Прихожанином какой "церкви" вы являетесь?

[Corvalol 948]

Вопрос старый, суровый и праздный: Интел vs. АМД? nVidia vs. AMD? А не все ли равно? Тем не менее тема не избывна... оказывается, что не все равно. Или это признак узколобости? Или же верность брэнду на чем-то основана? Какие жесткие диски вы используете? Преимущества и недостатки HDD, SSD, обсуждаем RAID-массивы, производителей. Ну, и конечно же, "операционки" - 32-бит vs. 64-бит, "пингвин" против всего этого продажного мира! Или не против?

П.С. просьба, не скатываться в унылый троллинг и аргументировать свою позицию, не указывая оппоненту на его близкородственные связи с двурогими парнокопытными :relax:

[Мефра 2 262]

АМД сакс по простой причине - плохой маркетинг. Я домохозяйка. Я знаю что у Интела есть Атом/i3/i5/i7/Xeon уже года три. Это нетбук-неттоп/Дешево/Хорошо/Дорого/Серваки-МакПро соотвественно. Я знаю что у НВидии все карты с *20 по *90 наращивают крутость. И покаления идут по порядку. У АМД же есть Атлоны, бренд которых с этак 2005 я помню, но в которых и сейчас выпускают . Есть Феномы. Феномы вроде как лучше и новее, у низ есть Блэк Эдишн. Далее хаос и бардак. Я еще помню "первые трехведерные процессоры", которые были бракованными четырехъядерными. Видео - тож самое с 6830. Бракованые чипы, при этом мощности было приличное количество, но в 30-ках. Разобираться в модельном ряду АМД - слишком нудное занятие. НВидия переименовывала свои старые продукты, но там цыферок меньше, все по полочкам.

Плюс АМД проиграла рынок ноутов. Который сейчас потихонечку растет. И новомодный рынок ультрабуков(эйров).

[Corvalol 948]

АМД сакс по простой причине - плохой маркетинг. Я домохозяйка. Я знаю что у Интела есть Атом/i3/i5/i7/Xeon уже года три. Это нетбук-неттоп/Дешево/Хорошо/Дорого/Серваки-МакПро соотвественно. Я знаю что у НВидии все карты с *20 по *90 наращивают крутость. И покаления идут по порядку. У АМД же есть Атлоны, бренд которых с этак 2005 я помню, но в которых и сейчас выпускают . Есть Феномы. Феномы вроде как лучше и новее, у низ есть Блэк Эдишн. Далее хаос и бардак. Я еще помню "первые трехведерные процессоры", которые были бракованными четырехъядерными. Видео - тож самое с 6830. Бракованые чипы, при этом мощности было приличное количество, но в 30-ках. Разобираться в модельном ряду АМД - слишком нудное занятие. НВидия переименовывала свои старые продукты, но там цыферок меньше, все по полочкам.

Плюс АМД проиграла рынок ноутов. Который сейчас потихонечку растет. И новомодный рынок ультрабуков(эйров).

Все в кучу. Скажите, если вы не пользователь АМД, то к чему такой наивный хэйтинг? Вы не отслеживали линейки десктопных ЦПУ и ГПУ (это нудно, потому что вам не интересно) и на этом основании рассуждаете о плохом (в вашем изложении "не понятном") маркетинге?

Хоть вам это и не надо, но чтобы расползания энтропии не было, немного пояснений.

Процессоры под маркой "Athlon" появились в середине 1999 года. Затем в 2001-2002 году их заменили на "Athlon XP", который в 2003-2004 годах сменил "Athlon 64" (линейка большая, включающая и Атлон 64 FX-62, вызвавший сильный батхерт для Интела за счет *о, боже!* более прогрессивной микроархетиктуры))

В 2007 АМД первой выпустила на рынок четырехъядерные модели. Они получили название Phenom, потом были Феном 2 и Атлон 2, вплоть до линейки Старз, где все и закончилось. Сейчас компания выпускает процессоры для десктопов под названием FX-series. Что касается загадочных слов "Блэк Эдишин", то это процессоры с разблокированным множителем. Любимы бенчерами и оверклокерами за разгон. У Интел этому соответствуют процессоры с литерой "К". Где же тут хаос?

Насчет "проигранного" ноутбучного сегмента, пруф предоставьте? Те АПУ, которые выпускает АМД на сегодняшний день очень удачные и востребованные решения.

Теперь видео. Там циферок, конечно больше. Целых четыре а не три! И нет такого количества моделей со схожей производительностью, как у нВидиа. Все уже давно понятно - х7х0 (лоу-энд) х8х0 (мидл) х9х0 (хай-энд).

И еще, видеокарты Radeon 6830 - не существует)) Есть мобильная карта 6830М для ОЕМ-рынка, но чипы там не бракованные. Если же вы имели ввиду Радеон HD 6930 (которая выпускалась ограниченным тиражом и для некоторых стран), то это карта с "отключенными" блоками, а не с бракованными, и по соотношению цена-качества-производительность у зеленых подобного ускорителя на тот момент не было.

[Мефра 2 262]

Вообще то деск у меня АМД, ручками собранный. Но это не отменяет того неудобства которое вызывает у меня наименовая АМДэшников.

Ноуты - сеййчас все повально ставят в ноуты связку Интел-Нвидия. Покажите мне брендовые ноуты из категирии выше 30к с АМДэшным железом. Ультрабуки опять же - концепция Интела, АМД там не место.

Фишку с разбиением линейки Видео на 7/8/9 не просек. От двух до девяти у зеленых - понятнее.

[Corvalol 948]

Вообще то деск у меня АМД, ручками собранный. Но это не отменяет того неудобства которое вызывает у меня наименовая АМДэшников.

Ноуты - сеййчас все повально ставят в ноуты связку Интел-Нвидия. Покажите мне брендовые ноуты из категирии выше 30к с АМДэшным железом. Ультрабуки опять же - концепция Интела, АМД там не место.

Фишку с разбиением линейки Видео на 7/8/9 не просек. От двух до девяти у зеленых - понятнее.

Брэндовые ноуты выше 30 тыщ не покажу, но по вполне реальной производительности, за разумные деньги могу))

Например или вот еще

Большие цены приятны для тщеславия, но рынок делают предметы средней ценовой группы (как правило). Да и Тринити на подходе, и в отличии от Вишеры, тут никакой паники - производительности и графики и цпу - хватить должно на все необходимое.

Лишний раз убеждаешься, что выбор брэнда - дело вкуса и личностного настроя. Для меня деление сегмента видео, у АМД более понятно, а линейки цпу, так и вообще - ничего особенного: две марки и в каждой от 6 до 8 моделей различных по тактовой частоте и количеству ядер. Другое дело, что я очень долго сидел на АМД. Может привык?

ПС не в качестве холивара, но для расстановки точек для - домохозяйка, скорее всего, возьмет тот ноутбук или десктоп (если нет конкретного заказа, написанного на бумажке)), который ей впарит консультант, и тут уж как получиться

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Corvalol

[Мефра 2 262]

Плохо домохозяек знаешь. Современная пойдет на сайт МВидео/Кея/етс, повыбирает, потом пойдет на форум/вкоетактик/знакомому и уде исходя из его религиозных предпочтений возьмет.

Если ДХ обеспеченная - возьмет Ябблоко, Эйр там, или айМак.

[Shiala 4 306]

Не, не зря - пока, что на шестые феники цена нормальная еще, и можно хорошо продать))

А ну если так)) Кстати продал ты его прямо таки по "магазинской" цене :rolleyes:

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Shiala

[Shiala 4 306]

660 крепкий мидл.

Экий шрифт запилил! Чтобы заметили?

Да видеокарта обычная - удивить людей ей нечем, всё вполне ожидаемо. Кроме того что она выглядит на 3000 рублей - за исключением некоторых нереференсов.

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Shiala

[Corvalol 948]

А ну если так)) Кстати продал ты его прямо таки по "магазинской" цене :rolleyes:

Нет, конечно)) скилл бартера у меня средненький. Купил за 5600руб (год назад) а продал за 4200 руб 2 недели назад. Добавил 2500 и взял Штеуд 3550.

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Corvalol

[Kosepan 1 726]

Экий шрифт запилил! Чтобы заметили?

Да видеокарта обычная - удивить людей ей нечем, всё вполне ожидаемо. Кроме того что она выглядит на 3000 рублей - за исключением некоторых нереференсов.

Будь у нее такая цена. Это был бы лютый вин. А так нереференс от АСУСа получился тихим и быстрым, и спустя недели две цена на него будет на уровне рекомендуемой, что делает карту очень выгодной покупкой.

[Shiala 4 306]

Нет, конечно)) скилл бартера у меня средненький. Купил за 5600руб (год назад) а продал за 4200 руб 2 недели назад. Добавил 2500 и взял Штеуд 3550.

Собственно как ты и говорил об ощущениях от перехода - примерно такое же я могу сказать и о себе. Phenom получше переносил кучу открытых приложений в фоне. В общем неискушённый юзер наврядли увидит разницу в работе между какими нибудь Phenom II X6 1100T, Core i7 930, Core i5 3550...

После установки SSD так и вообще непоймёшь, что за ЦП стоит в системе

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Shiala

[Мефра 2 262]

После установки SSD так и вообще непоймёшь, что за ЦП стоит в системе

Мега тру. После установки ССД Файрфоксом стало возможно пользоваться. Раньше боялся его открывать - ткнешь на Лиса и идешь пить чай, пока винт шебушит кэшами страниц.

[Corvalol 948]

Собственно как ты и говорил об ощущениях от перехода - примерно такое же я могу сказать и о себе. Phenom получше переносил кучу открытых приложений в фоне. В общем неискушённый юзер наврядли увидит разницу в работе между какими нибудь Phenom II X6 1100T, Core i7 930, Core i5 3550...

После установки SSD так и вообще непоймёшь, что за ЦП стоит в системе

Зато попугаев в 3550 набирается!)) Сегодня-завтра выложу. Единственный минус тестов, что Феник я гонял вместе с ССД, а так как он благополучно сдох в конце мая (славься СэндФорс!), то сейчас, конечно надо поправку на HDD делать. Тем не менее, именно в тестах - Интел далеко впереди.

А обычное юзабитилити - обычное, да. Никакой разницы.

Мега тру. После установки ССД Файрфоксом стало возможно пользоваться. Раньше боялся его открывать - ткнешь на Лиса и идешь пить чай, пока винт шебушит кэшами страниц.

А поменять на продукт на движке вэбКит? Не доверяешь? Хром, Сафари? Или вообще на Оперу сходить?))

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Corvalol

[Shiala 4 306]

он благополучно сдох в конце мая (славься СэндФорс!)

Ну вот =( Берем только православный Марвелл, Сэндфорс в топку!

[Мефра 2 262]

Зато попугаев в 3550 набирается!)) Сегодня-завтра выложу. Единственный минус тестов, что Феник я гонял вместе с ССД, а так как он благополучно сдох в конце мая (славься СэндФорс!), то сейчас, конечно надо поправку на HHD делать. Тем не менее, именно в тестах - Интел далеко впереди.

А обычное юзабитилити - обычное, да. Никакой разницы.

А поменять на продукт на движке вэбКит? Не доверяешь? Хром, Сафари? Или вообще на Оперу сходить?))

Опера? Это где почта-торрент и дополнительная функция браузера? Хром - не понравился. Интерфейс обклацаный, все на Гугле завязано. Всякие анонимные переработки Хромиума - изврат. Сафари пользуюсь на маках, там жесты нравятся, но под Линуксом ее нет.

Фокс - кроссплатформенный, расширяемый, проверенный, опенсорс, и тормозит он только на Форточках.

[Corvalol 948]

Опера? Это где почта-торрент и дополнительная функция браузера? Хром - не понравился. Интерфейс обклацаный, все на Гугле завязано. Всякие анонимные переработки Хромиума - изврат. Сафари пользуюсь на маках, там жесты нравятся, но под Линуксом ее нет.

Фокс - кроссплатформенный, расширяемый, проверенный, опенсорс, и тормозит он только на Форточках.

Ну зачем же так сразу грубо - "Хром")) Можно (и нужно) пользоваться немецким суровым браузером SRWare Iron или до отказа набитым защитными функциями COMODO Dragon Движок тот же, но никакой статистики и отслежки нет, плюс скорость, стабильность, простота интерфейса и совместимость с магазином расширений Гугл-хром - темы, торрент-поисковики, блокировщики рекламы, антивирусные сканнеры, погода... тысячи их!

"Опера где торрент и почтовый клиент" я не знаю. А вот стабильный и быстрый браузер, у которого, при желании, можно включить дополнительные опции торрент-качалки и мэйл-клиента - это да, таким пользуюсь уже давно и не парюсь. Быстро, стабильно, надежно. Расширения, опять же, вменяемые - закачка с ютюба (и других ресурсов), переводчики, блокаторы рекламы и перенаправляющих ссылок... и прочая и прочая.

Насчет Фокса - то что тормозит на Винде, это недостаток и сильный. Нафиг мучиться, если есть альтернатива? Расширения? Пхе, да их сейчас с умом на любой нормальный браузер можно поставить (про Ишака я не говорю) Ну а то что опенсорс, так это не достоинство и не недастаток. Это данность. За другие браузеры тоже денег не просят, а если есть навык и желание, то с сайта Хромиума или Айрона можно скачать исходники и заняться писательством)) Так что, ни одного позитивного момента (кроме раскрученности) я не вижу. Впрочем, тут я уверен опять же вкусовщина. А для поклонников Фокса могу посоветовать разработку от COMODO основанную на ФаерФоксе, но оптимизированную с учетом Виндоуз-окружения (и параноидальной защиты, куда без нее, Комодо же!)) - Итак, Ice Dragon

[Мефра 2 262]

Ну зачем же так сразу грубо - "Хром")) Можно (и нужно) пользоваться немецким суровым браузером SRWare Iron или до отказа набитым защитными функциями COMODO Dragon Движок тот же, но никакой статистики и отслежки нет, плюс скорость, стабильность, простота интерфейса и совместимость с магазином расширений Гугл-хром - темы, торрент-поисковики, блокировщики рекламы, антивирусные сканнеры, погода... тысячи их!

"Опера где торрент и почтовый клиент" я не знаю. А вот стабильный и быстрый браузер, у которого, при желании, можно включить дополнительные опции торрент-качалки и мэйл-клиента - это да, таким пользуюсь уже давно и не парюсь. Быстро, стабильно, надежно. Расширения, опять же, вменяемые - закачка с ютюба (и других ресурсов), переводчики, блокаторы рекламы и перенаправляющих ссылок... и прочая и прочая.

Насчет Фокса - то что тормозит на Винде, это недостаток и сильный. Нафиг мучиться, если есть альтернатива? Расширения? Пхе, да их сейчас с умом на любой нормальный браузер можно поставить (про Ишака я не говорю) Ну а то что опенсорс, так это не достоинство и не недастаток. Это данность. За другие браузеры тоже денег не просят, а если есть навык и желание, то с сайта Хромиума или Айрона можно скачать исходники и заняться писательством)) Так что, ни одного позитивного момента (кроме раскрученности) я не вижу. Впрочем, тут я уверен опять же вкусовщина. А для поклонников Фокса могу посоветовать разработку от COMODO основанную на ФаерФоксе, но оптимизированную с учетом Виндоуз-окружения (и параноидальной защиты, куда без нее, Комодо же!)) - Итак, Ice Dragon

Дык я ж тебя читал, и отвечал - "Всякие анонимные переработки Хромиума - изврат." Кроме того Винду я запускал в послений раз только из-за ящика в МЕ3, а браузер там - не помню когда. Под Линью на ССД Фокс летает, на ноуте - Сафари, "жесты, жесты, жесты". Для специализированных прог( Ворд/ Вижуал) держу виртуалку, там мне броузер не нужен.

Но даже так - Хром пускай и делится своим движком, но доверия эти левые наработки вызвают еще меньше чем Гугол. Опера знаменита своим "правильным" отображение страниц". Преимущество Хрома вижу в одном - есть версия под Вин8 Юай(котрый теперь не Метро вдруг). Различий нет с оконным, но хотя б есть альтернатива на Вин8 Юай вместо Эксплорера.

[Windwald 7 630]

Выскажусь кратко.

За последние 3 месяца тестировались в равных условиях nVidia 560GT и radeon 5450HD.

У нвидиии кол-во озу 2ГБ, у радеошки 1ГБ.

На основе тестов в таких горячо любимых нами играх как МЕ2-3, DAII, SWTOR, L.A. Niore и Варкрафтик, был сделан вывод следующий: по сравнению с пятилетней давностью, радеоны даже при низших показателях пропускной способности тащат лучше. В основном за счет дров.

Дрова у нВидии, как это ни было мне странно осознать, совсем пошли дерьмовые (особенно опечалил 296.10). Даже на топовых (для современности) модельках, которые мне давали потестировать, они умудряются конфликтовать с играми на основе Физикса (!!!), радеоновские плюхи - нет. Хуже всего современные плашки от жорика обрабатывают светотени (опять же - сравнивая с показателями пятилетней давности это удивительно), радеоны же тащат потихонечку, но стабильно. Немаловажный фактор: современные радионы на пассивном охлаждении при одном корпусном вентиле 140мм на вдув греются меньше, чем жифорсы на активе.

Показатель той же карты жифорса 260-актив, 1 вентиль на вдув: 62-65 С в напряжёнке.

Показатель Radeon HD 7750 Ultimate - пасивка, 1 вентиль на вдув опять же: 50 С максимум в напряжении.

Учитывая, что я всю жизнь была фэном нВидии, серьезно задумываюсь переходить окончательно на радеоны. Когда работала в техподдержке по ММОРПГ, самые частые обращения по поводу графических багов и глюков поступали от владельцев нВидии, это печалит. Особенно на фоне того, что физикс - ихняя приблуда, но "инородний" Радеон с физиксом отлично взаимодействует.

Насчет Фокса - то что тормозит на Винде, это недостаток и сильный. Нафиг мучиться, если есть альтернатива? Расширения?

Фокса при отсутствии мусора в системе не тормозит - проверено Занусси.

Вопрос в том, что как раз кучу плагинов и допов на неё вешать не стоит: они-то и устраивают ей регулярные подвисания и фризы.

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Windwald

[Мефра 2 262]

Это вся фишка. Хотя в последенее время только ЭдБлокером и пользуюсь.

А вот у НВидии дрова пронумерованны совсем вымученно. У Радиков Каталист (к примеру), а у Жирафов - 296.10.

[Corvalol 948]

Выскажусь кратко.<br><br>За последние 3 месяца тестировались в равных условиях nVidia 560GT и radeon 5450HD.<br><br>У нвидиии кол-во озу 2ГБ, у радеошки 1ГБ.<br><br>На основе тестов в таких горячо любимых нами играх как МЕ2-3, DAII, SWTOR, L.A. Niore и Варкрафтик, был сделан вывод следующий: по сравнению с пятилетней давностью, радеоны даже при низших показателях пропускной способности тащат лучше. В основном за счет дров.<br>Дрова у нВидии, как это ни было мне странно осознать, совсем пошли дерьмовые (особенно опечалил 296.10). Даже на топовых (для современности) модельках, которые мне давали потестировать, они умудряются конфликтовать с играми на основе Физикса (!!!), радеоновские плюхи - нет. Хуже всего современные плашки от жорика обрабатывают светотени (опять же - сравнивая с показателями пятилетней давности это удивительно), радеоны же тащат потихонечку, но стабильно. Немаловажный фактор: современные радионы на пассивном охлаждении при одном корпусном вентиле 140мм на вдув греются меньше, чем жифорсы на активе.<br><br>Показатель той же карты жифорса 260-актив, 1 вентиль на вдув: 62-65 С в напряжёнке.<br>Показатель Radeon HD 7750 Ultimate - пасивка, 1 вентиль на вдув опять же: 50 С максимум в напряжении.<br><br>Учитывая, что я всю жизнь была фэном нВидии, серьезно задумываюсь переходить окончательно на радеоны. Когда работала в техподдержке по ММОРПГ, самые частые обращения по поводу графических багов и глюков поступали от владельцев нВидии, это печалит. <img data-cke-saved-src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/sad.png" src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/sad.png" class="bbc_emoticon" alt=" "> Особенно на фоне того, что физикс - ихняя приблуда, но "инородний" Радеон с физиксом отлично взаимодействует.<br><br><br><br>Фокса при отсутствии мусора в системе не тормозит  - проверено Занусси. <img data-cke-saved-src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/wink.png" src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/wink.png" class="bbc_emoticon" alt=" "><br>Вопрос в том, что как раз кучу плагинов и допов на неё вешать не стоит: они-то и устраивают ей регулярные подвисания и фризы.

Зря ты, это... только-только народ успокоился и опять драйвера, драйвера... чревато))

Дык я ж тебя читал, и отвечал - "Всякие анонимные переработки Хромиума - изврат." Кроме того Винду я запускал в послений раз только из-за ящика в МЕ3, а браузер там - не помню когда. Под Линью на ССД Фокс летает, на ноуте - Сафари, "жесты, жесты, жесты". Для специализированных прог( Ворд/ Вижуал) держу виртуалку, там мне броузер не нужен.

Но даже так - Хром пускай и делится своим движком, но доверия эти левые наработки вызвают еще меньше чем Гугол. Опера знаменита своим "правильным" отображение страниц". Преимущество Хрома вижу в одном - есть версия под Вин8 Юай(котрый теперь не Метро вдруг). Различий нет с оконным, но хотя б есть альтернатива на Вин8 Юай вместо Эксплорера.

Так ты пингвиновод?! Ну тоды- ой!)) Вопросы, ответы, советы - снимаются (кроме лекции об Атлонах) Ну что ж, Линух это то же религия (а может и больше), так что все в теме. (только вот прихожан, наверно, маловато будет))

И еще - Дракон и Железо это не извроты Хромиума. Это практически новые продукты, с движком хромиум. Извроты это сборки от Яндекса или Рамблера, тут соглашусь. То что делают SRWare и COMODO - вещи интересные и полезные.

Изменено 15 сентября, 2012 пользователем Corvalol

[Мефра 2 262]

Не знаю, о чем вы? У меня православный Mac. (3 голосов [1.22%] - Просмотр)

Linux (в посте указать предпочитаемый дистрибутив) - без слов (13 голосов [4.15%] - Просмотр)

MacOS - да, я такой... (4 голосов [1.28%] - Просмотр)

Нас тут 13 воинов!

[Corvalol 948]

Нас тут 13 воинов!

Хорошее число. Внушает!))

[Kosepan 1 726]

Хорошее число. Внушает!))

Всем воинам по футболке!!!

Изменено 15 сентября, 2012 пользователем Kosepan

[I am Krogaaaaan 243]

Вообщем батхерт, он такой батхерт...Привез я видеокарту, поставил, и внезапно...Вместо изображения - черный экран и мигающий светодиод монитора и нижнем углу...Но после охеренного количества манипуляций я всё-таки ее завел и даже 2 теста провел, при этом она такие звуки издавала, что пипец, какой-то скрип,треск, писк, причем даже при прокрутке интернет страниц, и потом всё...Комп загружается только после 3-4 нажатий Reset, переключатель БИОСов не работает нахрен, или работает через раз, раз переключит, раз нет,а даже простенький тест GPU-Z Render test приводил к зависанию системы и перезагрузке системы (это в лучшем случае) или вообще к полному зависону, и приходилось нажимать Reset. Про комбустер я вообще молчу, даже нескольких секунд не проходило. Вообщем мучился я с ней весь вечер, пока спать не свалился. Теперь в понедельник отправлю ее назад, пусть смотрят, но самое страшное, что хз на сколько всё это затянется. Всё-таки бесконечные прохождения через металлодетекторы и прочую херню, которая стоит даже на входе в кинотеатр, в который я пошел на фильм "Особо Опасны" уже когда совсем нечего было делать, (кстати фильм - то еще "ГЭ"), не прошли даром. А у меня на руке еще бандаж-ортез с двумя металлическими шинами, который я одел вместо гипса на время поездки, так вообще пипец он везде срабатывает и шмон,шмон,шмон...Вот такие вот дела.Не повезло, даже сильно я б сказал не повезло...

Изменено 16 сентября, 2012 пользователем I am Krogaaaaan

[I am Krogaaaaan 243]

слушай, а может ты опять свалишь с форума на пару месяцев? без тебя тут было лучше чем с тобой. кроган был таки прав.

Нет, не прав...И на этом (как тебе в принципе и сказал Xzander) тему уходов/приходов, оскорблений/посылов/обзывательств и так далее, думаю можно (и нужно) закрыть навсегда. Ну или по крайней мере в железной ветке ёё не затрагивать...

[Kosepan 1 726]

Тема полная лулзов. От "Зеленые - Говно", до "вот же я лох"

Изменено 16 сентября, 2012 пользователем Kosepan