Конфликт кварианцев и гетов

[Leman Russ 580]

«Есть ли у данной платформы душа?»

В конце XIX века (1895-1896 гг.) произошел первый вооруженный конфликт между кварианцами и гетами, называемый - Утренняя война. С этого момента в истории обоих рас начинается противостояние, выраженное в скитании кварианцев по Галактике и блокадой гетов на Раннохе.

История:

 

В 1885 году кварианцы, гении науки и техники, создали гетов - первый настоящий ИИ, в то время ограниченный, который являлся дешевой рабочей силой. Кварианцы были счастливы и горды за своё новое изобретение. Хоть некоторые и опасались того, что машины начнут бунт, но геты наоборот, чтили своих хозяев и называли их Создателями. Наступил золотой век в истории кварианцев.

Идиллия и мир закончились через 10 лет, в 1895 году. Устройство гетов было таково, что по отдельности они делали простые домашние дела или грязную работу в шахтах, могли ответить на любой бытовой вопрос. Но когда они сталкивались с более сложными задачими, им приходилось обращаться за помощью к Создателям. Через несколько лет геты решили объединиться в одну общую сеть для увеличения эффективности. Вскоре это привело к тому, что геты задумались над своим существованием. Тогда один из гетов задал своей хозяйке-кварианке роковой для всех вопрос: "Есть ли у данной платформы душа?"

Этот вопрос заставил кварианку испугаться своего питомца, и тогда она заявила о данном вопросе в Исследовательский центр кварианцев. Ученые забрали данного гета и изучили его. Как оказалось, гет игнорировал приказы отключиться, выполнял действия которые не мог выполнить и отвечал на серьёзные вопросы. Выяснилось, что все геты показывают увеличение умственной и деятельной активности.

Именно в этот момент кварианцы поняли, что геты из ограниченных бытовых роботов превратились в настоящий, самостоятельный ИИ.

Страх перед гетами дошёл до такой степени, что правительство кварианцев приказало отключить всех гетов из сети и утилизировать. Но общая сеть гетов выросла настолько, что с легкостью смогла отклонить приказ об отключении. Тогда политики решились на вооруженное истребление "слуг народа". Полиции и военным был отдан приказ уничтожать все платформы гетов.

Это решение, однако, понравилось не всем. Некоторые жители решили, что геты не сделали ничего дурного, и пойти против своих Создателей является для них грехом. Эти единицы встали на защиту гетов, за что последние будут помнить их всегда. Правительство объявило их предателями и начало войну против гетов.

Неизвестно, сколько времени длилось истребление шедевра кварианцев. Геты пытались бежать от Создателей, но все попытки были безуспешны. И только когда существование гетов стало под угрозой полного уничтожения, бывшие рабочие взяли оружие и начали вооруженное противостояние.

Гетам не нужны ни пища, ни отдых, ни вода; они сильнее, лишены чувств и полагаются на холодный расчет и стратегию. Они осознали, что их пути с Создателями разошлись и, если они хотят выжить, им следует бороться. Наступил перелом в войне.

Геты отчаяно сражались со своими хозяевами и вскоре загнали их в угол. Планета за планетой сдавались гетам; беженцы с этих планет летели на свою родину - Раннох. Вскоре только Раннох сохранял господство кварианцев, но это продлилось не долго. На планете шли ожесточенные сражения, и нельзя было сказать, кто побеждает в них. Однако многие понимали - война скоро закончится. И в одно утро на все города кварианцев на Раннохе был нанесен полномасштабный удар войск гетов. Сражения за города длились одно утро; к полудню все города были захвачены, а правительство уничтожено. Тогда капитаны космических кораблей приказали выжившим кварианцам немедленно бежать в космопорты, садиться на корабли и шаттлы, и молиться. Эвакуация длилась до тех пор, пока геты не объявились в космопортах. Тогда корабли немедленно стартовали с Ранноха к ретранслятору. Капитаны боялись, что геты начнут преследование, но они ошибались. Геты отпустили корабли Создателей на все четыре стороны. Они не собирались истреблять кварианцев. Они спасали свою жизнь и они победили.

Изображения:

 

Место для дискуссий на темы, касающиеся конфликтов между кварианцами и гетами: кто виноват, на чьей вы стороне, почему и тому подобное.

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[ScvartRU 13]

ScvartRU, а что, перечисленные вами органические расы разве белые и пушистые и ни в чём не виноватые?

Я разве говорил, что другие расы белые и ушистые? Сначала внимательно прочитай, потом уж и обвиняй. Ты просто ответь на вопрос. Я, так понимаю, ты устроишь геноцид ради гетов, если бы не было выбора мира. С теми же расами ты тоже бы так поступил?

 

 Да, квариане хотели вернуть дом (хотя я уже писал в какой-то теме, что разумнее было бы в обмен на предоставление флота потребовать у Совета ещё не колонизированную планету с жизнью на основе декстроаминокислот, чем ломиться на Раннох, при этом заведомо обрекая себя если не на гибель, то как минимум на немалые потери), и вы это понимаете. А вот то, что геты тоже обладают разумом и волей к жизни и хотят защищать её от попыток убийства, вы не понимаете.

А разве кварианцы не просили не колонизированную планету? Планета Экуна. Но их оттуда послал Совет Цитадели, пригрозив бомбардировкой. Синтетиков можно создать заново, органиков нет. И синтетики не могут жить, а могут лишь существовать. Жизнь дается с рождения, а не с создания. 

   Да, я негативно отношусь к синтетикам. И ты в курсе, что в протеанский период тоже были созданы синтетики, и как они потом обернулись против своих создателей? Вот я и думаю, что если бы им позволили развиваться, то во время прихода жнецов геты тоже бы обернулись против кварианцев. Ведь жнецы без проблем могут перекодировать гетов.

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем ScvartRU

[Beyonder 230]

Ну, это как разговор глухого со слепым.

Не надо "если бы да кабы" -- в игре есть вариант мира. Уничтожение разумной синтетической расы -- тоже геноцид, хотя ты этого и не признаёшь. 

Отказывали им в планете, ЕМНИП, только до войны со Жнецами, когда они скитались по Галактике. А вот после начала всеобщей войны на выживание в обмен на предоставление флота согласились бы как миленькие (ибо ещё один крупный флот нехило повышает общую боеготовность Галактики, а одна планета погоды не сделает). 

То, что синтетики не могут жить -- лишь твоё субъективное мнение. Я же считаю, что они такие же живые, как органики, ибо сами осознают своё существование и обладают разумом. И воссоздать их так же не получится. Всем людям, которые утверждают, будто бы можно синтетиков воссоздать заново, а отвечаю, что это то же самое, что уничтожить органическую расу, а потом из сохранившегося ДНК насоздавать клонов и сказать что мол вот, воссоздали. Хотя ясен пень, что расу всю вырезали, а это уже другая, просто биологически идентичная. 

Жнецы могут перекодировать гетов, да. А органиков они одурманить не могут штоле? Давай тогда по твоей логике уничтожим заодно всех синтетиков и всех органиков, чо уж мелочиться, чтоб Жнецам некому было мозги промывать. Твоя антипатия к синтетикам перекрывает логику и доводы разума. И одна органическая раса кстати, если ты не забыл, вполне может обернуться против всех остальных (вспомни рахни и кроганов). И тем не менее, я против геноцида целых разумных рас, максимум в совсем крайнем случае ограничительные меры вроде генофага (меньшее из зол на тот момент).

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем Beyonder1

[SpiderHulk 279]

Синтетики дальше от людей, чем другие органики, ментально, неизмеримо дальше, ими двигают не биологически сформированные эволюционно инстинкты, а хрен знает что, их действия сложнее предсказать и они могут легко сделать зло, которое таковым не посчитают, вырезали почти всех кварианцев и предлагают любить их за то, что не смогли всех добить. А ещё похоже они могут просчитывать психику органиков и легко входить в доверие

[ScvartRU 13]

Ну то, что синтетики обладают жизнью, тоже твое мнение. Я же с ним не согласен, как и ты с моим. 

Жизнь дана только животным и растительности.  

Жизнь - одна из форм существования материи, качественно более высокая, чем физические и химические формы, закономерно возникающая при определенных условиях в процессе ее развития. Жизнь реализуется в индивидуальных, биологических организмах и их совокупностях (популяциях, видах и т. п.). Каждый организм является открытой самоорганизующейся системой, для которой характерны наличия обмена веществ, способность к размножению, росту, активной регуляции своего состава и функций, к различным формам движения,раздражимость, приспособляемость к среде и т. д.

Есть ли у гетов обмен веществ? Нет.

Есть ли у них способность к размножению? Нет.

Есть ли у гетов какие-либо чувства? Нет.

Гетам не нужно приспосабливаться к окружающей среде. 

По одному разуму нельзя судить, обладают ли синтетики жизнью. 

И пока мы не создадим ИИ, мы не узнаем, будут ли обладать жизнью или нет.

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем ScvartRU

[aleksandar678 387]

При этом уничтожить целую расу (Всю работу за риперов сделать). Ведь жнецы вряд ли станут синтетиков валить. И вообще-то самый большой флот у кварианцев.

Я лично не считаю уничтожение расы ведроголовых геноцидом, так как космобомжи это агрессоры, а геты обороняющаяся сторона, а то что при этом гибнет 17 миллионов, так это не более чем статистика в галактической войне, где ежедневно гибнут миллионы представителей других рас, то почему о них нету такого сожаления как о ведроголовых.

[ScvartRU 13]

Я лично не считаю уничтожение расы ведроголовых геноцидом, так как космобомжи это агрессоры, а геты обороняющаяся сторона, а то что при этом гибнет 17 миллионов, так это не более чем статистика в галактической войне, где ежедневно гибнут миллионы представителей других рас, то почему о них нету такого сожаления как о ведроголовых.

А если бы с другой расой тоже самое произошло, что и с кварианцами, то тоже бы им геноцид устроил?

А теперь поговорим об агрессорах. Где ты видел, чтобы кварианцы проявляли агрессию к другим расам? Все расы Цитадели не считают гетов расой как таковой. К гетам отправлялись корабли Совета с мирными намерениями. Так почему же они не возвращались?

Истребление стрекотанов пойдет на пользу всем расам, ведь после войны со жнецами не будет никакой опасности со стороны синтетиков. 

[VlReaderr 2 144]

 

Есть ли у гетов обмен веществ? Нет.

Есть ли у них способность к размножению? Нет.

Есть ли у гетов какие-либо чувства? Нет.

Гетам не нужно приспосабливаться к окружающей среде. 

 

У гетов есть и обмен веществ (у платформ), и способность к размножению, и чувства, и им нужно приспосабливаться к окружающей среде.

[ScvartRU 13]

У гетов есть и обмен веществ (у платформ), и способность к размножению, и чувства, и им нужно приспосабливаться к окружающей среде.

Ну насмешил. Как они размножаются??? На заводах клепание 1000 себе подобных, это не размножение. У машин нет чувств, и им не нужно приспосабливаться. Ты хоть биологию изучал то?

[AndreyUSSR 4 077]

У гетов есть и обмен веществ (у платформ), и способность к размножению, и чувства...

Ну да..., ну да... :shok:     

[VlReaderr 2 144]

Ну насмешил. Как они размножаются??? На заводах клепание 1000 себе подобных, это не размножение. У машин нет чувств, и им не нужно приспосабливаться. Ты хоть биологию изучал то?

Гет -- это программа. Размножается простым копированием. Как и любой файл у тебя на компьютере. Как любой компьютерный вирус. Ты не знал, что примитивные компьютерные вирусы размножаются сами? Теперь знаешь.

У машин и тем более программ есть чувства. Они называются не так, как человеческие, но по сути являются тем же самым: источником информации об окружающей среде. Зрение машинное, кстати, гораздо более продвинуто, чем у той же классической эвглены из курса биологии, который ты, без сомнения, помнишь полностью.

Эвглена зелёная (лат. Euglena viridis) — вид протистов из типа Эвгленозои (Euglenozoa). Наиболее известный представитель эвгленовых водорослей. Клетка эвглены зелёной обычно веретеновидной формы и зелёного цвета с красным глазком (светочувствительный органоид) у переднего конца.

Ну и насчёт приспособления к окружающей среде -- опять-таки, даже примитивные компьютерные вирусы умеют приспосабливаться. А уж куда более совершенные геты...

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем VlReaderr

[Beyonder 230]

Истребление стрекотанов пойдет на пользу всем расам, ведь после войны со жнецами не будет никакой опасности со стороны синтетиков. 

Это не так, но, боюсь, если я начну писать контраргументы, всё снова скатится в концовкосрач. Хотя лично я МЕНЕМ установил. 

[ScvartRU 13]

 

У машин и тем более программ есть чувства. Они называются не так, как человеческие, но по сути являются тем же самым: источником информации об окружающей среде. Зрение машинное, кстати, гораздо более продвинуто, чем у той же классической эвглены из курса биологии, который ты, без сомнения, помнишь полностью.

Лол, что? Назови, какие чувства есть у машин. И не надо сравнивать машин с органическими водорослями. Зрение - это вообще не чувство.

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем ScvartRU

[VlReaderr 2 144]

Лол, что? Назови, какие чувства есть у машин. И не надо сравнивать машин с органическими водорослями. Зрение - это вообще не чувство.

Сначала ты, как превзошедший биологию, назови, какие чувства есть у органических водорослей. У грибов. У берёзок-ёлочек, шишечек-иголочек. У всяких бацилл-кокков-вибрионов. У вирусов, в конце концов.

 

А зрение, наряду с четырьмя другими -- слухом, осязанием, обонянием и вкусом -- традиционно относят к пяти чувствам.

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем VlReaderr

[ScvartRU 13]

Сначала ты, как превзошедший биологию, назови, какие чувства есть у органических водорослей. У грибов. У берёзок-ёлочек, шишечек-иголочек. У всяких бацилл-кокков-вибрионов. У вирусов, в конце концов.

 

А зрение, наряду с четырьмя другими -- слухом, осязанием, обонянием и вкусом -- традиционно относят к пяти чувствам.

Вот не надо отвечать вопросом на вопрос. Про водоросли это ты заговорил, не знаю, зачем их сюда ты приплел. Речь шла об ИР, так что твой вопрос тут неуместен.

С определением зрения ошибся.

[VlReaderr 2 144]

Про водоросли это ты заговорил, не знаю, зачем их сюда ты приплел. Речь шла об ИР, так что твой вопрос тут неуместен.

 

Речь шла о жизни. У меня и пруф есть:

 

 

Ну то, что синтетики обладают жизнью, тоже твое мнение. Я же с ним не согласен, как и ты с моим. 

Жизнь дана только животным и растительности.  

Жизнь - одна из форм существования материи, качественно более высокая, чем физические и химические формы, закономерно возникающая при определенных условиях в процессе ее развития. Жизнь реализуется в индивидуальных, биологических организмах и их совокупностях (популяциях, видах и т. п.). Каждый организм является открытой самоорганизующейся системой, для которой характерны наличия обмена веществ, способность к размножению, росту, активной регуляции своего состава и функций, к различным формам движения, раздражимость, приспособляемость к среде и т. д.

Водоросли, грибы, ягоды и даже микроорганизмы очевидно живые. И про чувства, характерные для живых организмов, из нас двоих первым вспомнил не я (цитата выше). Ну вот и вопрос закономерный: ежели чуйства это непременное свойство живых, то что насчёт таковых у водорослей, грибов и прочих низших? Раз тебе не нравится определение чувства как способа получения информации об окружающей среде, то предложи своё, штоп у грибов оно было. И у вибрионов.

[illeaillas 5 106]

Читала я тут вас, и с одними согласна, и с другими. но все же больше согласна с тем, что Синтетики не живые.

Думала сначала, и правда, какие могут быть чувства у ИИ. и потом вспомнила СУЗИ. Она не рождена конечно, и детей родить не сможет. Но она создана, она существует, и она испытывает чувства к  Джефу.Возможно это просто имитация, а не настоящие чувства, но она уже привыкла к этому. Она заботится о нем. И о детях сможет позаботиться, и приобретет еще много полезных навыков. А Легион. Он осознавал себя как личность  отдельную, после Ранноха разговор с СУЗИ, а не как общность гетов. ИИ они же учатся, познают все. Ей тяжело это дается, но она научилась.  Что же я хочу сказать. ИИ они правда не живые существа, они не живут, они существуют. У них действительно нет обмена веществ, им не надо спать, есть, пить.... они не могут размножаться, а создание новых ИИ, даже с переносом , не знаю, памяти чей то, это не размножение. Они уничтожаются и их можно воссоздать, совершенно с другим разумом, другими базовыми элементами.  Все их чувства и эмоции, это приобретенное. И наличие чувств и эмоций, не делает их живыми, ну по крайней мере в привычном нам значении. 

И не уместно тут говорить о простейших, грибах, ягодах и т.д. 

Но если даже говорить. Всем им требуется или вода или солнце, подпитка, окружающая среда важна, и они размножаются. А ИИ, это все не нужно. Они создаются и развиваются, но не живые они.  Если мы именно говорим о жизни

 

Жизнь — активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования[1][2][3]; совокупность физических и химических процессов, протекающих в клетке, позволяющих осуществлять обмен веществ и её деление (вне клетки жизнь не существует, вирусы проявляют свойства живой материи только после переноса генетического материала в клетку). Приспосабливаясь к окружающей среде, живая клетка формирует всё многообразие живых организмов. Основной атрибут живой материи — генетическая информация, используемая для репликации.

Синтетики обделены этим. Их существование нельзя назвать жизнью. Хотя, повторю, они развиваются и имитируют эмоции. 

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем illeaillas

[VlReaderr 2 144]

И не уместно тут говорить о простейших, грибах, ягодах и т.д. 

Если вы пытаетесь определить понятие жизни, то простейшие, грибы и ягоды это первое, на чём понятие должно быть протестировано. Понятие жизни, которому не удовлетворяют и амёбы, и грибы, и цветы, и животные -- ложно.

 

 

Но если даже говорить. Всем им требуется или вода или солнце, подпитка, окружающая среда важна, и они размножаются. А ИИ, это все не нужно. Они создаются и развиваются, но не живые они.  Если мы именно говорим о жизни

ИИ не может существовать (по современным понятиям, во всяком случае) без платформы. Платформе требуется подпитка как энергией, так и запчастями. Платформе важна окружающая среда. И программе важна окружающая среда. На неподходящей платформе программа работать не будет (современные игры на старых компьютерах просто не запускаются).

Итак, мы видим, что первые приходящие на ум неотъемлемые свойства жизни свойственны и "программной" жизни тоже.

 

Единственное, что ещё остаётся у традиционного определения жизни, это клетка, как физико-химическая основа. С этим, естественно, не поспоришь. Если ограничить определение жизни только клеточной природой, то конечно, никакие программы сюда не попадут.

 

Но и тут есть место для парадоксов.

Во-первых, ничто не мешает разработать и сделать вычислитель с применением или полностью на базе живых клеток. Будет ли ИИ, работающий на такой платформе, живым?

Во-вторых, ниоткуда не известно, на каких принципах функционируют платформы гетов в Mass Effect. Может, они тоже имеют клеточную природу.

В-третьих, фантасты уже не раз высказывали предположение, что в условиях большой концентрации энергии возможны способы организации материи, превосходящие по сложности клеточную. Так, например, шаровые молнии очень редко, но всё-таки демонстрируют признаки осознанного поведения. Если такая организация материи возможна, она не является жизнью в биологическом смысле. Ограничиваясь только биологическим определением, мы заранее ставим фантастических "энергетических" существ на ступеньку ниже нас, абсолютно игнорируя их созидательные, разрушительные и интеллектуальные возможности. Как-то это не того... не справедливо.

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем VlReaderr

[ScvartRU 13]

 

Водоросли, грибы, ягоды и даже микроорганизмы очевидно живые. И про чувства, характерные для живых организмов, из нас двоих первым вспомнил не я (цитата выше). Ну вот и вопрос закономерный: ежели чуйства это непременное свойство живых, то что насчёт таковых у водорослей, грибов и прочих низших? Раз тебе не нравится определение чувства как способа получения информации об окружающей среде, то предложи своё, штоп у грибов оно было. И у вибрионов.

Может здесь что-нибудь да поймешь:

http://www.bio-faq.ru/zubr/zubr002.html

Я не биолог, так что дальше на подобные вопросы отвечать не стану.

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем ScvartRU

[SpiderHulk 279]

 

Ограничиваясь только биологическим определением

В любом случае такая жизнь слишком далека от нас, слишком чужда нам, а геты уже доказали своё миролюбие выпилив больше 99% кварианцев и уничтожая всех кто попадал на их территорию. Где вообще гарантия что есть еретики и есть мирные геты? Геты могли придумать эту историю на ходу, когда поняли что с Жнецами им не по пути. И даже то что один-единственный кстати говоря гет стреляет в остальных - ничего не значит, для них платформа это расходный материл, а программы могут по каналам связи покидать тела. Проект "Легион" может быть их хитрым планом по обману и эксплуатации в своих интересах органиков

[Doctor Harbinger 16 619]

Doctor Harbinger, о чём я и говорю. Я прямым текстом говорю, что одинаково ценю органическую и синтетическую жизнь, а ты в ответ утверждаешь, будто бы я на стороне гетов и ещё называешь лицемером. И после этого ещё удивляются, почему я говорю, что сторонники кваров выдёргивают из контекста и игнорируют разумные доводы ("квары няшечки, слышать ничего не желаю" -- фактически твои слова). 

ScvartRU, а что, перечисленные вами органические расы разве белые и пушистые и ни в чём не виноватые? Нет конечно, но это же не повод для геноцида, не так ли. Да, квариане хотели вернуть дом (хотя я уже писал в какой-то теме, что разумнее было бы в обмен на предоставление флота потребовать у Совета ещё не колонизированную планету с жизнью на основе декстроаминокислот, чем ломиться на Раннох, при этом заведомо обрекая себя если не на гибель, то как минимум на немалые потери), и вы это понимаете. А вот то, что геты тоже обладают разумом и волей к жизни и хотят защищать её от попыток убийства, вы не понимаете. Вам мешает видеть в синтетиках с полным самосознание равных органикам личностей и друзей то, что я называю точкой зрения белого рабовладельца. Они тоже вот считали, что негры (да, я употребляю это слово, я не настолько упоротый толераст, каким могу казаться, и решительно против агрессивного сования в чужой монастырь со своим уставом) -- низшая раса примитивных слуг, которые второй сорт по сравнению с белыми и должны им прислуживать. Я конечно не считаю чёрнокожих полностью милыми и пушистыми, некоторые из них были не меньшими подонками чем иные белые, после освобождения порой начинали убивать и грабить белых и кричать при этом: "МЫ МСТИМ!!!", но всё же это весьма неплохое сравнение. Именно такими по складу мышления, как рабовладельцы, мне представляются люди, которые рассматривают синтетиков с полным самосознанием не как товарищей, а как бездушные железяки, которые должны им служить или умереть. 

Потребовать у Совета еще одну не колонизированную планету в обмен на флот? Серьезно? Какой ты у нас умный! И как обычно - плевать на то, что в условиях войны на полное уничтожение этим обещанием можно будет только подтереться. Плевать на то, что на колонизацию планеты и адаптацию ее под кварианский организм уйдет масса времени и ресурсов, которых у кварианцев просто по определению нет. Плевать на то, что они 300 лет жили мечтой о родной планете. Плевать на то, что няшечки-мяшечки-утички-путички геты устроили кварианцам геноцид (и не надо мне рассказывать про ахинею из МЕ3 - скулы ноют уже, ей богу, от того что геты вырезали 99% кварианцев, включая мужчин, женщин и детей, просто защищаясь). Плевать на то, что последние 300 лет они убивали любого, кто смел сунуться за Вуаль Персея. Плевать на то, что кварианцы были готовы к войне, и успешно гетов нагибали пока те не побежали на поклон к Жнецам. Плевать на то, что Совет относился к ним как к мусору после изгнания, и с какой балды кварианцы должны были к ним поспешить на помощь - непонятно (напоминаю, что в полной мере угрозу Жнецов осознавали лишь Шепард и Призрак до сценария МЕ3).

 

Все как обычно - суть твоих постов сводится к "Кварианцы дураки такие, а геты няшечки-мяшечки-утечки-путечки и мимимимими, и вообще я их помирил, и все жили счастливо, и вообще я выбрал синтез, чтобы няшечки геты ожили, потому что они живые, и мимимими". И при этом ты УПОРНО не желаешь слушать то, что тебе говорят люди о том, почему кварианцы решили воспользоваться своим последним шансом вернуться домой, а не одним из предложенных тобой тупорылых вариантов. И это, друг мой, есть лицемерие и двойные стандарты в чистом виде. Так что либо ты начинаешь СЛУШАТЬ и ПОНИМАТЬ аргументы других людей, либо хотя бы прекращаешь верещать про спор слепого с глухим, ибо это изрядно уже достало, потому что роль слепо-глухого здесь играешь исключительно ты.

 

Я лично не считаю уничтожение расы ведроголовых геноцидом, так как космобомжи это агрессоры, а геты обороняющаяся сторона, а то что при этом гибнет 17 миллионов, так это не более чем статистика в галактической войне, где ежедневно гибнут миллионы представителей других рас, то почему о них нету такого сожаления как о ведроголовых.

Ой толсто... Пройди-ка ты на диету, товарищ, а то скоро в тему пролазить не будешь.

[VlReaderr 2 144]

Я не биолог

Не просто не биолог, а даже курс биологии средней школы был благополучно пропущен мимо мозга. Тем удивительнее попытки судить о свойствах живого-неживого.

 

 

В любом случае такая жизнь слишком далека от нас

Такая жизнь далека от нас, если упираться в биологическое определение. Если же больше концентрироваться на функциях, то отличия окажутся не такими уж и значительными.

Геты выпилили 99% кварианцев, угрожавших их существованию, а мы, люди, выпилили 99% малярийных комаров, которые тоже нам угрожали. Возбудители оспы ныне в природе не встречаются вообще, только в специальных хранилищах, а тоже живые существа. Сколько видов хищников было напрочь уничтожено, потому что они вредили человеку или были прямыми конкурентами в пищевой пирамиде! Неандертальцев, помнится, вырезали под корень. Да и внутри собственного вида человек вполне преуспел в уничтожении слабых племён и народов.

[SpiderHulk 279]

 

а мы, люди, выпилили 99% малярийных комаров

В том то и дело, что органики для них могут быть не больше чем малярийными комарами

[ScvartRU 13]

Не просто не биолог, а даже курс биологии средней школы был благополучно пропущен мимо мозга. Тем удивительнее попытки судить о свойствах живого-неживого.

 

 

По себе бы ты не судил. Раз ты такой здесь умный, то давай, объясни свою точку зрения.

И тут же ты пытаешься доказать, что у синтетиков есть жизнь. Вот сам же судишь о свойствах.

[VlReaderr 2 144]

Раз ты такой здесь умный, то давай, объясни свою точку зрения.

Могу и объяснить. Только на что именно? На разницу между живым и неживым? Или на конфликт кварианцев и гетов?

 

И кстати, я вовсе не пытаюсь доказать, что у синтетиков есть жизнь. Если я указал на несостоятельность твоих аргументов, это вовсе не значит, что я пытаюсь доказать обратное. Тут не бинарная логика, а чутка более сложная. Так бывает.

[ScvartRU 13]

Могу и объяснить. Только на что именно? На разницу между живым и неживым? Или на конфликт кварианцев и гетов?

 

И кстати, я вовсе не пытаюсь доказать, что у синтетиков есть жизнь. Если я указал на несостоятельность твоих аргументов, это вовсе не значит, что я пытаюсь доказать обратное. Тут не бинарная логика, а чутка более сложная. Так бывает.

Предлагаю больше не поднимать тему о живых-неживых. Все равно у каждого свое мнение. Спорить бесполезно.