Серые Cтражи / Grey Wardens

[Ребекка 4 720]

"Победа в войне.

Бдительность в мире.

Жертвенность в смерти"

Девиз Серых Стражей

Серые Стражи – это древний орден воинов с исключительными способностями, которые посвятили себя сражению с Порождениями тьмы по всему Тедасу. Основная часть ордена располагается в том самом месте, где он был основан – Крепости Вейсхаупт в Андерфелсе, но небольшие отряды присутствуют также и в большинстве других стран. Серые Стражи известны тем, что не обращают внимания на расу, социальное положение, национальность и даже криминальное прошлое рекрута, если считают его личные качества или его способности ценными для ордена. Несмотря на свою малочисленность, Серые Стражи всегда способствовали победам над Морами, и тем самым давали возможность выжить целому миру.

Высказываем мнение об ордене.

Так же предлагаю к обсуждению всё, что связано с СС. Всё, что вы хотели узнать об ордене, но не знали где В частности интересует:

1. Чем они занимаются, когда нет моров?

2. Что они уже успели наисследовать. Авернус вряд ли такой один у них. И это в Ферелдене. А что они успели открыть в Андерфелсе, фактически вдали от контроля церкви?

3. Чисто теоретический вопрос в спойлере. Ниже перенесено обсуждение оного из темы "Монстры и твари"

Нам известно, что АД должен убить обязательно СС, т.к. после смерти душа АД переселяется в ближайшее ПТ. Вопрос. Если АД убъёт не СС, но при этом ближайшим существом к АД со скверной в крови окажется СС, что произойдёт?

1. Душа АД переселиться в СС?

2. Умрёт ли убийца АД, который не СС?

3. Вообще зависит ли перемещение души АД после смерти от того кто именно его убил? Или СС просто достаточно подогнать своего представителя побллиже к АД во время его смерти, а убить хоть балистой?

4. Кого из неписей вы бы сделали СС?

5. Всё, что душе угодно.

discuss

______________________________________________________________

Неоднократно в теме обсуждаются одни и те же вопросы. Для ясности буду снятые с повестки дня вопросы из глубин этой темы выносить сюда. С пруфами. В Лоре кое что касаемо СС тоже есть. Можно читать.

1. Вопрос о нужности крови АД для посвящения.

Вопрос снят. Оказывается, кровь архидемона не является необходимым элементом для ритуала - сойдет и просто кровь ПТ. Ссылка на Гейдера.

За ответ спасибо Гейдеру и Нетальфу, который притащил этот ответ сюда прямо с социалки.

Becoming a Grey Warden requires a dose of the darkspawn corruption in sufficient potency that it immediately affects someone, rather than slowly enough to sicken them. Archdemon blood can be used (though is understandably much rarer), but any darkspawn blood can be magically treated to make it work. Your rank-and-file darkspawn simply doesn't have enough of the corruption within him to do the trick... though who knows? If he drank enough, maybe it might work. I don't doubt a story of an "accidental" Grey Warden could be justified, although it would take some doing.

Изменено 4 января, 2014 пользователем Ребекка

[Skvorec 4 742]

Например, рекруты в СС пьют "зелье".

В той же мере в какой пользование мобильным может считаться технологией, в той же мере пользование готовым продуктом магии крови может считаться Магией Крови. То есть, терминологически скорее нет, чем да. Испитие из чаши - не магия крови

[Ulёk 194]

В той же мере в какой пользование мобильным может считаться технологией, в той же мере пользование готовым продуктом магии крови может считаться Магией Крови. То есть, терминологически скорее нет, чем да. Испитие из чаши - не магия крови

Я езжу на авто, но это не делает меня ни инженером, ни механиком, ни дизайнером, ни пр.

Я опираюсь на то, что МК это магия от мага.

[Skvorec 4 742]

Я езжу на авто, но это не делает меня ни инженером, ни механиком, ни дизайнером, ни пр.

Я опираюсь на то, что МК это магия от мага.

Ну я про тоже.

Испитие - немагия, приготовление - магический ритуал, требующий мага в той или иной степени знакомого с МК, ну или просто мага который механически воспроизведёт действия, требуемые чтобы смесь из 3 компонент стала "зельем посвящения", немаг их, вероятно, произвести не может, в принципе.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[aleksandar678 387]

Орден Серых Стражей очень мутный и темный со своими тайнами и в процессе прохождения у меня накопилось очень много вопросов - , кто посоветовал им пить кровь порождений тьмы, ведь такие знания на дороге не валяются и здесь у меня возникает два ответа это либо Флемет, либо богов - драконов гораздо больше и не исключено, что верховным магистром ордена является бог-дракон, да и откуда серым стражам известно местонахождение всех семерых богов -драконов, ведь кто-то же предоставил им эту информацию, вопрос только кто, и я надеюсь, что в DAI, нам прояснят эти тайны.

Изменено 27 декабря, 2013 пользователем aleksandar678

[Ulёk 194]

и я надеюсь, что в DAI, нам прояснят эти тайны.

Если придумают.) Проще ведь клепать тайны или сваливать все на магию.)

ЗЫ Я тоже надеюсь, что ДАИ многое прояснит.

[Удюдюка 7 200]

Ежу понятно, что научить мог любой посвященный последователь драконьего культа, магистр, на пустом месте такие идеи не рождаются.

Не многовато ли чести для одной единственной Флемет.

[Ребекка 4 720]

кто посоветовал им пить кровь порождений тьмы, ведь такие знания на дороге не валяются

ДАО подсказывает, что такое могло случиться само собой. Те кто дрались с первыми ПТ - могли быть (и были) ими ранены и осквернены. А дальше - дело техники и опыта. По мне так кто-то просто догадался, что можно делать со скверной путём эксперементов или ещё как. В ДАО в лагере есть осквернённый раненый, который ритуал не проходил, но ПТ чувствует как и стражи. А во времена первого мора таких раненых были десятки тысяч, может больше. Вот те кто выжил и поняли, что делать с кровью, эксперементировали, проверяли, с помощью магии крови в том числе. Не такое это уж и невозможное открытие. Не надо стражам навешивать всяких "тайн и загадок" искусственно, сверх тех, что у них есть и так. Иначе уже об ордене мифов больше чем чего-то правдоподобного.

Изменено 27 декабря, 2013 пользователем Ребекка

[Garrys V. 1 344]

Дункан сказал первый СС испил крови ПТ вот только тем ПТ мог быть самый первый АД. После после посвящения СС слышит АД, но он ему не подконтролен. В нём разум и душа свои и убивать он должен лично чтобы быть как можно ближе к АД. Потому как известно дух АД стремится к ближайшему ПТ коим и является СС.

[Ulёk 194]

Дункан сказал первый СС испил крови ПТ

Что, прям просто взял и выпил, без предварительной обработки? Подробностей нет?)

вот только тем ПТ мог быть самый первый АД

Весьма сомнительно.

[Garrys V. 1 344]

А само наличие магии никак не сомнительно

как я мог забыть что всё здесь реально

Изменено 27 декабря, 2013 пользователем Garrys V.

[Ulёk 194]

А само наличие магии никак не сомнительно

как я мог забыть что всё здесь реально

Никак.) В Тедасе она реальна.)

А вот то, что первый СС "родился" испив кровушки у первого АД сомнительно, по крайней мере для меня. Хотя бы потому, что первому еще не СС надо было как-то эту кровушку достать, а потом еще и живым остаться. Да и просто пробовать проще было бы на обычных ПТ.

[Удюдюка 7 200]

Кровь первого архидемона могла быть добыта последователями культа Думата до наступления Мора добровольно, как из драконицы Андрасте. Позже смешали эту кровь с кровью ПТ и получили стража.

Как вариант, Думата убили дважды

Можете считать это хэдканоном

Изменено 27 декабря, 2013 пользователем Удюдюка

[Arithiki 1 162]

Архидемона первого мора убивали много раз и он перерождался. так что тушек дракона осталось много и крови было хоть залейся. Наверняка же искали способ как это перерождение остановить и как вообще скверне сопротивляться. Ничего удивительного, что кто-то таки додумался под конец Первого Мора.

[Ulёk 194]

Кровь первого архидемона могла быть добыта последователями культа Думата до наступления Мора добровольно, как из драконицы Андрасте.

Кровь дракона-Думата возможно и была у какого-нибудь там культа (считается же, что он "обучил" магии крови). А откуда у тех последователей кровь архидемона Думата? Он же был заточен под землей (сколько времени?), пока его ПТ не нашли и не осквернили. Так что этот вариант мимо кассы.

Как вариант, Думата убили дважды

Архидемона первого мора убивали много раз и он перерождался. так что тушек дракона осталось много и крови было хоть залейся.

Где сказано, что Думата убивали два и более раз?

ЗЫ В целом мутно у этих СС все. Сказано, что они появились, когда гномы пали - т.е. с ГТ по всему Тедасу (сеть то у гномов была обширная) орды ПТ уже перебрались на поверхность. И тогда уже были бои СС на грифонах)).

Ничего удивительного, что кто-то таки додумался под конец Первого Мора.

Так не под конец. СС сотню лет в первый мор воевали.

+ Добавлю.

Имхо. Два варианта. Либо как сказала Ребекка все получилось случайно, т.е. начали с просто крови ПТ, а потом уже формулу усовершенствовали, либо первым СС кто-то очень помог. И третий вариант.) А ля так захотел сценарист.)

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем Ulёk

[Arithiki 1 162]

Где сказано, что Думата убивали два и более раз?

Кодекс DAO статья "Архидемон".

[Ulёk 194]

Кодекс DAO статья "Архидемон".

Ок, значит кровь архи была.

Там же в кодексе (Серые стражи) сказано, что первый мор длился уже почти сотню дней, когда в Вейсхаупте появились первые СС. Значит за три месяца ПТ успели разгромить гномов и уже полным составом выбраться на поверхность, а люди успели Думата еще и несколько раз прибить (быстро они однако нашлись)). Длился первый мор всего почти 200 лет (начался приблизительно в 800 ТЕ и закончился в 992 TE - из вики), значит за сто дней простые люди успели несколько раз добраться до Думата, а СС за 200 лет только один раз. Странно?)

+ За сто дней люди сообразили (или им подсказали) как сделать СС. Правда все равно не известно был ли рецепт посвящения тогда такой же каким был уже к событиям в ДАО. Имхо. Если да, то им явно кто-то помогал, если нет (просто собрались в кружок и выпили крови своих врагов - хотя зачем??), то им явно просто повезло.)

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем Ulёk

[Dies irae 390]

Там же в кодексе (Серые стражи) сказано, что первый мор длился уже почти сотню дней, когда в Вейсхаупте появились первые СС. Значит за три месяца ПТ успели разгромить гномов и уже полным составом выбраться на поверхность, а люди успели Думата еще и несколько раз прибить (быстро они однако нашлись)). Длился первый мор всего почти 200 лет (начался приблизительно в 800 ТЕ и закончился в 992 TE - из вики), значит за сто дней простые люди успели несколько раз добраться до Думата, а СС за 200 лет только один раз. Странно?)

Лайт-версия Мора в локализации, однако Оригинал:

The first Blight had already raged for 90 years. The world was in chaos. A god had risen, twisted and corrupted. The remaining gods of Tevinter were silent, withdrawn. What writing we have recovered from those times is filled with despair, for everyone believed, from the greatest archons to the lowliest slaves, that the world was coming to an end.

Так что времени было достаточно.

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем Dies irae

[Arithiki 1 162]

Ок, значит кровь архи была.

Там же в кодексе (Серые стражи) сказано, что первый мор длился уже почти сотню дней, когда в Вейсхаупте появились первые СС. Значит за три месяца ПТ успели разгромить гномов и уже полным составом выбраться на поверхность, а люди успели Думата еще и несколько раз прибить (быстро они однако нашлись)). Длился первый мор всего почти 200 лет (начался приблизительно в 800 ТЕ и закончился в 992 TE - из вики), значит за сто дней простые люди успели несколько раз добраться до Думата, а СС за 200 лет только один раз. Странно?)

Где сказано про сотню дней?

Мор длился 200 лет, так?Согласно английской вики с 800 ТЕ по 992 ТЕ. Согласно той же вики в 890 году в крепости Вейспхаут группа рыцарей основала орден СС. (За 90 лет никому ни разу не удалось добраться до архидемона? Маловероятно). Обязательно ли ритуал Посвящения появился именно тогда? ИМХО нет. У на с нет четкой даты. это мог быть как 890 год, так и 920. Там же написано, что идея выпить крови порождений тьмы поступала от нескольких источников (я так понимаю это инфа из отсутствующего у меня мира Тедаса).

Мне кажется что все знания Серых о воздействии скверны были получены исключительно экспериментальным путем и ценою многих смертей. Сначала заметили что кто-то после заражения выживает, что слышит архидемона. А под конец века кому-то в голову пришла светлая идея: если архидемон перерождается вселившись в тело ближайшего порождения тьмы, что будет если ближе всего будет СС (которых напоминая порождения чуят как своих)? Оказалось, что закончится Мор.

Честно я не понимаю зачем здесь необходимо влияние "жутко могущественных сущностей". Открытия совершаются простыми людьми, который очень долго работали на решением какой-либо проблемы, а вовсе не спускаются к нам от бога.

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем Arithiki

[Ulёk 194]

Лайт-версия Мора в локализации, однако Оригинал:

The first Blight had already raged for 90 years. The world was in chaos. A god had risen, twisted and corrupted. The remaining gods of Tevinter were silent, withdrawn. What writing we have recovered from those times is filled with despair, for everyone believed, from the greatest archons to the lowliest slaves, that the world was coming to an end.

Так что времени было достаточно.

Перевести 90 лет в сто дней? Это на каком уровне нужно владеть языком?)

Где сказано про сотню дней?

Мор длился 200 лет, так?Согласно английской вики с 800 ТЕ по 992 ТЕ. Согласно той же вики в 890 году в крепости Вейспхаут группа рыцарей основала орден СС. (За 90 лет никому ни разу не удалось добраться до архидемона? Маловероятно). Обязательно ли ритуал Посвящения появился именно тогда? ИМХО нет. У на с нет четкой даты. это мог быть как 890 год, так и 920. Там же написано, что идея выпить крови порождений тьмы поступала от нескольких источников (я так понимаю это инфа из отсутствующего у меня мира Тедаса).

Про сто дней сказано у меня в игре, в кодексе, а также на ДА вики (http://ru.dragonage.wikia.com) в статье Кодекс: серые стражи. Хотя там же я нашла статью (История серых стражей), где уже говорится про девяносто лет. Что бы это значило?) Косяк разработчиков? Или возможно девяносто лет мор свирепствовал у гномов, а уже за сотню дней до появления СС вылился на поверхность? Мне нужна игра на оригинальном языке.)

Идея выпить крови ПТ могла появится, но рецепт там посложнее - кровь ПТ + капля крови АД + лириум и некая магическая обработка - т.е. эксперименты должны были быть (ну или прямое знание).

Сначала заметили что кто-то после заражения выживает, что слышит архидемона.

Хм, за сто дней аль за 90 лет люди несколько раз убивали архи - неужели ни разу рядом не оказалось зараженного, ведь тогда по идее, по правилам) архи должен был бы сгинуть? Да и все равно остается странным, что хоть за сотню хоть за двести лет серым стражам удалось победить архи только один раз. Намудрили.)

[Dies irae 390]

Про сто дней сказано у меня в игре, в кодексе, а также на ДА вики (http://ru.dragonage.wikia.com) в статье Кодекс: серые стражи

Думаете, на ДА вики переводили статьи с оригинала, а не брали кодекс из игры? Приведенная мной цитата - начало как раз той самой статьи о Стражах, о которой вы пишете, но в оригинале: переключите язык в игре на английский и проверьте сами, в настройках конфигурации этот пункт должен быть. Это далеко не единственный неприятный ляп наших локализаторов, к сожалению.

[Arithiki 1 162]

Косяк переводчиков. Оригинал:

Эксперименты на основе имеющихся знаний: таких как влияние скверны на зараженных; знаний о силе крови в магическом смысле. А все эти опыты проводились с целью получить иммунитет, чувствительность к голосу архидемона и сохранить при все этом способность думать своей головой.

[Ulёk 194]

Это далеко не единственный неприятный ляп наших локализаторов, к сожалению.

Косяк переводчиков. Оригинал:

Пусть им будет стыдно, так промахнуться.)

Эксперименты на основе имеющихся знаний: таких как влияние скверны на зараженных; знаний о силе крови в магическом смысле. А все эти опыты проводились с целью получить иммунитет, чувствительность к голосу архидемона и сохранить при все этом способность думать своей головой.

Плюс к этому "зелье" должно сделать СС "притягательным" для души архи - ведь наверняка при битвах, когда убивали архи, рядом были простые зараженные, но душа переходила все таки в ПТ. Видать поэтому и нужна та капля крови.

[Налия 13 893]

Идея выпить крови ПТ могла появится, но рецепт там посложнее - кровь ПТ + капля крови АД + лириум и некая магическая обработка - т.е. эксперименты должны были быть (ну или прямое знание).

По материалам настолки. Были некие дикие племена из джунглей Донарк. Они считали, что сожрать печень врага (или выпить кровь) = получить его силу. Возможно, они упорно делали так с ПТ, пока кто-то вдруг не не помер, а получил сопротивляемость скверне. Пошли к тевинтерским магистрам, спросили: это мы правильно делаем, да? Тевинтерские магистры ответили: ага, в крови содержится сила. Пошли к недобитым за кучу лет рабства эльфийским магам, спросили: вы, ребята, ничем не можете помочь? Ага, сказали они, можем, но пообещайте, что рядах СС не будет дискриминации эльфов. ССы кивнули и начали ставить опыты, чтобы сделать кровь ПТ менее смертельной, возможно, при помощь магов из центрального Тевинтера (хотя тогда Андерфелс, да и большая часть тедаса, была Тевинтером). И вместе вся эта компания создала ту мешанину, что пьют Стражи сейчас.

[Ребекка 4 720]

Звучит правдоподобно, хотя не факт конечно. Но мне нравится - просто и со вкусом. Без всяких там "тайн и загадок^тм"

[Vuvuzela 9 444]

Играю я, играю, и видится мне, что Дункан был единственным badass-парнем среди стражей. Ореол крутизны вокруг ордена растворяется на глазах, печаль.