Тедас

[Mackintosh 4 211]

Щелкните по изображению, чтобы прочитать доступную на сегодняшний день информацию по Тедасу - миру Dragon Age.

Изменено 4 июля, 2012 пользователем Cat

[Эри 9 687]

Тогда как же они умудряются делать, так что бы династия не прерывалась, и я так понимаю из кодекса, что власть эта номинальна. Т е только представительские функции осуществляет., вся власть у торговых принцев.

[Ширра 20 675]

А все просто - все зависит от того, что считает династией антиванская традиция. Если там династия - это череда "избранников народа", то для того чтоб в нее вписаться и она сохранилась неприрывной - нужны голоса народа. Вот если б там кто-то власть узурпировал силой - тогда б династия прервалась. Во всяком случае - на то похоже. Особенно учитвыая тот факт, что кунари убили королевскую чету, когда по Тедасу прокатились, и нет инфы о спасшихся потомках. Вполне возможно что основа приемственности - не кровь и родство, а "всенародная поддержка".

Ну вообще о романе с Мерика,знали Фиона и Дункан, кто же вообще об этом всем разболтал.

Применительно к легенде - инфа могла просочиться тогда когда Фиона рожала - (если это было не в Ферелдене, а когда она уехала в Вейсхаупт)то когда она везла ребенка в Ферелден. Это основная причина, по которой я с Фионой все это соотнесла. То есть как минимум капитан судна и экипаж - видели Серого Стража, везущего своего ребенка в Ферелден. Собственно отсюда в Киркволле, а это промежуточный порт или порт отправки, вполне могли это видеть, инфа могла просочится и гулять, 300 раз исказившись, и в итоге слепиться в легенду. Собственно, там же и тогда же у народа это видевшеего могло сложиться впечатление, что Фиона - наставница Дункана. В итоге народ знал то, что в ферелдене живет какой-то сын СС, а раз в Мор он не прославился - то, вестимо, пропал.

А правду мог знать, пусть частично, еще и Эамон. Если мать Голданы была его служанкой, то в создании мифа о ее материнстве - он тоже участвовал, то бишь Алистеру достаточно узнать, что он - сын СС (даже не зная какой СС) легенда о сыне СС уже гуляет и при том, что после Мора часть беженцев вернулась в Ферелден - они могли ее привезти с собой. Ну и это... он по идее, может это просто в ордене узнать - кто рожал.

и еще инфа к этой легенде - специально пошуршала по социалке

что до возрастов и сопоставлением ее с хронологией. Вот что нашла

David Gaider has said Cailan is 5 at the time of the calling. He also said Alistair is 21.

Это в смысле того, что на момент Зова Кайлану - 5, Алистеру в ДАО 21. То бишь конец Зова это конец где-то 09 год. А с 10- Дункан Командор. То бишь еще какому-то командору на то, чтоб приехать, добиться благосклонности Кайлана, сделать так чтоб ее имя запомнили и родить сына - сколько времени отпущено? Тогда она должна приехать чуть ли не с пузом, либо быстро-быстро заберменеть в Ферелдене. Учитывая что Фиона рожала скорее всего в Андерфелсе, ехала оттуда, при чем поехала она не на 3 день после родов - несколькодневного новорожденного ни кто не потащит через полмира. Сыну Фионы на момент приезда в Денерим уже было б ну, пускай месяца 2-3 (не знаю до какого возраста в Тедасе пеленают). При чем самому Кайлану тогда 5-6 лет, он точно не король. При чем ляп идет по самому тексту легенды - как минимум совмещая несовместимые факты: Дункан ученик Фионы,подчиненный Полары, служивший под ее руководством с момента возобновления деятельности Ордена в Ферелдене, ставший Командором в 10 году, при этом в Ферелдене остался этой Полары сын и она была близка к Кайлану. :blink: Ибо женщина командовавшая Дунканом - Женевьева (судя по имени она орлесианка, значит не Полара-антиванка), она не оставляла детей и в Ферелдене правил Мэрик, котрый правили еще долго потом.

В итоге - либо молниеносно промелькнувшая третья особа, успевшая забеременеть и разродиться. Либо легенда склеила всех бывших в Ферелдене СС-женщин в одну и ошиблась в королях на одно поколение))))).

Изменено 25 октября, 2011 пользователем Хаархус

[Эри 9 687]

Скорее всего так и было, но вот не верю, что он сын Фионы. Либо Полара всплывет в комиксе

Ну и теперь, то что мы знаем и почему Ал не сын Фионы.

Мерик хотел его признать, а то младенца изначально держали в тайне

Алистер старший сын, значит он не как не мог родится раньше Кайлана

Ну и Алистер был рожден, когда Роуэн была еще жива, а на гт Мерик пошел после ее смерти

Изменено 24 октября, 2011 пользователем Эри

[Ширра 20 675]

Скорее всего так и было, но вот не верю, что он сын Фионы. Либо Полара всплывет в комиксе

Ну и теперь, то что мы знаем и почему Ал не сын Фионы.

Мерик хотел его признать, а то младенца изначально держали в тайне

Алистер старший сын, значит он не как не мог родится раньше Кайлана

Ну и Алистер был рожден, когда Роуэн была еще жива, а на гт Мерик пошел после ее смерти

ну по последнему пункту - не ясно что вышло с тем, что Ала омолодили до 21 года. Судя по всему - Украденный Трон был написан до какого-то этапа готовности игры, одновременно с куском игры, пожалуй (и там и там Антива - еще Калабрия). И скорее всего Трон, ушел издателю на рассмотрение. Часть игры озвучили и смонтровали и не стали ни чего там менять после внесения изменений в возраст Ала.

А вот Зов - писан позже и там, скорее всего, - правки по возрасту внесены.

В любом случае - Гейдер обещал раскрытие тайны Ала из романов - в комиксе. Пока мы можем только развлекатся построением версий, собирая плюсы в каждую из версий и взвешивая. Выйдет комикс - посмотрим что и как там всплывет. Там и так обещали такой толстый-толстый слой тайн раскрыть, что уже вкусно. Это почти половина моих "хочу знать" от игры. Еще б ральную историю и личности всех богов пораскрывали и падение Арлатана - я вобще б лопнула от удовольствия. Но это уже будет слишком жирно для одного комикса.

Плюс намек на Морриган, которая может знать - куда и как Стража злая сила утащила. Если искомая ведьма это - она, вряд ли она сидит в Пустошах, она, как бы, - в домик на болотах не стремилась. Она стремилась к власти. Теперь предположим, что она, ходя по зеркалам, просто подобрала затерянные сокровища (мало ли в какие эльфийские сокровищницы портует Зеркало или если Флемет - таки дракон то какие гнезда с какими сокровищами у нее есть за ее-то жизнь.) И в Антиве она с успехом может оказаться... да хоть дворянкой - специфика страны. Тогда и ее слова о безопасности ребенка превращаются из непонятного сказачного подпространства в реальный замок с надежными стенами, своей частной армией, в военно-нейтральной стран (котороая тепрпеть не может войн, потому, скорее всего, в конфликт активно не полезет, разрулит все по месту и за деньги, тем более что маги там даже в политику лезут иногда), с кучей нянек и мамок, способных этого ребенка бдить, пока она со Стражем встречалась. И то что вот-вот начнется хаос - она могла элементарно знать т.к. Сендал уехал незадого до взрыва, оставив пророчество, в Охоте - он в Башне. Морем до Ферелдена - очень быстро. То есть встретить Стража она могла буквально через пару часов после того, как рвануло, узнав про взрыв по "кристальной" связи. Поэтому не удивлюсь появлению, скажем, графини Морриган. Не факт, что так будет - но просто пока не вижу припятствий для такой карьеры, поэтому на правах одной из версий...

Кстати, еще по одному из бывших ранее в обсуждении моментов.

Я нашла - где упоминалось "Королва Антивы" в ДАО. Похоже, в Тедасе это - образное выражение, которое используется как у нас "Папа Римский". В смысле: "Ага, если это называется хорошо готовить, то я - Папа Римский." ""Кто пришел, кто пришел?..! Папа Римский! Открывай, это я."

Изменено 25 октября, 2011 пользователем Ширра

[Hikaru 19 735]

Торговые принцы - это хорошо, но не может в Антиве не быть наследственной аристократии, правительство из нуворишей ни одна страна не признает

[Aidan 128]

Торговые принцы - это хорошо, но не может в Антиве не быть наследственной аристократии, правительство из нуворишей ни одна страна не признает

В Венецианской республике наиболее могущественные торговцы были знатью, внешне воспроизводя повадки землевладельцев феодальных государств своего времени.

Возможно, нечто похожее наблюдается в вымышленной Антиве.

Хотя кто знает уважаемого Д. Гейдера.

[Ширра 20 675]

Так это, как я пониаю и есть аристократия... но она не военная, а торговая.. Если у военной аристократии нижний дворянский чин - это рыцарь,шевалье, рейтер), то у торговой - это будет глава артели (рыцарь выставит на войну копье, а торговый дворянин - в эконимику производителей и купцов.) Антиве вообще не нужно военное дворянство - она не воюет. а у торгового Принца и в родословной может быть предков больше чем пальцев на руках - и все Принцы, и дворец, и замок ии имение и герб. Разница будет только в том, что первый род- заслужил эту "ступеньку" общества - войной, а второй - производством и торговлей. это не нувориши - там могут быть фамилии и с тысячелетней историей... но они купцы - ибо они не воюют и не воевали... и воеввать их ни кто не обязывает.

В Венецианской республике наиболее могущественные торговцы были знатью, внешне воспроизводя повадки землевладельцев феодальных государств своего времени.

Возможно, нечто похожее наблюдается в вымышленной Антиве.

Хотя кто знает уважаемого Д. Гейдера.

Ну, он и сказал, что Антива - это Венеция.)))

Изменено 25 октября, 2011 пользователем Ширра

[Aidan 128]

Так это, как я пониаю и есть аристократия... но она не военная, а торговая... Антиве вообще не нужно военное дворянство - она не воюет... Разница будет только в том, что первый род- заслужил эту "ступеньку" общества - войной, а второй - производством и торговлей... Ну, он и сказал, что Антива - это Венеция.)))

Уважаемая Ширра, - о том, что Д. Гейдер говорил, что Антива - это Венеция, я не знал.

Если это так, то всё становится вполне ясно.

И ход Ваших мыслей вполне верен, если не учитывать то обстоятельство, что в науке существуют бесконечные распри вокруг определения "аристократия".

Так, у Аристотеля это вообще форма правления, при которой господство в обществе принадлежит благодетельному меньшинству.

[Ширра 20 675]

Да. он сказал что это государство типа Венеции. Единственное - там присутствуют как минимум 2 титула Принц ( с приставкой "Торговый") и граф. Это по кодексу прошло - это кузен принца в том примере, что был в ДА2. Значит граф - скорее всего, тоже торговый.

Изменено 25 октября, 2011 пользователем Ширра

[Ширра 20 675]

Кстати, мне интересно - как они отразят орган управления Венеции в Совете Принцев Антивы. То что король по освоему положению - додж, это понятно))) Но в свое время веницианский Большой Совет утратил эффективость именно потому, что членство в нем стало наследственным. (учитывая его численность и влеятельность - для средневекового города Совет в 1000 человек - это оч немало, а когда в нем стало 2500 чем - это объемище.) Но вот при этом, когда эти 2500 уже не попали туда потому что хорошо вели дела и что-то умели, а просто по наследству... толка при этом от него - не стало.

И еще мне интересны 2 города - Салле и Селени.

С Антивой - все ясно - это всемирый банк)))). Тревизо, по кодексу - величайший порт Тедаса (по Дженетиви) - то бишь склады с товарами и прочее. И там же - курорт для дворян. Риалто - подробностей пока нет, но само название=Биржа. опять же припоминаем. что оттуда Цезарио уехал из-за конкуренции в торговле - ему там не давали развернуться конкуренты, он решил развивать бизнесс в Денериме.

А вот Салле - это "Зал"... Принцы там заседают, что ли... Для чего город-зал еще может быть нужен?

И единственный не приморский город - Селени. Вот тут неясно что оно и зачем...

Изменено 26 октября, 2011 пользователем Ширра

[Nethalf 5 344]

Ширра, я уже как-то выкладывал ссылку на Гейдера, где тот говорит, что аналогии и отсылки к странам - не полные и не прямые. Т.е. Антива - это Венеция, да, но не абсолютно только Венеция, но и раз, два, три... Т.е. совершенно необязательно, что разрабы будут копировать всю структуру управления Венецией, не говоря уж о том, что ты нехиленько так ошибаешься и в оценке реальной Венеции.

[Эри 9 687]

Ширр. а можно ссылку на сообщение. И да что- то берется от реальных стран но не полностью

[Ширра 20 675]

Не, ясно что не полностью. Ссылку на сообщение... дам чуть поздже - его надо накопать - инфа на социалке и она бородатой давности. Но постараюсь найти либо его , либо его цитирование.

А насчет прямых аналогий, то и замечательно, что не целиком... ибо это... та же система выборов доджа - это если игроку такое на голову на грузить, то у игрока мозг свернется. То же касается колчиества советов в Венеции - которых был Большой, Малый, Сенат, Совет Сорока, Совет Десяти... и куча гильдий и прочих локальных советиков... Вобщем, все это в игре - свят-свя-свят. ("Гм... а не посоветоваться ли нам по поводу..." - думала Венеция. )

Поэтому стандартизация титулов и упрощение всей этой системы - в игре благо, без которого не обойтись. Просто интересно как они это отобразили, что из этого взяли, а что - переиначили. Выборы короля - точно упрощены. и хорошо что упрощены. Ибо в прототипе - доджа выбирал Большй Совет и вот таким загадочным образом:

Сначала собирались члены Большого Совета старше 30 лет, которые избирали 30 человек, принадлежавших к различным семьям. Затем эти 30 избирали 9 человек, которые избирали сорок человек. Эти сорок избирали 12 человек, а эти 12 — 25. Двадцать пять человек избирали девять, а девять человек — 45; 45 избирали 11, а эти 11 — избирали окончательный комитет по выборам 41 человека, которые и избирали Дожа.

Согласитесь - для игры - это перебор, тут даже гномы отдыхают, при чем не всякий гном в этом разберется, пока трезвый.

Поэтому, судя по словам Зевы: в Антиве Совет кандидата выдвигает, а народ (по циатае "мы все") - голосует и дело с концом.

Изменено 26 октября, 2011 пользователем Ширра

[Nethalf 5 344]

Не, ясно что не полностью. Ссылку на сообщение... дам чуть поздже - его надо накопать - инфа на социалке и она бородатой давности. Но постараюсь найти либо его , либо его цитирование.

А чего его искать-то - вон, на прошлой странице лежит. Я предлагал модерам закрепить те 2 моих поста в шапке, но они это не сделали.

Что же до Венеции, то я тебе уже сказал, что дело не только в упрощении, но и в том, что многое из того, что совершенно точно есть в Антиве (например, практика регулярных кровавых государственных переворотов), в Венеции XIII - XVI в.в. (а именно этот период, вероятно, взят за основу) совершенно точно не было. Ну, почти не было. И наоборот.

[Ширра 20 675]

Ну, вопервых, Венеция такая в Италии была не одна. Там такого рода еще и как минимум: Пиза, Генуя, Амальфи... а может еще что-то, тут я не в курсе.

И Венеция еще и воевала. а Антива - нет. Но при этом в Венеции тоже активно убивали, правда бескровно, там даже профессия была - специалист-отравитль. При чем, если не ошибаюсь, они даже специально держались при Дворе.

Сейчас поищу в сети...

Ну вот. к примеру, статья из области токсикологии для любителей:

С древних времен мышьяк был известен и как лекарство, и как яд. В Риме славились яды Локусты. В Венеции, например, при дворе держали специалистов-отравителей. И главным компонентом почти всех ядов был мышьяк.

А Вороны - это немного сицилийская мафия. При чем, пока еще не ясно на что в развитии этой организации на промежутке между Сицилийской Вечерней с вовременностью она находится

инфа о зарождении того, что потом стало называться Мафией

“Сицилийская Вечерня” революция против французов традиционно рассматривалась как рождение сицилийской Мафии, хотя срок(термин) "Мафия" возникает сотни лет спустя. Это подземное движение против французов может быть замечено как предок более поздней Мафии. В течение феодальных времен в Сицилии, Мафия сначала нацелилась на защиту состояний находящихся вне городской черты владельцев. Мафия сначала появилась в Палермо, Сицилии, сильный и успешный портовый город, где большинство богатства Сицилии было сконцентрировано. Полученный из арабского языка, "мафия" - слово, которое обращается(относится) к "беженцу". Член мафии, известной как "Мафиозо", подразумевал, что “человек(мужчина) чести” Мафия также работал для защиты ее деревень от Алжирцев вторжения, которые мигрировали к Сицилии из Северной Африки. Первоначально, понятие Мафии не включало централизованную организацию. Скорее много маленьких групп, названных районами, имели их собственные формы правительства. Мафия получила контроль(управление) его использованием тактики паники.

Где-то это смахивает на ассамитов из Маскарада Вампиров. Есть куски взятые от ниндзей, правда с другой мотивацией. Если Ворон убивает себя в случае правла "потому что так положено", то ниндзя это делал потому что на них не распространялись законы что до пленных и пленных ниндзюков варили живьем в кипящем масле, срывали с них кожу, отрубая руки ноги и выбрасывали... вобщем.... зарезаться было проще.

Изменено 26 октября, 2011 пользователем Ширра

[Эри 9 687]

А вот кстати интересно, скорее всего в Великой Игре Орлея яд используется, чаще чем в Антиве.

Ну по аналогии с Екатериной Медичи та приняла на вооружение яд

Изменено 26 октября, 2011 пользователем Эри

[Nethalf 5 344]

Ну, вопервых, Венеция такая в Италии была не одна. Там такого рода еще и как минимум: Пиза, Генуя, Амальфи... а может еще что-то, тут я не в курсе.

И Венеция еще и воевала. а Антива - нет. Но при этом в Венеции тоже активно убивали, правда бескровно, там даже профессия была - специалист-отравитль. При чем, если не ошибаюсь, они даже специально держались при Дворе.

Сейчас поищу в сети...

Суть в том, что традиции "найму ассассинов, всех убью и стану дожем" в Венеции точно не было. А так - да, услугами убийц венецианцы не брезговали. Но почти исключительно - против своих итальянских врагов, а не во внутренних разборках.

Да и чего тут искать, я ж с тебя не требую ссылок - мы тут не об истории говорим все-таки. Просто не заходи в очередной раз слишком далеко в своем конструировании, и все Как вчера с Кондратами и Богданами.

Большой Совет, Малый Совет, Арсенал - всеми этими Умными Словами с Большой Буквы кидаться приятно, но вряд ли хотя бы половина из этого взята Антивой исключительно из Венеции и вряд ли оставшаяся половина будет хоть как-то реализована в игре. И слава Андрасте, собственно. Ключевое слово в описании Гейдера - "fictionalized", "художественная" версия.

Изменено 26 октября, 2011 пользователем Nethalf

[Ширра 20 675]

Суть в том, что традиции "найму ассассинов, всех убью и стану дожем" в Венеции точно не было. А так - да, услугами убийц венецианцы не брезговали. Но почти исключительно - против своих итальянских врагов, а не во внутренних разборках.

Да и чего тут искать, я ж с тебя не требую ссылок - мы тут не об истории говорим все-таки. Просто не заходи в очередной раз слишком далеко в своем конструировании, и все Как вчера с Кондратами и Богданами.

Большой Совет, Малый Совет, Арсенал - всеми этими Умными Словами с Большой Буквы кидаться приятно, но вряд ли хотя бы половина из этого взята Антивой исключительно из Венеции и вряд ли оставшаяся половина будет хоть как-то реализована в игре. И слава Андрасте, собственно. Ключевое слово в описании Гейдера - "fictionalized", "художественная" версия.

Ну в Антиве тоже "всех перебия" королем тоже не стать - все равно избирать будут того, кого выдвинут, а сам - хоть прыгай - если не выдвинули)))) А вот политического конкурента убрать - да, конкурентов за семейное состояние -да. Но и в Венеции тоже, думаю так было - просто оно ж не так усрдно фиксировалось. Я там гениалогии не отслеживала, но по Европе - такая практика - на ура. Даже по Восточной. Речь Посполитая (тут копалась, когда на игру готовилась). Яремия Вишнивецкий. Его отец - чуть не создал государство в государстве - был отравлен на причастии. Мать - померла загадочно молодой от неведомой болезни... и именно в тот момент, когда пыталась не допустить влияния одного из дядьев на своего сына. У этого самого дядьки - жены умирали... как бумажные - при чем не успевая состарится... и он снова женился на молоденькой. Не помню у кого (ка бы не у родни будущей невесты Яремы) - пригласили народ на чьи-то похороны... и большинство - не выжило (хорошо помянули, елки-палки).

Просто в игре делать орден отравителей (как в оригинале) - не выгодно. Оно не красиво - мечом ведь красивее в кадре выглядит, чем если б вино подсыпали.

А так - оно понятно, что ни чего авторы не брали из жизни целиком. Хотя бы потому, что они - люди творческие. Творческий человек использует исторические знания как основу, намек, деталь, а строит свое.

А что да Кондратов и Богданов - то все просто у них там силит кто-то из наших , судя по всему - отсюда и наши бородатые анекдоты и местами шутки... Его попросили написать имен, из которых можно взять созвучий , чтоб не по-английски звучали - вот он и написал, скорее всего. Это даже если забыть, что там начальство - с украинскими корнями.)))

Вряд ли они лазят по "генераторам имен" с целью созвучия инерсные получить.

Изменено 26 октября, 2011 пользователем Ширра

[Эри 9 687]

Ну вообще они как то там кустарно, ведь скорре всего Вороны старрились не столько мечом устранить конкурента, а подстроивали скорее всего несчастные случаи. Явные убийства слишком не выгодны были Воронам.

А на счет того, что русские работают есть несколько выходцев из СССР, Я даже в титрах видела не совсем анлийские фамилии.

Изменено 26 октября, 2011 пользователем Эри

[Ширра 20 675]

Судя по описанию - чем меньше похоже на насильственную смерть - тем лучше. Собственно - за это Зева и хвалили по тексту. Просто хотя бы потому, что судя по "вызовам на дуэль между двумя семьяи на протяжении 40 лет", там, устранив конкурента, можно еще и на кровную месть нарваться. Да и Зев в списке "поводов для убийств" месть упоминает как законный повод. Значит само понятие мести есть... а вот затяжные вендетты - это узнаем в комиксе, а может и в игре. Но опять таки - практика долгих мстей в поколения длинной - это тоже очень средиземноморское. В каком виде возьмут и возьмут ли - посмотрим в комиксе. Может, покажут.

Изменено 26 октября, 2011 пользователем Ширра

[Nethalf 5 344]

Ну в Антиве тоже "всех перебия" королем тоже не стать - все равно избирать будут того, кого выдвинут, а сам - хоть прыгай - если не выдвинули)))) А вот политического конкурента убрать - да, конкурентов за семейное состояние -да. Но и в Венеции тоже, думаю так было - просто оно ж не так усрдно фиксировалось.

В Венеции как раз ничего подобного практически не было. За 400 лет - буквально несколько случаев наперечет.

Что же до Кондратов и Богданов, то почему бы и не быть простому совпадению? Простое совпадение точно так же вероятно, как и твои фантастические теории. Тем более, что и созвучие неполное, и похожие имена наверняка есть и в других языках, куда более вероятных, чем фантастическое извлечение из русского таких непопулярных и ныне почти неиспользуемых имен.

Анекдоты же и вовсе непонятно чьи - то ли наши, то ли интернациональные. Не говоря уж о том, что мы ведем речь, видимо, об анекдотах в русской озвучке, да?

А у того же Йована есть и вовсе куда более близкая аналогия, чем Иван или Иоанн, - сербохорватское Йован. Только реальный Йован - Jovan, а DAOшный - Jowan. Все будто по канонам биоваров.

Изменено 26 октября, 2011 пользователем Nethalf

[Эри 9 687]

Вот честно говря по игрее Дом Воронов на меня впечатления не произвел.

[Ширра 20 675]

Анекдоты же и вовсе непонятно чьи - то ли наши, то ли интернациональные. Не говоря уж о том, что мы ведем речь, видимо, об анекдотах в русской озвучке, да?

А у того же Йована есть и вовсе куда более близкая аналогия, чем Иван или Иоанн, - сербохорватское Йован. Только реальный Йован - Jovan, а DAOшный - Jowan. Все будто по канонам биоваров.

с 2оваонм - согласна.

А анекдот - он там в любой озвучке один и тот же))) я специально проверила и долго недоумевала. А потом узнала. что Музыка))) - это не просто так.

вот он в английском какой:

Zevran: I think I have a joke for you, my fine dwarven friend.

Oghren: Just don't expect me to laugh.

Zevran: So a human, an elf, and a dwarf are walking down a trail beside a stream, and they stop to take a piss.

Oghren: All right. Things are lookin' up. Continue.

Zevran: After, the human takes out some soap and begins washing his hands. "We humans have learned how to be clean and hygienic," he says to the others. The elf begins picking some leaves off the trees and wipes his hands with them. "We elves do as tradition has taught us and use what nature has provided." The dwarf, meanwhile, has pulled up his trousers and is already on his way down the trail. "And our ancestors," he calls back, "taught us dwarves not to piss on our hands!" (Laughs)

Этому анекдоту, только про русского немца и француза и не у речки, а в уборной... ну, лет 20 как минимум. Я его после школы слышала.

[Эри 9 687]

Мне вот интересно у них Антива - это страна или союз вольных городов вроде ВМ.?Те мне интересно вот, что они считают себя антиванцами или в первую очередь жителями определенного города.

Изменено 26 октября, 2011 пользователем Эри

[Ширра 20 675]

Где-то я читала, что очень долго это был город-государство. Потом к нему присоединились соседние. Я так понимаю, ради экономической выгоды.

Собственно, там карта странная - там нет дорог (хотя крупные тракты на карте должны отмечаться). Зато все города соединены водой - либо у моря либо на крупной реке. Либо карта не прорисовывалась еще подробно (дороги точно есть, раз на карете ездили - карета по полному бездорожью - завязнет.) Либо самые масштабные перевозки идут по воде, а дороги - только для "личных" путешествий, поэтому узкие и их на карте не отображают.