Конфликт кварианцев и гетов

[Leman Russ 580]

«Есть ли у данной платформы душа?»

В конце XIX века (1895-1896 гг.) произошел первый вооруженный конфликт между кварианцами и гетами, называемый - Утренняя война. С этого момента в истории обоих рас начинается противостояние, выраженное в скитании кварианцев по Галактике и блокадой гетов на Раннохе.

История:

 

В 1885 году кварианцы, гении науки и техники, создали гетов - первый настоящий ИИ, в то время ограниченный, который являлся дешевой рабочей силой. Кварианцы были счастливы и горды за своё новое изобретение. Хоть некоторые и опасались того, что машины начнут бунт, но геты наоборот, чтили своих хозяев и называли их Создателями. Наступил золотой век в истории кварианцев.

Идиллия и мир закончились через 10 лет, в 1895 году. Устройство гетов было таково, что по отдельности они делали простые домашние дела или грязную работу в шахтах, могли ответить на любой бытовой вопрос. Но когда они сталкивались с более сложными задачими, им приходилось обращаться за помощью к Создателям. Через несколько лет геты решили объединиться в одну общую сеть для увеличения эффективности. Вскоре это привело к тому, что геты задумались над своим существованием. Тогда один из гетов задал своей хозяйке-кварианке роковой для всех вопрос: "Есть ли у данной платформы душа?"

Этот вопрос заставил кварианку испугаться своего питомца, и тогда она заявила о данном вопросе в Исследовательский центр кварианцев. Ученые забрали данного гета и изучили его. Как оказалось, гет игнорировал приказы отключиться, выполнял действия которые не мог выполнить и отвечал на серьёзные вопросы. Выяснилось, что все геты показывают увеличение умственной и деятельной активности.

Именно в этот момент кварианцы поняли, что геты из ограниченных бытовых роботов превратились в настоящий, самостоятельный ИИ.

Страх перед гетами дошёл до такой степени, что правительство кварианцев приказало отключить всех гетов из сети и утилизировать. Но общая сеть гетов выросла настолько, что с легкостью смогла отклонить приказ об отключении. Тогда политики решились на вооруженное истребление "слуг народа". Полиции и военным был отдан приказ уничтожать все платформы гетов.

Это решение, однако, понравилось не всем. Некоторые жители решили, что геты не сделали ничего дурного, и пойти против своих Создателей является для них грехом. Эти единицы встали на защиту гетов, за что последние будут помнить их всегда. Правительство объявило их предателями и начало войну против гетов.

Неизвестно, сколько времени длилось истребление шедевра кварианцев. Геты пытались бежать от Создателей, но все попытки были безуспешны. И только когда существование гетов стало под угрозой полного уничтожения, бывшие рабочие взяли оружие и начали вооруженное противостояние.

Гетам не нужны ни пища, ни отдых, ни вода; они сильнее, лишены чувств и полагаются на холодный расчет и стратегию. Они осознали, что их пути с Создателями разошлись и, если они хотят выжить, им следует бороться. Наступил перелом в войне.

Геты отчаяно сражались со своими хозяевами и вскоре загнали их в угол. Планета за планетой сдавались гетам; беженцы с этих планет летели на свою родину - Раннох. Вскоре только Раннох сохранял господство кварианцев, но это продлилось не долго. На планете шли ожесточенные сражения, и нельзя было сказать, кто побеждает в них. Однако многие понимали - война скоро закончится. И в одно утро на все города кварианцев на Раннохе был нанесен полномасштабный удар войск гетов. Сражения за города длились одно утро; к полудню все города были захвачены, а правительство уничтожено. Тогда капитаны космических кораблей приказали выжившим кварианцам немедленно бежать в космопорты, садиться на корабли и шаттлы, и молиться. Эвакуация длилась до тех пор, пока геты не объявились в космопортах. Тогда корабли немедленно стартовали с Ранноха к ретранслятору. Капитаны боялись, что геты начнут преследование, но они ошибались. Геты отпустили корабли Создателей на все четыре стороны. Они не собирались истреблять кварианцев. Они спасали свою жизнь и они победили.

Изображения:

 

Место для дискуссий на темы, касающиеся конфликтов между кварианцами и гетами: кто виноват, на чьей вы стороне, почему и тому подобное.

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Yria 12 585]

Видимо, я пропустила. У меня был диалог Зен и Тали, а этих двоих не засекла.

[Nethalf 5 345]

А геты и без индокринации бы выиграли.

Это неправда.

[Arit 344]

Это неправда.

Правда. Их флот больше и сильней кварианцев. Выигрыш кварианцев лишь в том, что Шеппард "отключал" гетов, давая кварианцам больше возможности для контратаки.

[Nethalf 5 345]

Правда. Их флот больше и сильней кварианцев. Выигрыш кварианцев лишь в том, что Шеппард "отключал" гетов, давая кварианцам больше возможности для контратаки.

Непонятно, как ты играл в ME3. Обращение к Жнецам - признание, что без них не спасешься. Так что безо всякого Шепарда кварианцы гетам задницу надирали, пока те не побежали жаловаться большим машинкам.

[Хаархус 4 234]

Интересно корабли Мигрирующего флота вооружена орудиями "Танникс".

Понимаю кварианцев. Боль и предубеждение разжигали старые обиды и раны, отвергая будущие. Признать свою вину, означало для них отказаться от возвращения родины. Отчаяние подтолкнуло к последней попытке, обрести мир в своей душе. Обрести себя или погибнуть, чтобы не жить больше так.

Геты никогда не были врагами кварианцов и жизни в галактике. Искали свой путь в новом мире. Хорошо, что кварианцы начинают осознавать это.

Геты и кварианцы заслуживают найти свой путь. Лишать этого было неправильно. Шепард по истине заслужил звание миротворца)

Изменено 4 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Normanndy 8]

Я знаю, что многие любят гетов. Но надо понять, что это всего лишь машины. Да милые, приятные, но если-что...то они не будут колебаться. К тому же исходя из концовки, любая синтетическая жизнь - это начала конца.

[MirandaN9 2]

В металлом их :bomb:

[Sanni 36]

Мирить буду их. Пусть восстанавливают жизнь на родной планете вместе.

[xz7913 0]

Кто-нибудь может кинуть фото, сколько очков репутации необходимо чтобы помирить кварианцов и гетов, в mass effect 3 , при условии что геты еретики перепрограммированы, а все остальные квесты выполнены правильно?

Dlsработают только после начала новой игры?

[Ребекка 4 720]

У меня вообще складывается впечатление, что кварианцы испугались не своего выдуманного "геты отакуэ!!!11", а того, что другие расы им дадут по шапке за несанкционированное создание ИИ.

А разве ИИ запретили не после того как геты изгнали кварианцев?

По сабжу - я за мир из чисто утилитарных соображений, ресурсов больше. Ну и в целом мир это же хорошо.

По поводу моральной стороны вопроса:

Геты не испытывают обид и начисто лишены всей органической мотивации, которую им тут некоторые пытаются приписать. У меня вообще сложилось впечатление, что единственная их мотивация к жизни - только жажда познания и развития, и всё. У них нет и не может быть страха, желания доказать превосходство или отомстить за какие-то обиды. Этого просто не существует - поэтому и опасаться всякого бреда вроде "синтетика всегда уничтожит органику" глупо как-то. Синтетика - это программа, это логика. А в том что бы уничтожить органику - нет никакой логики и пользы. Органика как раз и даёт синтетикам их мотивацию. Что синтетики будут познавать без органики? Уничтожив всех они со временем просто отключатся за ненадобностью.

Атакуют они только и только из самозащиты. И если спецом в них не загрузить и не позволить развиваться агрессивной программе - откуда агрессии там вообще взяться? Те же жнецы атакуют не потому что они агрессивные злые властелины. Да и не стремятся жнецы уничтожить органику, напротив сохраняют, потому что только благодаря ей и могут развиваться.

Однако, если бы очков не хватило, то выбирала бы однозначно гетов. Кварианцы кругом виноваты. То что они сделали с гетами несправедливо и нечестно. А несправедливость поддерживать как-то противно. Первый раз понятно - испугались. Потому что органики. Потому что как раз у них и есть страхи и всё прочее, заставляющее нападать на других и видеть это же в синтетиках (хотя в них такого быть просто не может). Но второй раз - вообще никакому объяснению не поддаётся. Ладно, поддаётся - сорвались, страдали долго, захотелось свою планету. Но третий раз, когда вместо оговорённого заранее отступления, видя своё положение мягко говоря незавидное, начинают атаку на корабль с Шеп внутри - не знаю чего это показатель... это весьма опасные союзники, если уж даже Шеп готовы были пожертвовать и своим адмиралом, ради уничтожения одного судна гетов, пусть и самого крутого. Но флот-то никуда не делся бы сам по себе.

Геты, даже с кодом жнецов, надёжнее на порядок.

[Arit 344]

Ребекка. Самые известные в мире роботы будут очень рады вашему решению

Роботы не испытывают чувства вины или страха. Геты были изолированны от органиков и это не мешало им тихо сидеть, однако, не смотря на это их общество все таки разделилось и часть пошла за Жнецами один раз и пошла за ними в другой раз. Как нибудь послушайте, что Явик говорит о синтетиках.

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Arit

[Yria 12 585]

А разве ИИ запретили не после того как геты изгнали кварианцев?

Я вот усиленно пытаюсь припомнить - по-моему, запретили напрочь уже после, но какие-то ограничения или опасения были и до. Начала перепроходить первую часть, буду слушать Тали повнимательнее, вдруг что-то скажет на этот счет.

Они пошли за Жнецами не потому что "органика!!! агрессия!! уничтожить!!!", а потому что в первом случае часть гетов (всего 5%, емнип) избрала такой путь развития, а во втором их и вовсе пытались в очередной раз стереть с лица галактики, тут уж совсем извините, органики сами себе злые буратины.

А Скайнет - это просто хорошо раскрученный и известный образ. Никаких железных обоснований тому, что все должно развиваться именно по сценарию той вселенной, в принципе нет.

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Yria

[Nethalf 5 345]

А разве ИИ запретили не после того как геты изгнали кварианцев?

Да, запретили после.

[Ребекка 4 720]

Ребекка. Самые известные в мире роботы будут очень рады вашему решению

А вот любите вы передёргивать. Мы говорим о вселенной МЕ. Давайте не будет приплетать сюда нашу вселенную и другие известные вселенные. Давайте говорить о реалиях МЕ. Ок?

[Nethalf 5 345]

Вообще, ситуация очень сложная. В том, чтобы убить отдельного гета или отдельную их группу какого угодно размера, я не вижу никакой проблемы: у меня (и моего Шепарда тоже) нет жалости к тем, кто себя индивидуальностью не считает и, соответственно, и сам себя не жалеет. Например, именно поэтому выбор в МЕ2 (убить или переписать еретиков) для меня совершенно очевиден: убить. Я и раньше так делал, но теперь, когда выяснилось, что выбор не влияет на МЕ3 (этот выбор означает либо +300 гетов и -300 кварианцев, либо наоборот, т.е. в сумме помощь гетов и кварианцев, если их помирить, будет совершенно одинаковой), но приносит дополнительные жизни кварианцам, я даже и угрызений совести по поводу последствий не испытываю.

Т.е. для меня на индивидуальном или групповом уровне разница между кварианцами (и любыми другими органиками) и гетами в том, что первые являются индивидуально разумными существами, которые представляют ценность и как единица. Геты, за исключением Легиона, таковыми либо не являются, либо не считают себя. Соответственно, выбор между какой угодно отдельной популяцией гетов и хотя бы одним органиком будет для меня достаточно ясным.

Но коллективный гет, вся их цивилизация вообще, - обладают самосознанием и вот тут-то они совершенно ровня любой другой органической расе; они стремятся выжить, и в итоге коллективного гета я не могу убить - точнее, не могу отдать предпочтение кварианцам. И до сих пор не определился с выбором.

А кто кого первым начал за волосы таскать, меня в данном случае не интересует.

[Кирилл Федоров 50]

Кварианцы своей тупостью конечно раздаржали, но как прагматик я их помирил.

Пользы в этом

1) Объединенные флоты

2) Устравать геноцид расы любимой женщины - как то не айс!!!!

Но вообще вся МЭ3 очень человеческую историю напоминает.

[Yria 12 585]

Я и раньше так делал, но теперь, когда выяснилось, что выбор не влияет на МЕ3

Влияет, если верить гайду по кварогетскому примирению. Убийство еретиков - плюс два очка, при перезаписи шансов помирить стороны уже меньше. По-моему, я на этом-то и прокололась.

[Nethalf 5 345]

Ну, этого влияния мало. И к тому же оно вовсе не из той оперы, о которой все думали - вон сколько разговоров было: "идеальный сейв", "переписать или уничтожить?", "спасти рахни или нет?" и т.д. Т.е. люди в лоялке Легиона больше вопросом непосредственного влияния на будущую войну задавались, чем вот такого опосредованного.

Я не возмущаюсь, если что. Теперь, с послезнанием, с удивлением понимаю, что логику разрабов угадать было очень легко: "кварианцы готовятся к войне с гетами => больше гетов - больше потерь у кварианцев, меньше гетов - меньше потерь у кварианцев". Все карты были перед нами, могли бы и догадаться: действительно, логично. А народ метался чего-то.

[Arit 344]

А вот любите вы передёргивать. Мы говорим о вселенной МЕ. Давайте не будет приплетать сюда нашу вселенную и другие известные вселенные. Давайте говорить о реалиях МЕ. Ок?

Ок. Но я, к синтетикам, все равно с недоверием отношусь... Тостер который думает... Не, спасибо.

[Yria 12 585]

На тему запрета ИИ. В первой части сейчас расспросила Тали о гетах, диалог примерно вида:

- Бла-бла-геты-бла-бла-усложняли их функции-бла-бла-развивались...

- Разве разработка ИИ не запрещена?

- Ну, формально мы не делали ничего запрещенного, просто раздвигали рамки закона.

И ни слова о том, что триста лет назад никакого запрета не было. Наоборот, по идее должно было быть какое-то регулирование, раз кварианцы "раздвигали рамки". Но при этом я тоже помню упоминания о том, что таки да, прямой запрет был введен после триумфального изгнания кварианцев с Ранноха :unsure: Откуда эта инфа, правда, не помню.

[Аторфен 686]

Но при этом я тоже помню упоминания о том, что таки да, прямой запрет был введен после триумфального изгнания кварианцев с Ранноха :unsure: Откуда эта инфа, правда, не помню.

Кодекс в помощь. Или хронологию вселенной почитай.

[Ребекка 4 720]

Тостер который думает... Не, спасибо

Синтетики это не тостеры. Синтетики это саморазвивающаяся программа, способная учиться и умнеть получая новый опыт, а не зависать как Авина. С этой точки зрения от биологических видов не отличается ничем. Дети когда рождаются тоже не шибко умные, но способны взрослея учиться. Не даром синтетики способны загружать себя в любую доступную для этого платформу, вплоть до костюма кварианца.

<личный бред>Возможно, будет изобретено такое ПО, для которого материальные платформы вообще не понадобятся, а данные будут записываться может вообще в виде галограмы какой, по волнам передоваться и всё такое.</личный бред>

В общем, мне кажется неправильным асоциировать синтетика прежде с тостером (чем-то физическим и неживым), а не в первую очередь с ИИ. Это как человека в первую очередь считать телом (которое стареет и умирает), а не душой. Собственно, вера в душу во вселенной МЕ есть у многих рас. И даже у синтетиков она есть) Так какая разница в какой платформе она базируется - железной или биологической?

[Шен Мак-Тир 3 147]

Насколько я помню, Жнецы - это синтетики, сделанные из останков уничтоженных рас - то есть сами наполовину органики. И давая код Жнецов гетам, мы вносим в них часть органического ДНК (посмотрите разницу между голограммой сознания гетов и гетов с кодом Жнеца, которую показывает Легион на Нормандии). Опасения, что после этого синтетики будут вести себя, как Скайнет, потому что они "роботы без чувств и эмоций", необоснованы, т.к. они становятся отчасти органиками, и может быть, обретают часть органических функций. Поэтому однозначно - либо мир, либо геты.

[Yria 12 585]

Кодекс в помощь. Или хронологию вселенной почитай.

А что кодекс, если слова Тали при этом из песни не выкинешь? Что бы ни было сказано в кодексе.

[Феррум 22]

я не знаю, влияет ли, но у меня в ME 2 Легион погиб в концовке. И в 3 части его "представляла" голограмма или типа того, которая постоянно отвечала "Мы не Легион"

В конечном итоге я выбрал кварианцев, тк во-первых это уже не Легион был, а во-вторых ... ну не мог я Тали предать и всё, несмотря на то, что не мутил с ней романтики ни в одной из частей игры. К Легиону я хоть и хорошо относился, но гетам всё же до конца не верил.

Хорошо высказался после этой миссии мой лучший друг Гаррус "Геты пролили столько крови. Они заслужили смерть."( ну или как-то так примерно)

Вообще вся команда, включая протеанина, сказала, что я был прав в выборе, кроме СУЗИ

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Феррум