикажут и это и есть главная черта по которой в Орден набирают людей

Странно, что храмовники не подчиняются магам до сих пор =) И - тататам - Евангелина (выступила против), Каллен (выступил против), Грегор (кому он-то подчиняется?), Мередит (ох, уже слышу свист тапок, но у Станнард свои причины были для жесткого поведения. И подчинялась она идолу-таки только).

Церковь Создателя была основана Тевинтерцами задолго до Орлейской Церкви

Что?

сама структура и существование Ордена Храмовников аморальна и является откровенным нацизмом возведеным в религию

Храмовники гнобят магов, люди - эльфов, магистры - немагистров.... Сплошной нацизм, везде.

Нет-нет, не совсем то. Уровень слаженности и спаянности отряда связан с эффективностью его действия. Т.е. таким образом меняется уровень организации и координации.

Да я поняла, и мне, собственно, импонирует эта идея) Просто внезапно представился Инквизитор, приносящий тапки Быку, сок - Вивьен, увлеченно слушающий Варрика и разминающий плечи Кассандре. Все, что угодно, лишь бы отряд был доволен и не грыз друг другу глотки)

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Куфия

[GG WP 4 223]

Что?

Вект написал чуток глупость. Культ Создателя был задолго до зарождения Церкви и в Тевинтере знали об Создателе. Андрасте не придумала ничего, они лишь возвратила старую религию. Изменено 22 сентября, 2013 пользователем GG WP

[Лукьяна 10 087]

Биовары сделали всех храмовников образца ДА2 больными садистами, а они такими не должны быть, потому что в ДАО один храмовник был хорошим. А раз он был хорошим в ДАО, то хорошие храмовники - это канон. Значит храмовники в ДА2 должны быть хорошими, иначе вай-вай биоовцы паламали канон, потому что храмовники не такие как в ДАО. А должны быть такие как в ДАО. А они не такие. Значит биовары ленивые шизофреники, раз у них их же храмовники плохие. То есть биоовцы скатились в дихотомическое мировоззрение. А это плохо. В ДАО был хороший храмовник. Значит во всех последующих играх храмовники должны быть хорошими. Никакой другой стороны медали, никакого чёрного и белого. Всё должно быть белым. Потому что хороший храмовник был в ДАО и это канон.

[Куфия 2 864]

Вект написал чуток глупость. Культ Создателя был задолго до зарождения Церкви и в Тевинтере знали об Создателе. Андрасте не придумала ничего, они лишь возвратила старую религию.

Ага, вот в это я уже поверю.

Никакой другой стороны медали, никакого чёрного и белого.

На самом деле есть еще серый. Но - тссс! - это секрет.

[Asdrubael Vect 761]

Он уже был болен на тот момент.

Потому что Логейн и Хоу. Но он помогал по мере своих сил.

Странно, что храмовники не подчиняются магам до сих пор =) И - тататам - Евангелина (выступила против), Каллен (выступил против), Грегор (кому он-то подчиняется?), Мередит (ох, уже слышу свист тапок, но у Станнард свои причины были для жесткого поведения. И подчинялась она идолу-таки только).

Что?

Храмовники гнобят магов, люди - эльфов, магистры - немагистров.... Сплошной нацизм, везде.

Да я поняла, и мне, собственно, импонирует эта идея) Просто внезапно представился Инквизитор, приносящий тапки Быку, сок - Вивьен, увлеченно слушающий Варрика и разминающий плечи Кассандре. Все, что угодно, лишь бы отряд был доволен и не грыз друг другу глотки)

1)даже так

2)и что гдеже Серп отто который был в Эльфинаже в который никого не пускали взял и пошел к Верховной Жрице и не доложил что мол тут Тевинтерские маги в эльфинаже, мне надо напоминать что по Церковным законам Отто должен был сделать или нет)))...где он там кому помагал я незнаю Отто сам вобще ничего не сделал

3)ну не маги а Церковь их создала и литании созданные магами и лириум покаеще остались, сейчас уже красным балуются...ну не смеши людей Еванжелдина неподчинилась Ламберту и ушла из ордена когда поняла что ей в нем нежить и командиром не быть...Каллен 30 лет был послушной собачкой и неподчинился и закрывал глаза и уши на действия Мередит до того момента когда она уже совсем в содомию ушла и хотела убить Хоука которого приказали взять в плен и судить(это если он маг а если он был на ее стороне то это совсем трешак)...а.Грегор то что? он отправил запрос жрице на право уничтожения и отзывает его если Ирвинг жив и говорит что в багдаде все спокойно....Мередит творила что хотела и долбанутой Эльтине было пофиг как и на действия Петрис, лишь благодаря Орсино там хоть чтото было

4)Храмовники гнобят всех неандрастианцев и магов, опять таки Храмовники и Орлейская Церковь раздолбали Доллы и создали эльфинажи где гнобят эльфов

магистры/знать гнобят незнатных..ну это не нацизм а классовая дискриминация

Вект написал чуток глупость. Культ Создателя был задолго до зарождения Церкви и в Тевинтере знали об Создателе. Андрасте не придумала ничего, они лишь возвратила старую религию.

Вект таки написал Церковь Создателя так что глупость нести ненадо...КУЛЬТА Создателя в Древнем Тевинтере небыло как и самого понятия/определения "Создателя", были знания что Старые боги мир не создавали и небыло противоречий возможного существования бога творца, но знаний о нем небыло никаких и поклонения тоже

про возврат "старой религии" было указано что Церковные мудрецы обьясняют что типо Андрасте "вернула" "истинную религию" а не взяла Создателя из воздуха и что человеки поклонялись Старым богам типо изза того что Создатель их кинул

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Siouxie 257]

Ну, хотя бы от Винн избавились. Всё-таки она своей суперправильностью здорово раздражала.

Хм, мой любимый сопартиец DAO.

Ржать мы будем если это лысый пожилой эльфы Вот тогда я точно буду смеяться.

Кстати, почему эти качества многие воспринимают как негативные. Наличие в партии пожилого магистра, в идеале оттеняющего своим возрастным мышлением и иной реакцией на происходящее всех остальных LI-appropriate, скорее плюс, нежели минус. Расцвет политически успешной деятельности даже в Тевинтере, я предполагаю, не приходится на долю тридцатилетних гормон продуцирующих красивых парней. Интеллектуально одаренный серьезный ученый и опытный магистр с обязательно адекватным объяснением его появления в пати инквизитора, как мне кажется, гораздо более интересный ход, чем очередной молодой маг с образцовой шевелюрой и набором романтических реплик и признаний. Персонаж без любовной линии может же быть замечательно прописан и доставлять игроку не меньшее удовольствие от взаимодействия с ним.

[Totetsu 908]

Народ, это все ОЧЕНЬ увлекательно, но вам не кажется что вы темой ошиблись? Маги, храмовники.... задолбалась уже читать это, честно.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Totetsu