Впечатления от игры

Женечка · 5 марта, 2012

Прошли? Проходите? Только начали?

Не важно. Рассказывайте о впечатлениях.

Изменено 7 марта, 2012 пользователем Женечка

БезумныйШэнь · 23 июня, 2014

Все просто прекрасно. Отличная игра и концовка не плоха, да дырявая, но канонично голливудская (уничтожение, при полной готовности конечно). Пафосное самопожертвование, трагическая смерть EDI во имя высшего блага и хэппиэнд вроде получился (светлое будущее и все такое). Еще большой бабах в конце. Ну как же без него. Я доволен. Шепард жив!

Изменено 23 июня, 2014 пользователем БезумныйШэнь

Flora · 10 июля, 2014

Вот сидела я позавчера и думала как ужасен третий МЕ, как много дыр в сюжете, как ужасны концовки, как бедна игра на нормальные диалоги, как плохо выглядят все мои импортированные Шепы, что их минут 20 надо редактировать, как жалко выглядят все доп квесты...думала думала и пошла переигрывать О_о. Это не лечится))

В общем как бы я не ненавидела всё вышеперечисленное- играть всё равно хочется. Парадоксально. Вот сейчас прикидываю в чем же дело: в привязанности ко всей серии или в игровой механике. Наверное сказываются оба фактора: любимая вселенная, любимые персонажи и отличная боёвка (штурмовиком играть вообще отдельное удовольствие). И несмотря на огромное количество недостатков я всё ещё могу насладиться этой игрой. Видимо Биовары не смогли налажать окончательно)

Надеюсь я тут одна такая оказалась))

Изменено 10 июля, 2014 пользователем Flora

Saladin · 11 июля, 2014

В общем как бы я не ненавидела всё вышеперечисленное- играть всё равно хочется. Парадоксально. Вот сейчас прикидываю в чем же дело: в привязанности ко всей серии или в игровой механике.

Дело наверно в том что ME3 не смотря на все нытье фанатов - неплохой продукт для массового потребления. Это хороший шутер от третьего лица про космос с прокачкой и простой системой апгрейдов. У игры неплохой сценарий и хорошая режисура. Диалоги в РПГ уже давно стали предатком (и в этом вина в том числе и Bioware). Лично я уже давно не видел игры с понастоящему интересными диалогами которые бы ни разу не хотелось "прокликать" и ответить наугад. Наверно все дело в ущербном колесе в котором всегда знаешь к чему приведет та или иная реплика и слушать что либо в общем то необязательно, а значит и писать не обязательно (за основу взята одна и та же схема). Если в предыдущей волне РПГ еще пытались как-то что-то писать, то сейчас поняли что это бессмысленно - пипл и так сожрет. Что касаеться "плохих" концовок, то это все относительно. Лично меня финал удовлетворил полностью еще в его изначальном варианте. Если пораскинуть мозгами, то можно дойти до всего того что показали в DC-patch-е самому. И в принципи почти все претензии фанатичных поклонников можно легко парировать, проблема в том что они фанатичны и врядли это воспримут (и не восприняли, сколько было холиваров то).

В конечном итоге достаточно просто отбросить неоправданные ожидания (потому что большенсвто фанатов хотеле бы видеть невнятный балаган) и посмотреть на игру незамыленым взглядом. А в итоге мы получим хороший action-rpg. В который приятно играть (намного приятней чем в предыдущие части, не смотря что по отмосфере лучшее первого ME ничего не было).

Flora · 11 июля, 2014

Дело наверно в том что ME3 не смотря на все нытье фанатов - неплохой продукт для массового потребления. Это хороший шутер от третьего лица про космос с прокачкой и простой системой апгрейдов. У игры неплохой сценарий и хорошая режисура. Диалоги в РПГ уже давно стали предатком (и в этом вина в том числе и Bioware). Лично я уже давно не видел игры с понастоящему интересными диалогами которые бы ни разу не хотелось "прокликать" и ответить наугад. Наверно все дело в ущербном колесе в котором всегда знаешь к чему приведет та или иная реплика и слушать что либо в общем то необязательно, а значит и писать не обязательно (за основу взята одна и та же схема). Если в предыдущей волне РПГ еще пытались как-то что-то писать, то сейчас поняли что это бессмысленно - пипл и так сожрет. Что касаеться "плохих" концовок, то это все относительно. Лично меня финал удовлетворил полностью еще в его изначальном варианте. Если пораскинуть мозгами, то можно дойти до всего того что показали в DC-patch-е самому. И в принципи почти все претензии фанатичных поклонников можно легко парировать, проблема в том что они фанатичны и врядли это воспримут (и не восприняли, сколько было холиваров то).

В конечном итоге достаточно просто отбросить неоправданные ожидания (потому что большенсвто фанатов хотеле бы видеть невнятный балаган) и посмотреть на игру незамыленым взглядом. А в итоге мы получим хороший action-rpg. В который приятно играть (намного приятней чем в предыдущие части, не смотря что по отмосфере лучшее первого ME ничего не было).

Знаете, когда я хочу поиграть в суперкрасивый шутер без особенных заморочек с сюжетом- я иду играть в crysis или в COD да и черт возьми- таких игр огромное количество. Биовары никогда не отличались умением делать тупые шутеры с охренительной графикой, их сильной стороной всегда были рпг в детально проработанной вселенной и полным вовлечением в сюжет посредством диалогов. Это костяк их игр и это то, что отличало их от остальных разработчиков. То, за что их любят и с чем они до недавних пор прекрасно справлялись.

В ME3 было вдвое не так увлекательно играть, как во второй, а иногда его побивал даже первый. Сколько бы раз я не перепроходила их- мои прохождения всегда отличались, каждый мой Шеп был по-своему особенным. Вот почему первые 2 части так выделяется на общем фоне.

Поэтому когда в третьей игре они урезали то главное, что было мне и наверное большинству фанов наиболее дорого, я была разочарована. Катсцены, на которых можно отодвинуться от экрана и как третьей стороне наблюдать за происходящим- не то, почему я так ценю серию МЕ.

На счет диалогового колеса я с Вами тоже не согласна. На мой взгляд оно доведено там до совершенства: слева-расследовать, узнать детали, справа- реакция на происходящее. И не всегда сверху хорошая реплика, снизу плохая. Зачастую ренегатские ответы были наиболее подходящими для ситуации. И нейтральный ответ, когда твой Шеп оказывается в положении, где нужно либо тратить время на утешения, либо хамить. Не слишком громоздкая, но очень удобная система диалогов. Понравилась мне даже больше, чем система в DAO.

Только одно то, что Биовары сделали Extended cut говорит о том, что они не из тех людей, которые делают игру ссылаясь на "пипл схавает". Да и то, что вы называете "фанатским нытьём"- в большинстве случаев эмоции людей, очень привязавшихся ко всей серии. Скажу на своем примере, ибо, наверное, не стоит приписывать свое имхо всем фанам,- я не просто недовольна тем, что они сделали(если бы мне просто не нравилось- я бы забила болт, а не распиналась здесь). Я люблю Биоваров и хочу, чтобы они не изменяли себе и делали продукт, которым сами могут гордиться- тогда, как показывает практика, игры у них получаются лучше всего (надеюсь при разработке Инквизиции они так и делают).

Фанаты помогают им найти косяки и к ним прислушиваются (можно спорить сколько влезет, но для фанов они делают больше, чем кто-либо другой, вспомните хотя бы недавнюю сессию вопросов и ответов- они битые 7 часов разговаривали со всеми). Биовары стараются построить взаимовыгодные отношения с игроками и уже за это они достойны уважения.

Да и на них EA оказало меньшее влияние, чем на остальных. Одни ФИФА манагеры чего стоят( каждый год делают игру с незначительными изменениями и продают как новую- это просто открытое неуважение к покупателям их продукции. Надеюсь с Биоварами EA усвоило свои уроки и не будет пускать свои щупальца в то, что не в состоянии понять.

Изменено 11 июля, 2014 пользователем Flora

Saladin · 12 июля, 2014

Писал тут опять стену текста... но потом перечитал ваш пост и понял, что нафиг это надо) Зачем вас переубеждать) Скажу только про колесо. Не знаю как у вас но лично я проходил 2 и 3 ME тупо отклоняя стик право-верх и скипая диалоги (естественно при N-ом повторонм прохождении) и получал нужные мне очки Парагона. Даже не вчитываясь в то о чем сейчас героии. С колесом это не проблема. В Kotor, Newerwinter и прочие старые игры BW такого я делать не мог. Просто потому что диалоги надо было читать и читать все реплики перед ответом. Нужно было имеено прокручивать в мозгах о чем мы говорим, какие есть варианты и как они повлияют. Колесо в этом палне меня очень растраивает.

А в целом на самом деле если приглядеться то ME3 не так уж плох потому что ME1и2 не так уж хороши) Это я и имею ввиду когда говорю о фанатизме) Описывать недостатки ME1и2 мне кажеться лишним) Просто обидно когда люди обвиняют третью часть во всех смертных, особенно когда их претензии можно отфутболить в сторону предыдущих игр, которые они восхваляют)

Изменено 12 июля, 2014 пользователем Saladin

Alex Cooper · 12 июля, 2014

А в итоге мы получим хороший action-rpg.

Ну-ну, это ваша точка зрения, у меня она другая. Я не люблю шутеры от 3-его лица и никогда не любил, про графику можно и не говорить, система прокачки там неплохая, не имею к ней претензий, но вот дела со шмотьем обстоят неочень, что в МЕ 2, что в МЕ 3. Сам гемплей мне так же очень средне.

Единственное, что было там интересно, так это сюжет. Если бы не сюжет, я бы вобще в МЕ играть не стал. При слитом сюжете, игра утратила единственный плюс, но при этом недостатки сохранила. И что, я должен быть доволен?

Flora · 12 июля, 2014

Писал тут опять стену текста... но потом перечитал ваш пост и понял, что нафиг это надо) Зачем вас переубеждать) Скажу только про колесо. Не знаю как у вас но лично я проходил 2 и 3 ME тупо отклоняя стик право-верх и скипая диалоги (естественно при N-ом повторонм прохождении) и получал нужные мне очки Парагона. Даже не вчитываясь в то о чем сейчас героии. С колесом это не проблема. В Kotor, Newerwinter и прочие старые игры BW такого я делать не мог. Просто потому что диалоги надо было читать и читать все реплики перед ответом. Нужно было имеено прокручивать в мозгах о чем мы говорим, какие есть варианты и как они повлияют. Колесо в этом палне меня очень растраивает.

А в целом на самом деле если приглядеться то ME3 не так уж плох потому что ME1и2 не так уж хороши) Это я и имею ввиду когда говорю о фанатизме) Описывать недостатки ME1и2 мне кажеться лишним) Просто обидно когда люди обвиняют третью часть во всех смертных, особенно когда их претензии можно отфутболить в сторону предыдущих игр, которые они восхваляют)

У меня уже был спор по поводу систем диалогов и я пришла к выводу, что это в принципе дело вкуса. Меня очень раздражало в ДАО, что речь ГГ не озвучена и при N-ом прохождении тоже утомляет. При чём утомляет даже больше, чем в МЕ, т.к. в последнем не видишь варианты ответа все полностью, а только примерное их настроение, соответственно всегда остаётся возможность услышать новые реплики и новые ответы на них.

Если Вам не по душе система накопления репутации - рекомендую на неё забить и выбирать варианты вне зависимости от их настроения. Диалоговое колесо имхо в этом плане универсально: хочешь новые диалоги- вот, не хочешь- прокликай.

А то, что можно скипать диалоги при N-ом прохождении- даже плюс. Кому охота сто раз прослушивать одни и те же ответы. В системе диалогов, которая Вам больше нравится так делать нельзя.

Когда я спорила об этом в прошлый раз- главным, что не нравилось собеседнику, было определение настроения каждой фразы. Он хотел, чтобы реплики шли просто списком и нужно было очень аккуратно их выбирать. Мне кажется у вас примерно та же позиция. И тут как раз вкусы разделились. Я хочу, чтобы речь была озвучена, и не просто- прочёл фразу, а потом её же и зачитали. А чтобы озвучивание так не выглядело- фразы в колесе сокращают. Из-за сокращения не совсем понятно что именно ты говоришь, тогда появляется необходимость определить примерное настроение. Имхо - вполне органично.

Может Вас это удивит, но есть люди, которые любят МЕ1 и МЕ2 такими, какие есть. Отсюда недовольство по поводу того, что в третьей части всё перевернули вверх дном, урезав то, что было им дорого в прошлых играх. А Вы мне пытаетесь втолкать, что первые две игры были не очень, поэтому нечего гнать и на третью часть

Изменено 12 июля, 2014 пользователем Flora

TiRTo · 13 июля, 2014

Прочитал тут книгу Айзека Азимова "Академия на краю гибели", там в конце одному из главных героев тоже предоставляется выбор судьбы Галактики. Тоже три возможные опции. И по сути они как-то слишком уж напоминают Синтез, Уничтожение и Контроль. Поневоле задумался, есть ли тут прямое заимствование, или такая идея настолько прочно укоренилась в НФ, что сценаристы и сами не подозревали о своем плагиате =)

WeAreLegion · 13 июля, 2014

Не сказал бы, что это что-то прям совсем удивительное. Вся МЕ - это такой сборник всех штампов и архетипов НФ.

Saladin · 13 июля, 2014

Прочитал тут книгу Айзека Азимова "Академия на краю гибели", там в конце одному из главных героев тоже предоставляется выбор судьбы Галактики. Тоже три возможные опции. И по сути они как-то слишком уж напоминают Синтез, Уничтожение и Контроль. Поневоле задумался, есть ли тут прямое заимствование, или такая идея настолько прочно укоренилась в НФ, что сценаристы и сами не подозревали о своем плагиате =)

Это не плагиат, а творческое заимствование. Или даже дань уважения. Возможно Вас это удивит нов в серии ME вообще то нет оригинальных идей. Вся серия просто хорошая компеляция всевозможных НФ книг, фильмов, сериалов. Bioware вообще очень консервативная студия и редко когда привносит в свои игры что-то совсем уж новое. Если внимательно приглядеться, то композиция у игр одна и та же. До DAО они работали исключительно с чужими вселеными. Так что ничего удивительного в таких сходствах нет. Собственно во многом этим ME и цеплял. Лично мне было приятно видеть игру где идеии о которых я знал из различных НФ произведений адаптированы и пересказаны в виде игры.

Может Вас это удивит, но есть люди, которые любят МЕ1 и МЕ2 такими, какие есть. Отсюда недовольство по поводу того, что в третьей части всё перевернули вверх дном, урезав то, что было им дорого в прошлых играх. А Вы мне пытаетесь втолкать, что первые две игры были не очень, поэтому нечего гнать и на третью часть

Как раз таки это меня не удивляет. Меня удивляет то в какие штыки фанаты восприняли ME3 хотя принцыпиальных отличий с предыдущими частями он не имеет. Я тут уже второй раз слышу касательно разных аспектов игры примерно следующее "шутеры мне не нравяться, графика там не айс, прокачка средненькая, но пойдет, а вот диалоги и сюжет шторили всегда, а тут че то не айс игра не торт". То есть игры которые обвешивали титулами Лучша РПГ, Лучша Игра, Новое слово в Жанре, вроде как и весьма средние были? Сюжет был крут, а остальное не очень? Так получаеться? Тут к третей часте BW подтянули "остальное", но вот на сюжет силенок не хватило. И все фаны в яросте им вообще то выходит насрать что Шутер стал лучше, графика краше, а прокачка и система классов наконец то стала самой адекватной (не такая раздутая как в ME1, но при этом не ужатая до уровня ME2). Сюжет слит, причем не так чтобы очень сильно. Есть пара глупых персонажей, непонятная якобы концовка и порезаные диалоги. Причем с диалогами было понятно что все к этому и шло. Это по моему мнению неизбежные минусы колеса, когда начинают упрощать и забывают о рамках. В итоге фанаты просто начали плакать как все плохо как все плохо. При этом раньше было у них все зашибись даже с "щутер мне не нравиться, на графику пофиг, прокачка не айс но потерпим" - все это игры года ведь там жеж Д И А Л О Г И. А вот в ME3 диалоги не торт - и игра плохая, игра слита. Вот этот подход меня раздражает в фанатах именно ME. Их упорная вера в то, что диалоги главное и если они хуже чем раньше значит игра автоматически хуже чем раньше.

TiRTo · 13 июля, 2014

Это не плагиат, а творческое заимствование. Или даже дань уважения. Возможно Вас это удивит нов в серии ME вообще то нет оригинальных идей. Вся серия просто хорошая компеляция всевозможных НФ книг, фильмов, сериалов. Bioware вообще очень консервативная студия и редко когда привносит в свои игры что-то совсем уж новое. Если внимательно приглядеться, то композиция у игр одна и та же. До DAО они работали исключительно с чужими вселеными. Так что ничего удивительного в таких сходствах нет. Собственно во многом этим ME и цеплял. Лично мне было приятно видеть игру где идеии о которых я знал из различных НФ произведений адаптированы и пересказаны в виде игры.

Я это понимаю и в принципе ничего против не имею =) Просто тут сама глубина заимствования, его очевидность меня удивила не на шутку. Оно бросается в глаза настолько, что позволяет назвать не заимствованием, а плагиатом. Другой пример такой очевидности в серии МЕ мне сложно припомнить.

Flora · 13 июля, 2014

Как раз таки это меня не удивляет. Меня удивляет то в какие штыки фанаты восприняли ME3 хотя принцыпиальных отличий с предыдущими частями он не имеет. Я тут уже второй раз слышу касательно разных аспектов игры примерно следующее "шутеры мне не нравяться, графика там не айс, прокачка средненькая, но пойдет, а вот диалоги и сюжет шторили всегда, а тут че то не айс игра не торт". То есть игры которые обвешивали титулами Лучша РПГ, Лучша Игра, Новое слово в Жанре, вроде как и весьма средние были? Сюжет был крут, а остальное не очень? Так получаеться? Тут к третей часте BW подтянули "остальное", но вот на сюжет силенок не хватило. И все фаны в яросте им вообще то выходит насрать что Шутер стал лучше, графика краше, а прокачка и система классов наконец то стала самой адекватной (не такая раздутая как в ME1, но при этом не ужатая до уровня ME2). Сюжет слит, причем не так чтобы очень сильно. Есть пара глупых персонажей, непонятная якобы концовка и порезаные диалоги. Причем с диалогами было понятно что все к этому и шло. Это по моему мнению неизбежные минусы колеса, когда начинают упрощать и забывают о рамках. В итоге фанаты просто начали плакать как все плохо как все плохо. При этом раньше было у них все зашибись даже с "щутер мне не нравиться, на графику пофиг, прокачка не айс но потерпим" - все это игры года ведь там жеж Д И А Л О Г И. А вот в ME3 диалоги не торт - и игра плохая, игра слита. Вот этот подход меня раздражает в фанатах именно ME. Их упорная вера в то, что диалоги главное и если они хуже чем раньше значит игра автоматически хуже чем раньше.

Возможны спойлеры.

Как нет принципиальных отличий? оО

Второй Масс эффект был совершенен:

Шикарное Интро +

логика повествования +

большие дыры в сюжете -

интересные квесты +

много диалогов +

прямые последствия всех решений +

отличные DLC +

Много отлично написанных новых персонажей +

Боевая система меня вполне устраивала

Систему диалогов замнём, уже обсудили.

Сейчас я буду Капитаном Очевидность, но если Вы считаете, что игра НЕМНОГО не доработана, то стоит для Вас перечислить.

Сюжетные отличия- они перекопали основную сюжетную линию и мотивы Риперов, придумав им что-то новое. Разберем:

1. создание суперчеловекорипера во втором. По Карпишину Риперам нужна была человеческая ДНК, чтобы создать из неё рипера, способного прервать циклы, придумав новые способы перемещения по галактике без нулевого элемента и ретрансляторов(чтобы тёмная материя не изнашивала звёзды). Во втором МЕ несколько раз упоминалась особенность изменчивости генотипа человека и то, что коллекторы торговали с другими, покупая существ с мутациями и остановили свой выбор на людях. Ладно эту идею похоронили, но мотивы коллекционеров вообще не объяснили никак. Хобби у Предвестника было такое- новых Риперов делать из расы, которая ему приглянулась. Надо же чем-то занять себя в пути

2. Исходит из первого. Мотив Риперов уничтожать органические расы, дабы циклично замедлять использование нулевого элемента (воздействие темной материи в миссии на Хестроме). Опять же идея в принципе неплохая, её вполне можно было изменить на более качественную. Но вместо этого они придумали Риперам совершенно идиотский мотив (синтетики уничтожают органиков, чтобы те не уничтожались своими собственными синтетиками). Я вижу здесь халтуру и сюжет, откровенно говоря, написанный на салфетке. Зачем перекапывать основную сюжетную линию, если нет нормальных новых идей? оО Вызывает дежавю: так происходило с очень многими играми EA, где они совершенно бесцеремонно выпускали сырые игры по завышенной цене как абсолютно полноценные.

3. Невозможность принятия решений, которые имеют значительный вес в повествовании. Ты можешь хоть сто раз мирить кварианцев с гетами, кроганов с турианцами, собрать армаду больше 11000- это ничего существенного не меняет. Получаешь только несколько комментариев от Тали и убиваешь/не убиваешь Рекса. Ну и не получаешь одну из концовок и таинственный вздох Шепа.

4. Концовки. Вот здесь прям видно, что Биоваров палкой гнали вперёд. О финале очень много сказано, не буду вдаваться в подробности и повторять совсем очевидное. Сами опции могли бы быть более продуманными, но вышло как вышло, из серии "Я его слепила из тогооо, что было". Запихнули Сареновский изврат, Игру в Бога Илюсив Мена и Уничтожение. Чтобы выбор не казался совсем уж очевидным к последнему они добавили ещё и уничтожение гетов с Иди. Ни одна из этих "концовок" не была объяснена, их преимущества не уточнялись и их последствия были совершенно непредсказуемыми. Но Шеп должен был почти вслепую решать судьбу всей галактики.

5. Далее "мелочи":

а)Шеп колесит по галактике и требует военные корабли у других рас, когда те сами подвергаются атакам. Вишенкой на торте было требование у Виктуса помощи, когда вся турианская армада никак не могла справиться с защитой собственной родной планеты.

б) местонахождение Кай Ленга и Илюсив Мена. Вот у нас есть Серый посредник, знающий сколько он сигарет курит в день. Агенты Лиары часто натыкались на агентов Цербера, она сама наверняка должна была хоть докуда-нибудь отследить движение информации. Но хрен с ней, есть же ещё Миранда! которая была на этой базе и лично с Призраком говорила. Тут конечно можно сказать, что локация этого корабля постоянно менялась, но на кой чёрт тогда её размещать рядом с огромной звездой и показывать в комнате то, что происходит снаружи? оО а не оставить возможность того, что это лишь экран, который может менять свой фон? Тоже халтура чистой воды и добавление кинематографичности на пустом месте в ущерб логике.

в) тупые сайд квесты из разряда купи/найди/принеси. На них тоже схалтурили нехило. Только 3 более-менее приличных сайдквеста на всю игру(где Джек, Самара и Джейкоб)? серьезно?

г) Монастырь Ардат-Якши. Внезапно там жило намного больше Ардат Якши, чем говорила Самара. В датападах целое расписание для жительниц оО когда по идее там не более двух + персонал оО идиотизм

Про DLC говорить вообще не хочется, они вызывают только рефлекторный фейспалм. Мне понравилась Циадель, но черт возьми это чистый фансервис для хардкорных фанатов и требовать такую цену за него...*очередной фейспалм*

Дальше навскидку уже не помню, но суть Вы уловили. Весь сюжет- это одна большая халтура, слепленная наспех. Typical EA- сваять игру чуть больше, чем за год из более-менее приличной графики, боевой системы и мультиплеера. Для людей, не отягощённых логикой и внимательностью сойдёт, да и популярность прошлых игр позволит халявить ещё больше- всё равно фанаты купят. Похожая печальная судьба настигла DA2.

Вышла очень средненькая экшн-рпг, для кого-то может быть и сойдёт, но для серии МЕ- это смертный приговор. Конец приключений Шепарда, черт возьми. Финал трилогии- не самое лучшее время для того, чтобы ускорять выход игры и при этом менять основной сюжет, не имея приличной ему альтернативы

P.S. Мне как-то всё равно чем обвешивают другие шутеры-они не являются ничем большим, чем просто стрелялками на фонах разной степени красивости, если в них нет продуманного сюжета. Для меня он- главное в игре, а не то как удобно в ней стрелять и насколько красочным выглядит всё вокруг.

Не спорю, для кого-то главное. Если Вы из их числа-мы никогда не придём к согласию, всё это обсуждение вообще не имеет смысла и стоит его прекратить.

Изменено 14 июля, 2014 пользователем Flora

Alex Cooper · 14 июля, 2014

Я тут уже второй раз слышу касательно разных аспектов игры примерно следующее

А ты прикинь, я, например, еще и фильм говном назову, если там сюжет говно, несмотря на наикрутейшие спецэффекты и кучу сисек.

Если тебе все ок, это не обязывает всех других радоваться.

Сюжет был крут, а остальное не очень? Так получаеться?

Для меня - так. Я понимаю, что есть люди, которым нравятся шутеры от 3-его лица, и они могут играть в МЕ просто ради самого гемплея. И я не навязываю им свою точку зрения.

Но мне был интересен в МЕ исключительно сюжет.

Изменено 14 июля, 2014 пользователем Alex Cooper

Saladin · 14 июля, 2014

А ты прикинь, я, например, еще и фильм говном назову, если там сюжет говно, несмотря на наикрутейшие спецэффекты и кучу сисек.

Если тебе все ок, это не обязывает всех других радоваться.

Глупо... Если в фильме "красивые актеры", мощные и к месту спец эффекты, хорошая музыка, но при этом слабый сюжет - это просто фильм для проката в кинотятрах. Он не говно. Просто он сделан для того чтобы максимально эффектно пройти в кино, продаться тиражом поменьше на Blu-ray и стать просто развлечением на вечер. Говном это его не делает. Как не делает говном фильм с полным отсутсвием всего вышеперечисленного, но сильным и глубоким сюжетом. Так уж заведено что фильм как продукт принято оценивать по многим критериям: игра актеров, сценарий, качество режисуры, музыкальное сопровождение. Сейчас еще можно добавить к некоторым жанрам качество визуальных эффектов. Понимаете картину нужно оценивать в целом. Хорошая критика в том и заключаеться. Если же вы как обыватель смотрите фильм, и вам не нравиться сюжет, то новерно правильнее будет сказать "мне не понравился", а не "это говно".

Для меня - так. Я понимаю, что есть люди, которым нравятся шутеры от 3-его лица, и они могут играть в МЕ просто ради самого гемплея. И я не навязываю им свою точку зрения.

Но мне был интересен в МЕ исключительно сюжет.

Советую тогда бросить играть в игры Bioware. В них мало понастоящему хорошего сюжета, оригинального и самобытного. Возможно вы найдете себя в чтении. Мир НФ богат и многогранен. Интересных идей и персонажей в книгах, фильмах и сериалах куда больше чем в играх Bioware. Если игровой процесс вам не нужен, то зачем "насиловать" себя играя... Тоже придумали скажите "играть" в игры. Там ведь и убить могут... Ну глупо ведь звучит согласитесь? Но так оно и выглядет. Впрочем я понимаю что вы хотели сказать. Ваше разочарование мне понятно. Вы не увидили в игре того чего хотели, но согласитесь это не делает её говном и даже не делает ее плохой. Просто Вам она не понравилась вот и все.

Я это понимаю и в принципе ничего против не имею =) Просто тут сама глубина заимствования, его очевидность меня удивила не на шутку. Оно бросается в глаза настолько, что позволяет назвать не заимствованием, а плагиатом. Другой пример такой очевидности в серии МЕ мне сложно припомнить.

Ну я просто со многими такими отсылками знаком из "первоисточника" поэтому у меня возможно восприятия по другому сработало. Согласитесь, увидеть сначало оригинал, а потом отсылку не одно и то же что сначало отсылку, а потом познакомиться с оригиналом. Могу лишь сказать что там вообще много такого. Я думою если вы продолжите изучение НФ, то в скором временеи найдете не один десяток отсылок. А может даже и разочаруетесь в сюжете ME... Но лично я стараюсь относиться к этому всему как к творческому заимствованию

Saladin · 15 июля, 2014

Шикарное Интро +

Зачет

логика повествования +

Не совсем понимаю о чем Вы, но Ок зачет.

большие дыры в сюжете -

Согласен, дыр в сюжете нет ни в одной игре серии

интересные квесты +

Ответ не верный. Интересных квестов в игре нет. Ну ей богу вы называете квестом, коридор с врагами и двумя тремя нпс которые иногда позволят вам получить парачку очков парагон/ренигат? При том что потом вы их никогда не встретите (ну может разок сразу по окончании трубы). Вы в рпг вообще играли? ЗА ВЕСЬ ";%№%№ ME2 был только 1 нормальный квест. Это лояльность Самары. Там не надо было стрелять это раз. Там не было врагов. Там была нормальная система диалогов, где ВНИМАНИЕ надо было думать что говорить чтобы не провалить квест. Всего один квест. Там не надо было стрелять в наёмников, коллекторов и прочую нечисть... Там надо было пойти прослушать пару дневников и на их основе составить диалог с НПС. Это сильно реально сильно для ME. Раньше так часто делали игры (да и сами BW): читать, думать, анализировать. Остальное в ME2 не проходиться иначе. Просто беги и стреляй иногда кликни парагон/ренигат. Ну смешно же. Вы посмотрите на класску RPG-жанра. По сравнению с ними ME2 не РПГ. Да что там даже по сравнению с Deus Ex последним (да и первым) ME2 не РПГ. Но при этом. При всем при этом ME2 от этого не плохая играя. Там просто чисто шутерные квесты и задачки для спинного мозга. Но при этом меня коробит когда люди говорят "там класные квесты"...

много диалогов +

И да, и нет. Ну их реально много. В основном всякого трепа не по дело. Ну или почти по делу. Персонажи много говорят а толку ноль. Если вы присмотритесь внимательно то в основном персонажи говорят о себе о мире и прочей не важной ерунде. То есть оно как бы круто и развивает вселеную. Но реально 90% выборов в диалоге - выбор темы. и всего 10% это какие то выборы и решения. Причем решения достаточно прозрачные и поверхностные. Их последствия вы увидите только в следующей катсцене. Нет выборов которые повлияют на дальнейшее прохождение. Все так же беги стреляй. Не один квест в дальнейшем не измениться. Самый большой выбор в диалоге в ME2 - кого поиметь, простите. Это кстати еще одна проблема нынешней BW. Их черезмерная закрученность на лавстори. Конечно когда есть возможность свести своего героя/героиню с нравящимся НПС это прикольно. Но тот культ который возвели вокруг этой цифровой ебли... брррр.... К слову подумайте на досуге сколько в игре останеться диалогов если выкинуть все связанные с ЛИ.

прямые последствия всех решений +

Частично уже сказал. Скажу лишь еще про "прямые". Вот это как раз и бесит. В ME2 все прозрачно аж бесит. Есть выбор, и мы всегда знаем его последствия (в жизни не так). И в реальной (армии, а Шепард все таки солдат) решения далеко не так прозрачны. Да и последствия... Ну какие? приведите примеры чтоли. Выбор и прямые далеко идущие последствия. Я не понмю. Шепард выкинул наемника в окно, последсвия? Шепард выстрели в газовую трубу пока кроган несет пургу, последствия? Взрыв и на 3 врага меньше оО Вы шутите. Выбор судьбы для отца Джейкоба? Получение лояльности чтоли? Как то это все слишком банально и прозрачно. Если чуть ли не сама игра говорит нам "нет лояльности - куча трупов в финале". Причем много ума не надо чтобы понять как этот все разрулить "без последствий". Вот честно не разу не рестартился потому что оказалось что выбор не верный. Один раз только посмотреть другой ролик с еблей... Вот и весь выбор... Такие дела...

отличные DLC +

Вы их все купили? Я все. Честно не пожалел о потраченом только за брокера. Во первых оно комплексное. Содержит несколько локаций. Содержит массу сюжетного текста. Отсылки к ME3. И оно более или менее длинное. Ну еще Прибытие что-то куда-то. Но неее. Коридор с врагами за бешенные деньги. Все остальное же вообще куча хлама. Что там было... Оверлорд, еще какая то фигня. Скучно и ничего нового. Ну вообще. В итоге DLC как DLC, просто как продать еще одну коробку с игрой.

Много отлично написанных новых персонажей +

В общем и целом да. В МЕ1 их толком не было. Поэтому МЕ2 просто обязан был дать новых. Зачет в итоге.

Боевая система меня вполне устраивала

Лично меня она утомляла. Все схватки были очень уж одинаковыми, разница между врагами невыразительна. Были только Кроганы, и остальные с разным типом защиты. Хотя конечно Безумие заставило попотеть. Было реально сложно, патронов не хватало. И в общем то механика начинала работать. В целом лучше чем ME1, но в разы хуже ME3. Хотя конечно меня тоже устраивало.

Систему диалогов замнём, уже обсудили.

Согласен. В самом колесе нет ничего плохого, плохо что оно сподвигает к халтуре. Пример хорошей работы колеса я уже привел чуть выше квест Самары)

1. создание суперчеловекорипера во втором. По Карпишину Риперам нужна была человеческая ДНК, чтобы создать из неё рипера, способного прервать циклы, придумав новые способы перемещения по галактике без нулевого элемента и ретрансляторов(чтобы тёмная материя не изнашивала звёзды). Во втором МЕ несколько раз упоминалась особенность изменчивости генотипа человека и то, что коллекторы торговали с другими, покупая существ с мутациями и остановили свой выбор на людях. Ладно эту идею похоронили, но мотивы коллекционеров вообще не объяснили никак. Хобби у Предвестника было такое- новых Риперов делать из расы, которая ему приглянулась. Надо же чем-то занять себя в пути

Вы сами вдумайтесь что вы написали. Риперы приказали Коллекторам сделать нового Рипера из человека, чтобы тот придумал как летать без нольэлемента... Вам не кажется что даже для НФ это звучит ну просто как наидичайший бред. Даже отбросим сюжет ME3. Раса живых кораблей которая раз в 50к лет уничтожает всю жизнь в галактике и обладает способностью к промыванию мозгов приказала своим порабащеным союзникам сделать из людей робата из контры с лазерами и прочей хереней, чтобы он "придумал" как летать без топлива чтоб не засорять космос. А сами они летают без топлива. А сколько выбросв элемента при войне с ними каждый цикл. А зачем строить ретронсляторы и позволять всем пользоваться им (не залочить или не отключить, вон без кодов коллекторов лететь через омега реле было нельзя). Вы понимаете что по любимому фанбоями Карпишену Жнецы - занимаються фигней. Даже отбрросив знания ME3. Все что они делают это уничтожаяют по-приколу жизнь чтоб та не летала на ноль элементе. Причем они сами построили реле и имеет технологии закрывать их. Залочили все и улители думать над экологической катострофой и её решением. А жизни в галктике даже 550к лет не хватит чтобы без реле развиться так же. Чем вам не увеличение продолжительности циклов. Безпорно рассы найдут способ летать и использовать ноль элемент, но намного посже. Да и Риперы разве пытались как то рассказать нам об угрозе нольэлемента? Помоему Карпишен соснул из пальца и BW просто не понраилось (не факт конечно что они придумали лучше).

2. Исходит из первого. Мотив Риперов уничтожать органические расы, дабы циклично замедлять использование нулевого элемента (воздействие темной материи в миссии на Хестроме). Опять же идея в принципе неплохая, её вполне можно было изменить на более качественную. Но вместо этого они придумали Риперам совершенно идиотский мотив (синтетики уничтожают органиков, чтобы те не уничтожались своими собственными синтетиками). Я вижу здесь халтуру и сюжет, откровенно говоря, написанный на салфетке. Зачем перекапывать основную сюжетную линию, если нет нормальных новых идей? оО Вызывает дежавю: так происходило с очень многими играми EA, где они совершенно бесцеремонно выпускали сырые игры по завышенной цене как абсолютно полноценные.

Если бы они хотели замедлить, сделали бы как я описал выше. Они не сделали. Печаль тоска. Выпиливают они органиков потому что их создали глупыми и несовершеными. Эта тема поднимаеться в ряде НФ произведений. Когда создаеться ИИ для решения задачи, а он выбрав неверные предпосылки дает неверный ответ и начинает его воплащать. Тут BW просто пошли по пути наименьшего сопративления за неимением лучшего. Описаное вами выше оказалось несостоятельно, когда BW это поняли они решили обратиться к наследию НФ и попытались адаптировать под себя, получилось но с изьянами.

3. Невозможность принятия решений, которые имеют значительный вес в повествовании. Ты можешь хоть сто раз мирить кварианцев с гетами, кроганов с турианцами, собрать армаду больше 11000- это ничего существенного не меняет. Получаешь только несколько комментариев от Тали и убиваешь/не убиваешь Рекса. Ну и не получаешь одну из концовок и таинственный вздох Шепа.

Как и во всех частях ME... Привидите мне пример важного для повествования решения в рамках предыдущих игр серии.

4. Концовки. Вот здесь прям видно, что Биоваров палкой гнали вперёд. О финале очень много сказано, не буду вдаваться в подробности и повторять совсем очевидное. Сами опции могли бы быть более продуманными, но вышло как вышло, из серии "Я его слепила из тогооо, что было". Запихнули Сареновский изврат, Игру в Бога Илюсив Мена и Уничтожение. Чтобы выбор не казался совсем уж очевидным к последнему они добавили ещё и уничтожение гетов с Иди. Ни одна из этих "концовок" не была объяснена, их преимущества не уточнялись и их последствия были совершенно непредсказуемыми. Но Шеп должен был почти вслепую решать судьбу всей галактики.

Выбор вслепую это так жизнено. Редко у кого из нас жизнь идет точно по плану и принимая решение мы точно знаем, все его последствия, согласны? Почему Шепард должен выбирать точно зная все последствия своего решения. Ему примерно набрасали что может быть, а дальше в ход идут убеждения, вера в лучшее и удача. Что касаеться концовок. Мне они понравились в оригинальном виде. Я сделал свой выбор опираясь из своих взглядов, не зная последствия. И не узная. Я принял решение с верой в лучшее. То что я сделал это не напрасно. Скажите, герой погибший на войне спасая чужие жизни, тоже должен требовать чтоб ему перед смертью показали катсцену с последствиями? Понятно что это игра и приятно было бы видеть окончание. Но лично меня порадовал такой финал. Он необычный и позволяет самому домыслить произошедшее. Но фанатам очевидно нужен был 1,5 часовой порно ролик со всей командой...

а)Шеп колесит по галактике и требует военные корабли у других рас, когда те сами подвергаются атакам. Вишенкой на торте было требование у Виктуса помощи, когда вся турианская армада никак не могла справиться с защитой собственной родной планеты.

Ну честно говоря я не все читал сообщения в боевой карте. Но как я понял Шепард, получил поддержку влота турианцев а не их флот. Т.е. Виктус так и вел бой в своем секторе, но "под знаеменем" Шепарда и в ключевой момент оказал ему помощь. Как раз тогда когда в карте появились записи о решительных победах его Флота над Жнецами, героизме и освобождении многих миров.

б) местонахождение Кай Ленга и Илюсив Мена. Вот у нас есть Серый посредник, знающий сколько он сигарет курит в день. Агенты Лиары часто натыкались на агентов Цербера, она сама наверняка должна была хоть докуда-нибудь отследить движение информации. Но хрен с ней, есть же ещё Миранда! которая была на этой базе и лично с Призраком говорила. Тут конечно можно сказать, что локация этого корабля постоянно менялась, но на кой чёрт тогда её размещать рядом с огромной звездой и показывать в комнате то, что происходит снаружи? оО а не оставить возможность того, что это лишь экран, который может менять свой фон? Тоже халтура чистой воды и добавление кинематографичности на пустом месте в ущерб логике.

С Лиарой в ME3 вообще один сплошной фейл это да) Зато она клевая и в постели ничего. На самом деле тут спорить не с чем. Ее не надо было давать как игровго персонажа в ME3 влияние Шадоу Брокера слишком велико. Иделаьно если бы ее вообще убили, драма это раз лишает нас козыря которым на все равно не дали воспользоваться это два.

в) тупые сайд квесты из разряда купи/найди/принеси. На них тоже схалтурили нехило. Только 3 более-менее приличных сайдквеста на всю игру(где Джек, Самара и Джейкоб)? серьезно?

Ну, да но раньше было не лучше. То что всего три полноценых сайда, это даже хорошо, т.к. не заебывает однообразием как в ME2. Но честно на мой взгялд надо было вернуть МАКО, только планет сделать поменьше, но проработать их с душой и любовью.

г) Монастырь Ардат-Якши. Внезапно там жило намного больше Ардат Якши, чем говорила Самара. В датападах целое расписание для жительниц оО когда по идее там не более двух + персонал оО идиотизм

В ME2 не было ни слова про то что Ардат-Якши всего 2. Самара сказала "Мне известно по крайней мере две". Возможно она не считала нужным рассказывать Шепарду про монастырь ведь тогда он не являлся проблемой. Живут они себе там и живут. А так в общем то противоречий нет особых.

Про DLC говорить вообще не хочется, они вызывают только рефлекторный фейспалм. Мне понравилась Циадель, но черт возьми это чистый фансервис для хардкорных фанатов и требовать такую цену за него...*очередной фейспалм*

Чем плохи DLC к МЕ3? Не хуже чем к МЕ2 по мне. Есть один слив - Омега. Не интересно нудно и черт возьми меня так заколебало узнавать в МЕ кто кого трахает. Ну была у Арии турианка, ну и вся ценная информация. Левиафан очень хорошь Даже если выкинуть из него самих левиафанов, то там разнообразный геймплей, это уже прекрасно, а Цитадель, помоему вообще совершенство. Динамичная миссия с юмором и драматизмом, все как надо. Плюс фансервисный сайд. ДА черт возьми я б ее дважды купил. А к слову не фанаты редко когда платят за DLC. Я например не плачу если не фанат. Был еще старик Проти но его просто отрезали из игры и продали отдельно, этим уже давно BW промышляли (закажи игру в 5 магазинах и получи в подарок эксклюзивный сет оружия). А больше я вроде ничего и не помню. Кроме безполезных пушек и костюмчиков в Сторе я ничего не видел. Так что одно плохое DLC из чеетырех помоему неплохой результат.

Дальше навскидку уже не помню, но суть Вы уловили. Весь сюжет- это одна большая халтура, слепленная наспех. Typical EA- сваять игру чуть больше, чем за год из более-менее приличной графики, боевой системы и мультиплеера. Для людей, не отягощённых логикой и внимательностью сойдёт, да и популярность прошлых игр позволит халявить ещё больше- всё равно фанаты купят. Похожая печальная судьба настигла DA2.

Вышла очень средненькая экшн-рпг, для кого-то может быть и сойдёт, но для серии МЕ- это смертный приговор. Конец приключений Шепарда, черт возьми. Финал трилогии- не самое лучшее время для того, чтобы ускорять выход игры и при этом менять основной сюжет, не имея приличной ему альтернативы

P.S. Мне как-то всё равно чем обвешивают другие шутеры-они не являются ничем большим, чем просто стрелялками на фонах разной степени красивости, если в них нет продуманного сюжета. Для меня он- главное в игре, а не то как удобно в ней стрелять и насколько красочным выглядит всё вокруг.

Не спорю, для кого-то главное. Если Вы из их числа-мы никогда не придём к согласию, всё это обсуждение вообще не имеет смысла и стоит его прекратить.

Опять же к механике у Вас претензий нет, прокачке тоже (что это вы про ушербную прокачку МЕ2 умолчали? =) ), графика тоже на уровне. Сюжет только (да он не без изьяна), и в итоге "средненькая экшн-рпг". При том что Предыдушии игры тоже были с изьянами. Вот на вскидку. Миссия с Джейкобом. Лояльность. Помните? Там был такой класный кораблик который упал на планету, и затерялся на долгие годы. А Оружие там было на термозарядах почему то. Печаль тоска. Как гениальные BW об этом не подумали. Как так. Фигня, игромех. Зато к Ардат-Якши мы придеремся. Термозаряды ведь были в идиальной ME2, а монастырь в ушербной ME3.

Изменено 16 июля, 2014 пользователем Merc

Alex Cooper · 15 июля, 2014

В них мало понастоящему хорошего сюжета, оригинального и самобытного. Возможно вы найдете себя в чтении.

Я прочитал уже слишком много книг и посмотрел слишком много фильмов, чтобы расчитывать найти какой-то оригинальный и самобытный сюжет. Чтобы его выдумать нужно действительно быть гением, потому что все годные идеи уже давным-давно использованы по сто раз.

Сюжет может быть банальным, если он хорошо подан, банальность и заштампованость его не сильно портит. Но уж по-крайней мере он должен быть логичным, а вот с этим в МЕ большие проблемы.

Вы не увидили в игре того чего хотели, но согласитесь это не делает её говном и даже не делает ее плохой. Просто Вам она не понравилась вот и все.

А я и не говорю, что игра плохая. Я так и пишу, что мне она не понравилась. Вернее не понравилась 3 часть.

Ну и не получаешь одну из концовок и таинственный вздох Шепа.

Вздох в космосе Вот я тут уж совсем не понял, если они уж так захотели его убить, зачем под занавес начинать натягивать презерватив на глобус.

В ME2 не было ни слова про то что Ардат-Якши всего 2. Самара сказала "Мне известно по крайней мере две".

Вобще-то нет. Она говорит вполне прозрачно: всего существует 3 ардат-якши. А потом на вопрос Шепарда отвечает, что у нее 3 дочери. Что как бэ нам намекает, кто есть эти 3 ардат-якши.

Возможно в последствии, диалог был изменен при установке DLC, но в оригинальной игре это так.

А Оружие там было на термозарядах почему то. Печаль тоска. Как гениальные BW об этом не подумали.

А Шепард научился ими пользоваться не выходя из комы

В общем-то нам предлагается просто забыть о бесконечных патронах в первой части. И я согласен с этой идеей, т.к. ближе к второй половине МЕ 1 я просто заходил в комнату, зажимал кнопку мыши, и вырезал все что там находилось.

Изменено 15 июля, 2014 пользователем Alex Cooper

Flora · 16 июля, 2014

Не совсем понимаю о чем Вы, но Ок зачет.

это в сравнении с третьим, где логика отсутствует))

Согласен, дыр в сюжете нет ни в одной игре серии

оО вы вообще прочли что я написала?)

Ответ не верный. Интересных квестов в игре нет. Ну ей богу вы называете квестом, коридор с врагами и двумя тремя нпс которые иногда позволят вам получить парачку очков парагон/ренигат? При том что потом вы их никогда не встретите (ну может разок сразу по окончании трубы). Вы в рпг вообще играли? ЗА ВЕСЬ ";%№%№ ME2 был только 1 нормальный квест. Это лояльность Самары. Там не надо было стрелять это раз. Там не было врагов. Там была нормальная система диалогов, где ВНИМАНИЕ надо было думать что говорить чтобы не провалить квест. Всего один квест. Там не надо было стрелять в наёмников, коллекторов и прочую нечисть... Там надо было пойти прослушать пару дневников и на их основе составить диалог с НПС. Это сильно реально сильно для ME. Раньше так часто делали игры (да и сами BW): читать, думать, анализировать. Остальное в ME2 не проходиться иначе. Просто беги и стреляй иногда кликни парагон/ренигат. Ну смешно же. Вы посмотрите на класску RPG-жанра. По сравнению с ними ME2 не РПГ. Да что там даже по сравнению с Deus Ex последним (да и первым) ME2 не РПГ. Но при этом. При всем при этом ME2 от этого не плохая играя. Там просто чисто шутерные квесты и задачки для спинного мозга. Но при этом меня коробит когда люди говорят "там класные квесты"...

Квесты там имели определённую цель- раскрыть персонажа. И с этим справились прекрасно (ну может кроме Джейкоба)

Мне понравился квест Тали- хорошо показали всю суть кварианцев, ведь о них до этого мы слышали только от Тали. Очень в тему сделанные диалоги жителей Райи. Они там поодиночке даже не стояли- тоже немного раскрывает их, показывает насколько они социальные. Их разговоры помогали нам понять мотивы этого народа и их отношение к гетам, готовили нас к урегулированию конфликта

Миссия Гарруса тоже понравилась- встретили старого знакомого(Харкина). Увидели мотивы Гарруса, убитого чувством вины за смерть товарищей, в которой он винил себя.

Джек на Прагии тоже раскрывается, становится больше, чем чокнутой психопаткой. У неё есть эмоции и прошлое, в котором она застряла. А мы помогаем ей с этим справиться.

Тейн становится больше, чем простым ассасином. Видим, что его преследуют не только воспоминания, но и вина за сына.

Миранда- квест не самый интересный, но очень хорошо показывает её как человека. Не бесчувственная генномодифицированная сволочь. У неё в жизни тоже есть что-то ценное, что-то, за что она готова умереть.

Мордин. Рассказывает нам, что он не просто хладнокровный учёный, изменивший генофаг. Его преследует вина, как бы он себя не убеждал. У него есть моральные принципы, он умеет сочувствовать и сострадать, он любящий учитель, для которого жизнь его ученика стоит того, чтобы рискнуть собственной в попытке его спасти.

Грант) Его миссия такая же деревянная, как и он сам и все кроганы)) Грант ищет своё место в жизни и хочет быть частью чего-то большего. Хочет стоять в одном ряду с известными военноначальниками, представляет себе кроганов как в сказках и видно его разочарование, когда мы прибываем на Тучанку. Но всё же это его народ и мы знаем, что потом он вернется к нему

Ну и так далее. Каждый квест был частью большего. Частью нашего главного задания.

Нам нужны были лучшие. А когда мы их завербовали- нужно было помочь им подвести черту под собственной жизнью, чтобы быть абсолютно сосредоточенными на главной миссии. МЕ2 не является ничем большим и ничем меньшим, чем одна большая миссия, где нам понадобятся те, кто готов пожертвовать своей жизнью. Каждое небольшое задание имело место в главном сюжете.

Вообще МЕ2 для меня стала своеобразным прологом для третьей части. Миссии Тали готовили нас к объяснению мотивов Жнецов и знакомила с их конфликтом с гетами, миссия Мордина готовила нас к лечению генофага. Миссия Миранды- к проблемам с её отцом (была абсолютная уверенность, что он себя ещё покажет). Миссия Самары знакомила нас с Ардат-Якши.

Сюжет в игре был прост, но самодостаточен и включал в себя только то, что было необходимо. nothing more, nothing less

И да, и нет. Ну их реально много. В основном всякого трепа не по дело. Ну или почти по делу. Персонажи много говорят а толку ноль. Если вы присмотритесь внимательно то в основном персонажи говорят о себе о мире и прочей не важной ерунде. То есть оно как бы круто и развивает вселеную. Но реально 90% выборов в диалоге - выбор темы. и всего 10% это какие то выборы и решения. Причем решения достаточно прозрачные и поверхностные. Их последствия вы увидите только в следующей катсцене. Нет выборов которые повлияют на дальнейшее прохождение. Все так же беги стреляй. Не один квест в дальнейшем не измениться. Самый большой выбор в диалоге в ME2 - кого поиметь, простите. Это кстати еще одна проблема нынешней BW. Их черезмерная закрученность на лавстори. Конечно когда есть возможность свести своего героя/героиню с нравящимся НПС это прикольно. Но тот культ который возвели вокруг этой цифровой ебли... брррр.... К слову подумайте на досуге сколько в игре останеться диалогов если выкинуть все связанные с ЛИ.

Да поняла я уже, что чхать Вам было на диалоги и вы на них обращаете внимание только когда приходится. При чем странно как-то получается- вы вроде как любите диалоги, но исключительно в случае, когда не можете просто их пропустить. Уймитесь. То, что Вы называете "трепом"- это раскрытие персонажей. Иначе они выглядели бы неестественными, не вызывали бы каких-либо эмоций.

в МЕ2 у меня вообще был только раз ЛИ- Миранда. В остальных случаях ЛИ не было и всего там было достаточно, несмотря на это.

будете дальше продолжать ругаться- буду вынуждена жаловаться. И так смирилась с вашей неграмотностью.

Вы сами вдумайтесь что вы написали. Риперы приказали Коллекторам сделать нового Рипера из человека, чтобы тот придумал как летать без нольэлемента... Вам не кажется что даже для НФ это звучит ну просто как наидичайший бред. Даже отбросим сюжет ME3. Раса живых кораблей которая раз в 50к лет уничтожает всю жизнь в галактике и обладает способностью к промыванию мозгов приказала своим порабащеным союзникам сделать из людей робата из контры с лазерами и прочей хереней, чтобы он "придумал" как летать без топлива чтоб не засорять космос. А сами они летают без топлива. А сколько выбросв элемента при войне с ними каждый цикл. А зачем строить ретронсляторы и позволять всем пользоваться им (не залочить или не отключить, вон без кодов коллекторов лететь через омега реле было нельзя). Вы понимаете что по любимому фанбоями Карпишену Жнецы - занимаються херней. Даже отбрросив знания ME3. Все что они делают это уничтожаяют по-приколу жизнь чтоб та не летала на ноль элементе. Причем они сами построили реле и имеет технологии закрывать их. Залочили все и улители думать над экологической катострофой и её решением. А жизни в галктике даже 550к лет не хватит чтобы без реле развиться так же. Чем вам не увеличение продолжительности циклов. Безпорно рассы найдут способ летать и использовать ноль элемент, но намного посже. Да и Риперы разве пытались как то рассказать нам об угрозе нольэлемента? Помоему Карпишен соснул из пальца и BW просто не понраилось (не факт конечно что они придумали лучше).

Во-первых у жнецов такое же ядро эффекта массы, как у других кораблей. Только более мощное. Вспомните миссию внутри Рипера.

Вы очень узко мыслите, идея эта крайне мобильна и очень легко объясняется даже без постоянных уточнений в игре.

Риперов изначально могли создать с целью придумать новые способы перемещения, сначала создали машины, а потом объединили в них синтетическую и органическую жизнь. Те наблюдали и анализировали, но из-за старения звёзд были вынуждены принять меры и уничтожили своих создателей. Далее они продолжали исследования пока не развились расы нового цикла. Они вполне могли работать сообща. Но у Риперов мышление ИИ. Они могли прийти к выводу, что новый Рипер, включающий в себя днк нового органического вида может думать иначе. Убийство большого числа сородичей могло ввязать их в войну с расами второго цикла и те также были уничтожены. Мы ведь не знаем сколько было циклов, они могли перепробовать всё, у них на это были миллионы и миллионы лет. В итоге они начали всё делать по проработанной схеме, которая позволяла вносить упорядоченность в хаос органической эволюции. Соответственно у Риперов есть две цели: остановить воздействие темной материи на звёзды до того, как это окажет заметный эффект, и нахождение аналога нулевому элементу и эффекту массы. Чтобы добиться первого- нужны четкие временные рамки. Как показывает им опыт- органическая жизнь нестабильна в своём развитии. Поэтому нужно было что-то, что ускоряло бы их и одновременно позволяло не вести тысячелетние войны. Создание ретрансляторов и цитадели вполне логичное решение, Риперы могли прийти к выводу, что органики сами не способны решить проблему эффекта массы.

Соответственно каждый цикл им нужен новый органический материал для нового Рипера с новым мышлением, который бы смог выполнить задачу. И вот у нас идеальная схема: Риперы прячутся в темном космосе, оставляя одного, чтобы тот наблюдал за эволюцией новых рас. Расы выходят в космос, находят ретрансляторы- далее с их помощью- Цитадель. Последняя в схеме играет самую главную роль, т.к. позволяет превратить войну в жатву: Риперы приходят в центр цивилизации, где хранятся все знания рас этого цикла, все данные о военной мощи и так далее(вспомните что нам говорил ВИ на Илосе). И вот когда расы окончательно закрепились в Цитадели- Соврин подаёт знак и ловушка захлопывается.

Они создали ретрансляторы, чтобы расы быстрее находили Цитадель. А то, что они работают на эффекте массы вполне логично- Риперы пока не знают других способов перемещений.

Вся эта схема позволяла им упорядочить хаос органической эволюции, ускорить их развитие (чтобы оно попадало в определённые временные рамки), давало толчок к изучению нулевого элемента и получения новых данных по нему(скорее всего расы более ранних циклов всё равно приходили в итоге к использованию нулевого элемента), благодаря этой схеме Риперы получали мгновенно по прибытии все накопленные в цикле знания. и могли беспрепятственно начинать жатву органического материала для нового Жнеца. Очень логично) Мотивы могли быть и другими, но всё же лучше, чем то, что придумали в МЕ3.

Насколько мне известно BW сменили концовку и соответственно сценарий когда произошла утечка информации. Захотелось удивить чем-то новым. Это не точно, но вроде было так.

Как и во всех частях ME... Привидите мне пример важного для повествования решения в рамках предыдущих игр серии.

Судьба Совета (определяло отношение всех рас к людям). Наше главное решение, в остальной игре да, мы заложники обстоятельств, что вполне логично.

Во втором МЕ у нас полный контроль над Шепом и окружающими обстоятельствами. У нас еть цель и мы сами собираем себе соратников и делаем миссию именно так, как хотим. Хочешь- брось команду на базе коллекторов, хочешь вместо Самары возьми Моринт, хочешь сохрани Базу Коллекционеров, хочешь дружи с Призраком, хочешь враждуй с ним. В этой игре каждое дествия контролируется, Шеп не делает ничего сам. И у каждого действия есть свои последствия- в данном случае ошибки Шепа приводят к смерти команды и соответственно и смерти самого Шепа. деальная суицидальная миссия.

В тртьем, когда на кону вся органическая жизнь - ошибки должны стоить дороже. Но всё что делаем уже не мы, а Шеп- правильно. Последствия минимальны, а ведь это по идее аналог той же суицидки, только уже для всей галактики. А смерть родной планеты ханаров и Батарианцев рассказали парой предложений. ну как такое можно понять и прочувствовать всю важность наших действий...

Выбор вслепую это так жизнено. Редко у кого из нас жизнь идет точно по плану и принимая решение мы точно знаем, все его последствия, согласны? Почему Шепард должен выбирать точно зная все последствия своего решения. Ему примерно набрасали что может быть, а дальше в ход идут убеждения, вера в лучшее и удача. Что касаеться концовок. Мне они понравились в оригинальном виде. Я сделал свой выбор опираясь из своих взглядов, не зная последствия. И не узная. Я принял решение с верой в лучшее. То что я сделал это не напрасно. Скажите, герой погибший на войне спасая чужие жизни, тоже должен требовать чтоб ему перед смертью показали катсцену с последствиями? Понятно что это игра и приятно было бы видеть окончание. Но лично меня порадовал такой финал. Он необычный и позволяет самому домыслить произошедшее. Но фанатам очевидно нужен был 1,5 часовой порно ролик со всей командой...

Да почему точно-то? у игры, как у повествования, должно быть три части: завязка, кульминация, развязка. Здесь нет развязки, вы бы стали читать книгу, в которой в конце выдранные страницы? а, ничего, книга понравилась: не знать что будет дальше- это ведь так жизненно. Есть определённые правила при написании сюжета.

Да и к финальному выбору должны были готовить, нам должны были хоть что-то о них рассказать в течение игры, а не знакомить нас с новым персонажем в последние 10 минут, вываливать на нас ушат информации и говорить- выбирай. Это называется "bad writing", и ничего жизненного здесь нет.

Это как писать историю про ковбоя Джо. Сначала автор знакомит нас с Джо, его историей, мотивами, характером. Затем с ним или его близкими случается беда, он усиленно ищет способы добиться своей цели, найти виновного. Слышит о нём много слухов, которые позволяют ему представить что из себя представляет противник, узнает что его зовут Джимми-Весельчак, понимает почему он так делает и как его можно остановить. А потом Джо встречается с противником. Джимми может удивить чем-то, но в общем смысле наш герой к нему готов, мы примерно знаем что он из себя представляет. И ВНЕЗАПНО! Наш противник- суперробот из будущего, обладающий суперкосмомагией, а чтобы с ним справиться нам быстренько сообщают, что у него в костюме есть три кнопки, которые повлияют на всю жизнь на всей планете. И всё это нам рассказывается на последних страницах книги. А когда Джо нажимает кнопку идет последнее предложение: вы победили Джимми Весельчака, жизнь дальше шла своим чередом, но Джо молодец, герой.

В ME2 не было ни слова про то что Ардат-Якши всего 2. Самара сказала "Мне известно по крайней мере две". Возможно она не считала нужным рассказывать Шепарду про монастырь ведь тогда он не являлся проблемой. Живут они себе там и живут. А так в общем то противоречий нет особых.

Самара четко сказала, что в монастыре живёт две Ардат-Якши. Возможно в галактике есть ещё и если она выживет- пойдёт их искать. Но в монастыре- 2 её дочери и всё.

кстати она говорила, что Ардат-Якши становятся только чистокровные азари. А две её остальные дочери таковыми не оказались в МЕ3. Но на фоне остального это так, мелочи

Чем плохи DLC к МЕ3? Не хуже чем к МЕ2 по мне. Есть один слив - Омега.

они все, извиняюсь, кусок говна и сбоку бантик. DLC с Явиком стоит поганые 800пойнтов, когда Касуми стит 400- а у неё квест свой был прекрасный между прочим, где мы крутое оружие подбирали.

А с Явиком мы получаем несколько мрачных шуток. Ничего против него не имею, но он должен был быть основным персонажем, а его вырезли и пихнули в DLC. Непростительно

Левиафан оО должен был заделать огромные течи с основным сюжетом, вроде справляется, но это как заклеивать дырявое ведро скотчем. Мне только и понравилось в костюме под водой ходить. Да и забагованный он как черт. Если бы не моя упертость- вообще допроходить бы не стала после того отвратного бага с лестницами, по которым нельзя спуститься.

Омега- нет цензурных слов. Обещали самое большое дополнение к МЕ, а в итоге оно ненамного больше левиафана. саундреков нет, баги на каждом шагу, противники залипают и сидят в укрытии не двигаясь, постоянные лифты, никакого нового оружия или доспехов, нет новых спутников. Вся DLC выглядит как 4 часа спрошного стреляния с мелкими перерывами на глючные катсцены.

Они не идут ни в какое сравнение с Оверлордом. Он один из моих любимых DLC, узнать, что человек может попасть в общее сознание гетов- это очень впечатляет. Крутейшие саунды к нему, очень атмосферное дополнение) имхо)

Серый посредник: шикарные саундтреки, возможнсть продолжить роман с Лиарой (который там шикарен), прекрасный сюжет, захватывающий. Мы получили возможность сразиться с тем самым таинственным Серым посредником, о котором только слухи ходили в МЕ1, отличные шутки, отличные противники. Мне придраться там не к чему. Вазир со способностями штурмовика очень впечатлила.

Касуми- один из моих любимых персонажей и её квест мне тоже очень понравился. И стоил всего 400 пойнтов, что вполне соразмерно.

Цитадель- это фансервис. Вы знаете что такое фансервис? они собрали пожелания фанатов, воплотили их и продали как полноценное DLC, да ещё и цену завысили мощно так.

Вообще все DLC к третьему МЕ никак не проходят проверку цена/качество. А так они вполне ничего.

Даже бесплатный Заид был лучше дополнения с Явиком, честное слово.

Опять же к механике у Вас претензий нет, прокачке тоже (что это вы про ушербную прокачку МЕ2 умолчали? =) ), графика тоже на уровне. Сюжет только (да он не без изьяна), и в итоге "средненькая экшн-рпг". При том что Предыдушии игры тоже были с изьянами. Вот на вскидку. Миссия с Джейкобом. Лояльность. Помните? Там был такой класный кораблик который упал на планету, и затерялся на долгие годы. А Оружие там было на термозарядах почему то. Печаль тоска. Как гениальные BW об этом не подумали. Как так. Фигня, игромех. Зато к Ардат-Якши мы придеремся. Термозаряды ведь были в идиальной ME2, а монастырь в ушербной ME3.

К механике и прокачке у меня претензий нет, потому что и особенных требований у меня к ним тоже нет. Я всегда играла со снайперкой и крупнокалиберным пистолетом с наибольшим уроном. Вдова в МЕ2 была моим любимым оружием. Любимой снайперки в третьем я себе не нашла, моя вдова та стоила 220 000 кредитов. пришлось средненькими кемпами играть. Зато порадовал пистолет "палач". заменил мне вдову. А так у меня нет особенным требований, соответственно не впечатлило меня что они сделали там. Имхо- прокачка оружия в МЕ1 была наилучшей, но с остальными тоже можно жить.

Я уже давно смирилась с тем, что биовары не слишком много внимания обращали на детали. в катсценах оружие, которого у тебя нет- уже обычное дело. Термозаряды- такая же деталь.

А вот Ардат-Якши большой косяк. Они- очень важная часть культуры азари, причина, по которой они опасаются заводить детей друг от друга. Можно было реализовать их роль сотней разных способов: спасение колонии, которую индокринированные ардат якши полностью взяли под свой контроль, спасение дочерей Самары с планеты, кишащей собранными со всей галактики Ардат-Якши. А они решили монастырь для двух азари сделать огромным и сделать вид, будто там и так жила целая куча

Знаете, может я не права, конечно, но графика не слишком впечатляет. Она не была по сравнению с МЕ2 прям офигительно улучшена. Лица перенесенных Шепов и волосы иногда полупрозрачные- не слишком хорошее начало для игры. Что действительно улучшилось- это фоны, на которых драки происходят. они стали красивее.

лицевая мимика Шепа - хоррор. в некоторых диалогах он у меня вообще по сторонам смотрел, когда собеседник прямо перед ним стоял. или закатывание зрачков за веки оО

Изменено 16 июля, 2014 пользователем Merc

Рейнар · 16 июля, 2014

*пожимает плечами*

На мой взгляд, делать концовку Карпишина - значило превращать финал в ещё больший фэйспалм (вся эпопея с Жнецами выглядела бы "войной с могущественными идиотами", потому что Карпишин игнорировал давно известный факт - чем выше уровень технологии, тем ниже нагрузка на экологию).

Вообще же третья часть, как по мне, не хуже второй. А с первой сравнивать бестолково - первая часть была совсем с другой эмоциональной "подкладкой".

Flora · 16 июля, 2014

*пожимает плечами*

На мой взгляд, делать концовку Карпишина - значило превращать финал в ещё больший фэйспалм (вся эпопея с Жнецами выглядела бы "войной с могущественными идиотами", потому что Карпишин игнорировал давно известный факт - чем выше уровень технологии, тем ниже нагрузка на экологию).

Вообще же третья часть, как по мне, не хуже второй. А с первой сравнивать бестолково - первая часть была совсем с другой эмоциональной "подкладкой".

у меня претензия не к тому, что бедную концовку Карпишина замяли, а к тому, что не придумали ему достойной альтернативы.

Alex Cooper · 16 июля, 2014

в катсценах оружие, которого у тебя нет- уже обычное дело.

Насколько я понял, эти катсцены были отрендерены заранее.

Saladin · 16 июля, 2014

) Квесты там имели определённую цель- раскрыть персонажа.

Да, я ж и не спорю. Имели цель дать нам послушать диалог о персонаже. Круто достойная награда. Решить задачу (квест) чтобы узнать о герое из команды больше. Все верно. Без шуток. НО НЕ ЭТО ДЕЛАЕТ КВЕСТ ХОРОШИМ. Поясняю. Читаем внимательно. Так уж повелось, что в РПГ квест - это задание по результатом которого игрок получает награду в виде каких-то благ (опыт, деньги, предметы, сюжет). Я прав? Я прав и вы это знаете. В ME2 этой наградой является сюжет. А поскольку МЕ2 ориентирована на персонажей (всю игру мы их собираем), то и сюжет-награда должна относиться к персонажам. И это все хорошо и это все работает. Правильно. И вы именно это описали таким количеством слов. НО ЭТО ПЛОХИЕ КВЕСТЫ. Потому что хорошая в них ТОЛЬКО награда. Сама задача. Сам квест. Сама суть. Сам челендж. Как еще назвать. Вот это ядро квеста. Оно гнилое (такое же как в ME3). Только в ME3 это ущербное летание по мини-карте. А в ME2 это тупая стрельба по одинаковым противникам. Нет никакой альтернативы (лояльность Тейна отличается, но она не менее тупая и хороший квест Самары). Я об этом говорю. Я прекрасно знаю про то, что там раскрытие персонажей. Я не воспринимаю этих персон так в серьез как вы, но признаю, они раскрыты хорошо. Годные диалоги, хорошая биография. Но квест лучше от этого не становиться.

Да поняла я уже, что чхать Вам было на диалоги и вы на них обращаете внимание только когда приходится.

Это не так. Но это не важно. В ME2 с диалогами все хорошо. Они есть их много. Персонажи что-то там говорят. Они не привлекают меня, потому что все построены на "воде". Суть в том, что можно было бы количестве превратить в качество, сделать беседы более емкими. Но сделали как сделали. Получилось хорошо. Я не могу похвастаться, что после 3х прохождений могу по ролям рассказать беседу двух персонажей наизусть как в моем любимом MGS. Просто они не трогают меня. Но как раз к ним претензий нет больших. Претензии были к колесу (даже не к самому колесу, а к тому, как им пользуются сейчас) и к тому, что диалоги ничего не меняют в игре. Только карму. Если помните, раньше в играх можно было в случае успешного диалога, пропустить какое либо задание, получить большую награду, избавиться от лишней стычки. И это десятки раз на протяжении одной игры. Даже в ME1 такие вещи точно были. Дальше в серии этого нет. Потому я и говорю что это треп ради трепа. Скажем, если я хочу быть циником. Не злым Шепордом, а именно холодным, который считает команду инструментом. Чем то вроде шайки подконтрольных гетов. Если вот такую роль я привык брать на себя в РПГ, разве тогда мне нужно все это "раскрытие персонажей". Мне нужно чтобы я мог угрозой или лестью, хитростью или обманом склонить на свою сторону, убедить, избавиться от проблем. Но с этим как раз в ME2 похуже. Тут все диалоги направленны именно на раскрытие персонажа. Не на получение большей награды за квест. Не на халявный пропуск куда-то. А именно на раскрытие. Это не плохо. Просто лишает диалоговую систему многогранности, делает ее сюжетным придатком к шутеру.

Во-первых у жнецов такое же ядро эффекта массы, как у других кораблей.

Так вот о том и речь:

1. Я ИИ и я бы подчинялся законом робототехники, но я уже выпилил своих создателей так, что не подчиняюсь.

2. Я ИИ и моя сверхзадача не дать использовать нольэлемент.

3. Я ИИ и в моих телах есть ядра на нольэлементе.

4. Я ИИ, но следуя своей сверхзадаче, я должен убить свои тела.

5. Я ИИ, но есть другие формы жизни, которые используют нольэлемент.

6. Я ИИ и я убил их всех.

7. Я ИИ и я знаю, что формы жизни будут развиваться. Когда-нибудь они смогут использовать нольэлемент.

8. Я ИИ и я зачем-то строю реле, которые помогут использовать нольэлемент.

9. Я ИИ и я раз в 50к лет убиваю все живое, фиг знает зачем я это делаю ведь я мог не строить реле а просто спать в космоса, оставив нескольких наблюдателей которые, минимально используя нольэлемент, по средствам внушения, уводили бы расы от идеи использования нольэлемента, а в критической ситуации могли бы разбудить меня и с превосходящим интеллектом мы бы уничтожили эти народы

Вот так вот. То есть то, что вы написали, имеет место быть, но я так же могу все это оспорить написанным выше. В итоге ваш (ну или Карпишена) вариант не лучше того что есть сейчас. Потому, что он точно так же представляет Жнецов ИИ, который неверно истолковал свою сверхзадачу, соответственно у него так же нет мотивов. Он просто работает с ошибкой. А это ничем не отличается от того, что есть сейчас. ИИ, который должен был воспрепятствовать уничтожению живых неживыми, решил, что нужно убить живых, чтобы те не делали неживых.

Судьба Совета (определяло отношение всех рас к людям).

Ну, а как это повлияло на меня как на игрока. Меня где-то не пустили в бар, обозвав человеком-нацистом и не дали тем самым получить квест какой-нибудь или с кем то поговорить? Или Призрак отсыпал за смерть совета больше денег в ME2? Все, что вы описали, влияет лишь на лор. Т.е. при всем моем желании получить какие-то плюсы от этого я не смогу, равно как и минусы. А значит, судьбоносными я их назвать не могу. Просто немного отличается текст в кодексе, и пара фраз у НПС. Ведь никто не откажется помогать мне или никто не предложит свою помощь взамен. Ничего не изменится в итоге. Я бы, знаете, еще бы понял, если скажем после уничтожения совета, на цитадели были бы одни люди. Или хотя бы подавляющее большинство. А еще знаете круто в ME2 слышать, что торговцы цитадели хотят услышать нашу рекомендацию. Только в моем случае она бы звучала так "Привет, я капитан Шепард. Тот самый который бросил Совет умирать на том звездолете, вместе с сотнями тысяч невинных гражданских. А вот это к слову мой любимый магазин". Маразм доходит до того что все ведь знают что я бросил совет. Но все ждут моей рекомендация по поводу магазина. Никак мой поступок не повлиял на отношение ко мне. Вообще никак. Магазины дают скидки, никто не гонит взашей. Но зато судьбоносное решение. Вам не смешно? Мне очень.

Здесь нет развязки, вы бы стали читать книгу, в которой в конце выдранные страницы?

Да, но здесь есть последняя страница. Есть финал. Просто его стиль выбивается из общего стиля повествования. И, честно говоря, он по настоящему НФ. Он не дает четких ответов на вопросы. Он оставляет зрителю шанс самому понять и разобраться, что же произошло. Как это повлияет на будущее. У вас должна быть своя голова на плечах. В финале вам говорят, что такое жнецы и говорят что круг наконец можно разорвать. Положить конец циклам. Дают три способа это сделать. Каждый со своей жертвой. Страница не вырвана просто это конец. Ваша аналогия про Джо вообще за уши притянута. Вам же в финале не говорят что жнецы - это дракон, который управляет порождениями тьмы. Вы просто смешали жанры, поэтому так и режет глаз. Если бы мы к примеру узнали что Джимми на самом деле правительственный агент и нам бы предоставили выбор: самому стать агентом и свидетельствовать против него, но никогда больше не увидеть своих близких; взорвать бомбу которая убьет и его и вас; или скажем встать на его сторону. Согласитесь, звучит уже не так дико как у вас в посте. Потому что я не смешивал жанры. Я написал в рамках одного жанра. BW в концовке не нарушили рамок НФ. А то что "правда" открывается нам в финале, так в этом ничего странного нет. Многие пользуются таким приемом.

Самара четко сказала, что в монастыре живёт две Ардат-Якши. Возможно в галактике есть ещё и если она выживет- пойдёт их искать. Но в монастыре- 2 её дочери и всё.

Я не буду спорить. Я перепройду ME2 до этого момента сразу после Dark Souls 2, а может, и отложу его и сделаю это пораньше.

они все, извиняюсь, кусок говна и сбоку бантик. DLC с Явиком стоит поганые 800пойнтов, когда Касуми стит 400- а у неё квест свой был прекрасный между прочим, где мы крутое оружие подбирали.

Я не знаю сколько стоили DLC для ME2 я купил все за 699 р (кажется столько стоил церберпак в сторе), отдельно купил только Прибытие. Про Явика отдельная песня. Тут я их не оправдываю они давно оборзели в край.

Омега - согласен. Я вроде и не спорил. Правда багов у меня нет, играю на консоли (откуда есть пошла серия). НА PS3 багов нет вообще. Ну, лично у меня. Омегу прошел 1,5 раза (одну ачивку пропустил). Левиафан прошел 2 раза даже. Кстати чем он вам так не понравился ума не приложу. Ведь длинное и комплексное. Слетай туда. Походи по квартире поищи улики, походи туда. Там слетай. Ведь занятней чем тупо стрелять как в том же Оверлорде (ах да там же есть машинка). Цитадель классное DLC для фанатов что плохого то, как будто DLC делают для хейтеров которым игра не понравилась? Причем там много юмора и пострелушки веселые. Рекса дают в команду. Есть даже десматч какой никакой контента море. А вам не нравиться.

Оверлорд, ну да оно было прикольное только атмосферой. Стрелять к моменту его прохождения так достало, что я его не воспринял. Хотя не буду его исключать все-таки оно выше среднего.

Про Лиару я тоже писал что оно хорошее. Но вот только "отличные противники" вы тут мимо. Они ведь такие же, как и в игре. Есть только два босса. Но в целом в их убийстве даже на Безумие ничего особого нет. Просто они не умирают сразу. По поводу цен. Я не помню. Биоварпойнт для меня вообще темный лес на ПК покупать DLC это не по мне. Если игра мне нравиться, то я беру её на консоль и играю там. ПК с его уродскими сервисами может идти лесом. Но не об этом так вот, по-моему меня не сильно пугала цена при покупке DLC к МЕ3: я тогда помню покупал целую кипу игр в сторе. Качеством эти DLC не хуже чем ME2. А вот ценой. Не знаю.

Про графику и остальные плюшки она улучшилась, но в ME2 она и так была хороша, так что разница не очевидна. С Ардат-Якши я все же перепройду момент дабы самому вспомнить, т.к. последний раз всю эту петрушку проходил более 1,5 лет назад.

В общем и целом мы уже кучу времени спорим об этой серии. Хотя она этого ИМХО не заслуживает. Вы меня убеждаете, что ME3 плохая игра, а до этого было лучше. Я пытаюсь вам донести, что при всех недостатках ME3 - это крепкий продукт, который не так плох, а вот его предшественники напротив не так хороши как о них принято думать. Я, конечно, могу сесть, и перепройти ME1, а затем ME2 и затем на свежую голову выдвинуть к ME2 такую гору претензий, что Ардат-Якши покажутся детским садом. Но, во-первых, это никому не надо, во-вторых, незачем это делать. ME2 достойная игра и ME3 достойная игра. Просто они не идеальны и балансируют каждая на своем. Где-то страдают одни элементы, где-то другие.

Изменено 16 июля, 2014 пользователем Saladin

Рейнар · 16 июля, 2014

у меня претензия не к тому, что бедную концовку Карпишина замяли, а к тому, что не придумали ему достойной альтернативы.

Ну альтернатива... да.

Но, честно говоря, весь второй МЕ не лучше и не логичнее (особенно пролог!).

Так что... как по мне, вполне достойный финал. Скажем так, он полностью соответствует духу МЕ (т. е. духу старых космоопер - почитайте Э. Гамильтона и "Дока" Смита, будет понятно, о чём я).

Хотя логика в концовках и не ночевала, но для жанра это уже привычно.

Flora · 16 июля, 2014

Нет никакой альтернативы (лояльность Тейна отличается, но она не менее тупая и хороший квест Самары). Я об этом говорю. Я прекрасно знаю про то, что там раскрытие персонажей. Я не воспринимаю этих персон так в серьез как вы, но признаю, они раскрыты хорошо. Годные диалоги, хорошая биография. Но квест лучше от этого не становиться.

Серия МЕ вроде никогда не претендовал на то, чтобы быть классическим РПГ и я его в таком ключе не видела. Разница у нас, видимо в том, что я классические РПГ не люблю (все эти бесконечные блуждания, собирание хлама, создание зелий, просто огромное количество разговоров со всеми подряд об их насущных проблемах...бррр).

МЕ стал чем-то средним между шутером и РПГ и я понимаю, что Вам хотелось видеть либо первое, либо второе)

По мне так симбиоз вышел удачный, т.к. включил в себя то, что мне нравилось в обоих жанрах. Но это имхо

Суть в том, что можно было бы количестве превратить в качество, сделать беседы более емкими.

Тут я тоже понимаю к чему именно ваши претензии) Синие и красные ветки вполне меня устраивали и часто избавляли от проблем. Как в ситуациях с конфликтами на корабле. Или мародерами в районе, пораженном вирусом коллекторов, или в том же районе ситуация с учеником Мордина. Прерывания тоже частенько выручали.

А если вам нет дела до моральных терзаний персонажей, то вы вполне можете ограничиться выполнением личного квеста и всё. Не разговаривать долго и упорно с Гаррусом, а просто отойти и дать ему выстрелить в Сидониса.

Или можно наплевать на Заида а потом всё равно наболтать себе его лояльность.

Так вот о том и речь:
1

Послушайте, нам никогда не рассказывали о мотивах Риперов в игре, мы с Вами можем сколько угодно строить по ней теории и оба можем быть правы и неправы одновременно.

Мне только непонятно чем же таким лучше концовка третьего МЕ, что не вызвала у вас такой же презрительной реакции. По сути та же телега с сошедшими с ума ИИ, только поданная довольно бедно. Даже беднее, чем пара абзацев от Карпишина (он в эти абзацы смог вместить больше объяснений, чем весь третий МЕ)

Ну, а как это повлияло на меня как на игрока

Может тут я и перегнула. Честно признаться я никогда их даже ренегатом не бросала и была уверена, что разница должны быть существенна. Но фиг с ними, тут я явно проиграла)

Но решения второго уж точно должны были иметь значение. Когда я заканчивала МЕ2, то была уверена, что дальше мы будем либо работать с Призраком, либо параллельно с ним. Он был очень неоднозначен и его индокринация разрушила для меня этого персонажа. Мы ведь могли весь МЕ2 работать с ним сообща и разделять его убеждения либо ненавидеть его и делать всё наперекор. То, как относиться к Призраку должно было быть определяющим в нашей войне с Риперами. Нас вели к принятию окончательного решения по нему весь МЕ в диалогах с НПС и в конце поставили перед финальным выбором на Базе Коллекционеров.

Но всё было обесценено. И если в случае с МЕ1 обесценили одно решение, то в третьем всю нашу линию МЕ2 свели к нулю. Мой ренегат был бы рад работать с Призраком, потому что считал, что Альянс и Совет слишком погрязли в своей бюрократии и были неспособны решать настоящие проблемы.

Но они не смогли придумать ничего лучше, чем сделать из него клона Сарена. Совсем идиотическим был диалог с ним в Цитадели где он точно также и чуть ли не с теми же словами покончил с собой оО

Да, но здесь есть последняя страница. Есть финал.

Для меня он смотрелся как голова, приклеенная к чужому телу.

Рассказ про Джо должен был показать мои впечатления и не был четкой аналогией сюжета МЕ3. Вы понимаете - они придумали совершенно новую телегу и даже не позаботились её объяснить. И я думаю они сделали это специально, чтобы в конце сильно удивить игрока. У нас же были диалоги с Риперами, они могли подготовить нас, могли сто раз намекнуть. Но вместо этого превратили их в тупой трёп:

- вы ничтожны и не победите

- а вот и нет!

И это тем более оскорбительно, что видно как старательно они пытались удивить в конце. У истории должна быть развязка, ставящая все точки над И. Это финал трилогии, в нём нет места новым загадкам и открытым концовкам. Здесь мы должны были получить ответы на все наши вопросы, понять как наши действия вписываются в общую концепцию и принять решение, основываясь на всём, что узнали до этого. Вот это называется развязкой.

В МЕ3 нет развязки как таковой: нам не дали ответов, не объяснили что из себя представляет катализатор, его мотивы пояснили парой предложений в самом конце. И мало того: поставили ещё больше вопросов, чем было до этого: Жнецы являются только машинами без своих мотивов, контролируемые чем-то ещё или они полноценные ИИ, живые и способные думать самостоятельно? Наличие катализатора говорит нам о первом, но синтез утверждает обратное. Способна ли синтетическая жизнь быть такой же полноценной, как и органическая? Управление говорит одно, синтез- противоположное. В управлении мы будем полностью контролировать Гетов и ИДИ? Или они отдельные существа? Уничтожение говорит нам о том, что в них есть код Риперов, соответственно они точно также уничтожатся. Но синтез говорит нам, что у ИИ есть своё мышление и своя ДНК(!) и органики смогут его понять.

Весь финал- сплошные противоречия, к которым нас не готовили и решить которые мы не способны из-за недостатка информации.

Лично я почувствовала себя в финале какого-то другого сюжета.

Я росла на классике, я привыкла, что каждая история приходит к своему завершению и дочитав мы спокойно можем отложить книгу, зная что автор всё время вёл нас к этому. А когда перечитываем, то видим где он то там, то здесь даёт намёки и мягко подталкивает к ответам, готовит нас к тому, что произойдёт в конце. Мы можем быть несогласны с его мнением, но мы знаем, что он объяснил нам почему он так решил. Это называется уважением к читателю.

Я не знаю сколько стоили DLC для ME2 я купил все за 699 р (кажется столько стоил церберпак в сторе), отдельно купил только Прибытие.

Во втором я DLC брала отдельно(не пожалела ни разу). Третий я взяла цифровой делюкс эдишн

Учитывая как меня разочаровала вся игра и DLC, пройденные до этого- Левиафан просто физически не мог мне понравится) здесь я совершенно субъективна и даже не буду пытаться отрицать)

В общем и целом мы уже кучу времени спорим об этой серии. Хотя она этого ИМХО не заслуживает. Вы меня убеждаете, что ME3 плохая игра, а до этого было лучше. Я пытаюсь вам донести, что при всех недостатках ME3 - это крепкий продукт, который не так плох, а вот его предшественники напротив не так хороши как о них принято думать. Я, конечно, могу сесть, и перепройти ME1, а затем ME2 и затем на свежую голову выдвинуть к ME2 такую гору претензий, что Ардат-Якши покажутся детским садом. Но, во-первых, это никому не надо, во-вторых, незачем это делать. ME2 достойная игра и ME3 достойная игра. Просто они не идеальны и балансируют каждая на своем. Где-то страдают одни элементы, где-то другие.

Мы с Вами ищем истину в споре)) И я понимаю о чём вы говорите и даже местами согласна. Но часть меня была так сильно оскорблена халтурой в разработке МЕ3, что я просто не могу увидеть его вашими глазами.

Краем сознания я даже понимаю, что вам не понравилось в МЕ2, но разница в том, что там, где вы видите недостатки- я вижу полюбившиеся мне элементы)

Изменено 16 июля, 2014 пользователем Flora

Alex Cooper · 17 июля, 2014

8. Я ИИ и я зачем-то строю реле, которые помогут использовать нольэлемент.
9. Я ИИ и я раз в 50к лет убиваю все живое, фиг знает зачем я это делаю ведь я мог не строить реле а просто спать в космоса, оставив нескольких наблюдателей которые, минимально используя нольэлемент, по средствам внушения, уводили бы расы от идеи использования нольэлемента, а в критической ситуации могли бы разбудить меня и с превосходящим интеллектом мы бы уничтожили эти народы

Проблема логистики. Для начала даже найти эти цивилизации будет большой проблемой, жнецам ведь тоже нужны ретрансляторы для быстрого перемещения. А если цивилизация перезреет, можно и получить по щщам.

pulsar1982 · 17 июля, 2014

*пожимает плечами*

На мой взгляд, делать концовку Карпишина - значило превращать финал в ещё больший фэйспалм (вся эпопея с Жнецами выглядела бы "войной с могущественными идиотами", потому что Карпишин игнорировал давно известный факт - чем выше уровень технологии, тем ниже нагрузка на экологию).

Простите вы полностью читали сценарий игры или только общую концепцию? Кто сказал, что данная технология, как-то влияла на экологию Галактики. В начальном варианте был найден какой-то расой нулевой элемент, котрый позволял при минимальных затратах путешествовать в космосе, на основе его были построены ретрансляторы. Нет выбросов вредных веществ, минимальные затраты при максимальной отдаче, что снижает нагрузку на экологию, о которой Вы упоминали. Их стали использовать постоянно, когда стали преждевременно умирать звезды, решили узнать почему. И по Капиршину сводилось, что на поверку чистая технология ретрансляторов не такая уж чистая. И стали искать решение проблемы. От куда появились Жнецы, почему они стали решать проблему таким образом, почему не искали альтернативу? Мы никогда не узнаем, потому что Капиршин сам не хочет больше говорить на эту тему. Я не отрицаю, что Капиршин мог вообще не ракрыть в игре ответы на данные вопросы. Тогда игра была бы не лучше, а может и хуже, чем "притягивание за уши" новой концепции конфликта органиков и синтетиков.

Изменено 17 июля, 2014 пользователем pulsar1982

Войти

Впечатления от игры

2 188 проголосовавших

1. Ваша оценка игре

Рекомендуемые сообщения

Женечка 9 676

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

БезумныйШэнь 622

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Flora 1 833

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Saladin 757

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Flora 1 833

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Saladin 757

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Alex Cooper 39

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Flora 1 833

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

TiRTo 3 214

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

WeAreLegion 15 265

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Saladin 757

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

TiRTo 3 214

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Flora 1 833

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Alex Cooper 39

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Saladin 757

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Saladin 757

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Alex Cooper 39

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Flora 1 833

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Рейнар 864

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

2 188 проголосовавших

Женечка 9 676

Flora 1 833

Flora 1 833

Flora 1 833

TiRTo 3 214

WeAreLegion 15 265

TiRTo 3 214

Flora 1 833

Flora 1 833

Flora 1 833

Flora 1 833