Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[Dmitry Shepard 30 721]

2. Немного не про ME3, вопрос по первой части - каким образом "Мако" с Ила попал в Цитадель? Насколько мне известно, ретранслятор создает некий туннель, в котором отсутствует масса. Т.е., цель (другой ретранслятор) должна быть в пределах видимости (фигурально). Грубо говоря, это не телепортация, а быстрое перемещение. И если тот факт, что планета крутится и движется по орбите еще как-то можно объяснить (например перемещение возможно в определенное "окно"), то факт, что "Мако" попал внутрь Цитадели я объяснить не могу.

Переходя на скорость выше скорости света (а именно это делает с кораблем ретранслятор), корабль перестает существовать в рамках трехмерного космоса. Ретранслятор, принимающий корабль, наоборот, затормаживает его до обычных скоростей, возвращая его в обычное пространство. В, так сказать, "промежутке", корабль (или Мако) в виде физического объекта не существует. Поэтому я не понимаю, как устроен Портал до Цитадели на Земле. Если по принципу Канала на Илосе, то Шеп на своих двоих на Цитадель не попал бы, а просто испарился бы.

[BiTz 4]

Только недавно обратил внимание...Может уже такие замечания уже были, но зачем было собирать "ОТРЯД защиты Цитадели", если её с такой легкостью захватили ДВА раза???

Очки готовности же

[Ren_775 57]

А какой она должна быть? Скажу вам по секрету - в спецназе качки вроде Веги, это редкость. Основной упор в физподготовке спецподразделений военной разведки делается не на силу, а на выносливость, Побегай в броне и с автоматом - весь лишний жирок тут же с потом выйдет... И как показывает практика спецназа ГРУ - в горах качки сдыхают намного быстрее, а такие вот худые и высохшие как саксаул прут как танки и дальше. Это я вам по личному опыту службы говорю.

Меня куда больше удивляет карьерный рост Эшли. За каких то четыре года вырасти из сержанта до каплея - это что то из области фантастики. Даже если бы она успела окончить военное училище по ускоренной программе, то и в этом случае ей выше лейтенантского звания не светило бы.

капитан-нейтенант ниже по званию капитана, какой тут карьерный рост? обычное повышение за заслуги. напомню что сержант по мерках США - офицер.

[туман_ 327]

Ну во первых не офицер, а унтер-офицер, ближайшая аналогия - это наш прапорщик.

Во вторых капитан - лейтенант это военно морской аналог сухопутного капитана.

В третьих КАК можно вырасти за столь короткий промежуток времени из унтер - офицера до каплея??? Для\ этого нужно как минимум окончить военное училище и послужить годиков четыре - пять.

[Ren_775 57]

Ну во первых не офицер, а унтер-офицер, ближайшая аналогия - это наш прапорщик.

Во вторых капитан - лейтенант это военно морской аналог сухопутного капитана.

В третьих КАК можно вырасти за столь короткий промежуток времени из унтер - офицера до каплея??? Для\ этого нужно как минимум окончить военное училище и послужить годиков четыре - пять.

ее до того как она помогла Шепарду спасти цитадель от гетов и Властелина неповышали довольно долго (после школы она сразу по традиции пошла по пути военного, много лет ей недавали повышений изза прадеда который был первым кто сдался инопланетному врагу. во время событий МЕ3 ей уже 29-30 лет), потом ее повысили до Operations Chief. еще за события на Горизонте забывать нестоит, куда она доставила новые орудия защиты. а всего от событий МЕ до событий МЕ3 прошло примерно 2 года и 6-8 месяцев достаточный строк для получения Lieutenant Commander

Изменено 18 марта, 2012 пользователем Ren_775

[Titys 161]

А мне вот что интересно. Момент когда Ленг прыгнул на транспорт( или что там было) Шепарда зачем тот достал пистолет, когда мог просто затормозить и Ленг бы просто улетел. Вместо этого показывают среднего качества экшн сцену :D

Изменено 18 марта, 2012 пользователем Titys

[Sezard 72]

А мне вот что интересно. Момент когда Ленг прыгнул на транспорт( или что там было) Шепарда зачем тот достал пистолет, когда мог просто затормозить и Ленг бы просто улетел. Вместо этого показывают среднего качества экшн сцену :D

Эмоции... отчаяние... проигрыш... печаль... потеря шанса закончить свой кошмар... Это будет намного хуже потом с болью это осознавать, что ты даже не пытался помешать, тому чему не следовало происходить касающегося тебя в жизни. Это было ценное для него, очень. Я не думаю, что ты бы взял и отпустил не делая нечего, дорогую вещь связанную жизнью не только с тобой и твоими близкими за просто так от себя в чужие руки, которые тебя же и окунули в грязь при этом.

В нашем случаи это в Галактическом Масштабе, касающихся всех.

Изменено 18 марта, 2012 пользователем Sezard

[Titys 161]

Эмоции... отчаяние... проигрыш... печаль... потеря шанса закончить свой кошмар... Это будет намного хуже потом с болью это осознавать, что ты даже не пытался помешать, тому чему не следовало происходить касающегося тебя в жизни. Это было ценное для него, очень. Я не думаю, что ты бы взял и отпустил не делая нечего, дорогую вещь связанную жизнью не только с тобой и твоими близкими за просто так от себя в чужие руки, которые тебя же и окунули в грязь при этом.

В нашем случаи это в Галактическом Масштабе, касающихся всех.

Эм я вообще то про момент в цитадели когда Ленг сверху прыгнул на капот.

[Sezard 72]

Эм я вообще то про момент в цитадели когда Ленг сверху прыгнул на капот.

Ну это уже вы не корректно вопрос поставили. Я не читаю ваши мысли. Я только предположил сцену.

В той сцене просто маленькое повествование, что не дать Шепарду добраться до Совета во время. Успеть убить совет. Этакая гонка за призом и привычная картина, как оппоненты друг другу в колеса палки вставляют и дальше после этого. И маленькая никчемная вероятность Шепарда убить этой аэро-катастрофой (смешно... Жаль Ленг незнал, что Шепарда простая смерть обходит стороной. А после МЕ2 и подавно).

Изменено 18 марта, 2012 пользователем Sezard

[Вагон 21]

О кстати вот че еще то!!!

Кепка у Андерсона. Видимо припаяна к голове XD

Либо после взрыва, он вместо выживших... искал свою шляпку XD

[Dr. Evil 395]

У меня такой вопрос: как Шепард умудрился заколоть кай лена своим инструментроном? О_о

[Dainata 152]

У меня такой вопрос: как Шепард умудрился заколоть кай лена своим инструментроном? О_о

не инструментоном, а голографическим клинком))) (Наверно на него и ушла основная часть бюджета)) отсюда и концовка от уборщика :D)

[Dr. Evil 395]

не инструментоном, а голографическим клинком))) (Наверно на него и ушла основная часть бюджета)) отсюда и концовка от уборщика :D)

А откуда он вообще? Т.е. за все 3 части я его в этом ролике видел первый и последний раз. Кстати, а что будет, если в этом ролике не применять ренегадское действие?

[Dainata 152]

А откуда он вообще? Т.е. за все 3 части я его в этом ролике видел первый и последний раз. Кстати, а что будет, если в этом ролике не применять ренегадское действие?

Ну как, эта новая фишка 3 части. (В игре нужно зажать F, атаку ближнего боя, и чуток подержать, Шеп красиво будет махать этим клинком)

Если не нажимать рен.действие, то Шеп убьет Ленга не ломая ему ковыряльник))

[Dr. Evil 395]

Ну как, эта новая фишка 3 части. (В игре нужно зажать F, атаку ближнего боя, и чуток подержать, Шеп красиво будет махать этим клинком)

Мде, соул ривера не получилось)

[MarauderShields 0]

Многие претензии фанатов к нестыковкам можно назвать излишними, вроде как летают корабли и стреляет оружие, почему инопланетяне выглядят так а не иначе (вспомним принципы эволюции), почему все расы дышат одним воздухом, жестикулируют как люди и т.п. Но это всегда будет в космооперах, как и классические звуки взрывов и выстрелов в космосе. Без этого не будет зрелищности и интереса.

Но насчет отсутствия логики в концовке ME3 считаю большинство поклонников правы. Запороли ее разрабы, специально или нет.

К примеру как набранная военная сила влияет на то, выживет ли Шепард при выбросе(взрыве?) и накроет ли Землю огнем или нет?

Понимаю если команда Шепарда на Земле сдерживает риперов пока он идет к цитадели, и если военной силы мало то часть из них погибает, неспособная в своем малом количестве сдержать очередную атаку риперов, вот это было бы логично.

Изменено 19 марта, 2012 пользователем MarauderShields

[Calantar 212]

Да могли бы вполне сделать сражение в духе второй части но масштабнее, с ключевыми решениями хотябы на планете, где наши старания на протяжении трех игр бы действительно учитывались. Где помощь кроганов и Джек на земле была бы решающей,где рахни схватились бы со жнецами, а не работали гастробайтерами, геты могли бы ударить в спину или не ударять, где сила флотов определяла бы хватит нам времени например разобраться в борьбе умов с богомальчиком или пришлось бы не раздумывая кидаться в источник пока жнецы не допилили всех окончательно.

А так мы собираем силы для циферблата который определяет совершенно отчужденные от него переменные. С какого лешего таже самая волна то испепеляет солдат, то проходит нормально?

Вобщем вместо подготовки финала, видимо редактировали ролики. Ролики это хорошо, это очень хорошо, но вот одни только ролики это уже перебор. Концовка второй части была на голову на 100500 голов выше чем финал трилогии.

[AlexZebol 2 665]

Да могли бы вполне сделать сражение в духе второй части но масштабнее, с ключевыми решениями хотябы на планете, где наши старания на протяжении трех игр бы действительно учитывались. Где помощь кроганов и Джек на земле была бы решающей,где рахни схватились бы со жнецами, а не работали гастробайтерами, геты могли бы ударить в спину или не ударять, где сила флотов определяла бы хватит нам времени например разобраться в борьбе умов с богомальчиком или пришлось бы не раздумывая кидаться в источник пока жнецы не допилили всех окончательно.

А так мы собираем силы для циферблата который определяет совершенно отчужденные от него переменные. С какого лешего таже самая волна то испепеляет солдат, то проходит нормально?

Вобщем вместо подготовки финала, видимо редактировали ролики. Ролики это хорошо, это очень хорошо, но вот одни только ролики это уже перебор. Концовка второй части была на голову на 100500 голов выше чем финал трилогии.

Горн испепеляет Землю из-за того, что было добыто мало рабочих и ресурсов для его создания.

Но с высказыванием согласен.

капитан-нейтенант ниже по званию капитана, какой тут карьерный рост? обычное повышение за заслуги. напомню что сержант по мерках США - офицер.

С капитанами, наши дорогие локализаторы намудрили.

Шепард - Штабс-Командор. ( был командором-лейтенантом в МЕ1 )

Эшли - Командор-лейтенант.

О кстати вот че еще то!!!

Кепка у Андерсона. Видимо припаяна к голове XD

Либо после взрыва, он вместо выживших... искал свою шляпку XD

Всё после взрыва, напоминает сон. Ибо это и вправду не настоящее.

У меня такой вопрос: как Шепард умудрился заколоть кай лена своим инструментроном? О_о

Это боевая модификация уни-инструмента.

Ну это уже вы не корректно вопрос поставили. Я не читаю ваши мысли. Я только предположил сцену.

В той сцене просто маленькое повествование, что не дать Шепарду добраться до Совета во время. Успеть убить совет. Этакая гонка за призом и привычная картина, как оппоненты друг другу в колеса палки вставляют и дальше после этого. И маленькая никчемная вероятность Шепарда убить этой аэро-катастрофой (смешно... Жаль Ленг незнал, что Шепарда простая смерть обходит стороной. А после МЕ2 и подавно).

У Ленга не была целью смерть Шепарда, его целью был Совет.

А мне вот что интересно. Момент когда Ленг прыгнул на транспорт( или что там было) Шепарда зачем тот достал пистолет, когда мог просто затормозить и Ленг бы просто улетел. Вместо этого показывают среднего качества экшн сцену :D

Вы забыли про магнитные ботинки, как у Шепарда?

[C21 352]

Вот, кстати, такой вопрос. Судя по человекоподобному протожнецу, жнецы внешне соответствуют своим прототипам. Я не говорю об "эсминцах" - они типовые, но и судя по дредноутам, предыдущие доминирующие расы были все как на подбор кальмарообразными. А я вот ждал встречи с жнецом-протеанином - не дождался.

Я ждал, когда же жнецы вообще "ответят за базар", ведь они всю дорогу рассказывали о том, что примитивному Шепарду не понять их великих замыслов. В итоге оказалось, что нет никаких замыслов, а жнецы - простые инструменты в руках катализатора. Да и вообще, говорить с ними не о чем.

[LightSight 452]

Вот, кстати, такой вопрос. Судя по человекоподобному протожнецу, жнецы внешне соответствуют своим прототипам. Я не говорю об "эсминцах" - они типовые, но и судя по дредноутам, предыдущие доминирующие расы были все как на подбор кальмарообразными. А я вот ждал встречи с жнецом-протеанином - не дождался.

Такие жнецы банально "сидят" внутри кораблей класса властелин. Когда мы в ME2 ходили по разрушенному жнецу, то там было место, где людей садили на колья. Если взять Гарруса, то он скажет, что место обставлено так, будто жертвы с кем-то говорили, либо перед кем-то представали на этих кольях. Что-то в этом вроде. А Судя по размерам протожнеца - это наиболее вероятный вариант.

Изменено 19 марта, 2012 пользователем LightSight

[Вагон 21]

Я ждал, когда же жнецы вообще "ответят за базар", ведь они всю дорогу рассказывали о том, что примитивному Шепарду не понять их великих замыслов. В итоге оказалось, что нет никаких замыслов, а жнецы - простые инструменты в руках катализатора. Да и вообще, говорить с ними не о чем.

у них словарный запас был маленький. переводчика модного нет.

вот и пришлось пасану кашу расхлебывать.

[Kel-Rigar 1 143]

Ложку меда в бочку дегтя подложу автору. Призрак проник в Цитадель через тот же луч что и Шепард. Пруфа не дам, но это самое логичное объяснение.

Он считал, что мог управлять Жнецами. Можно предположить, что в действительности управляя им, они пустили его на Цитадель для гарантии.

Ещё как вариант - он предал Землю и всех остальных находясь на Цитадели. Большая часть народа на Цитадели была выпилена, но его оставили как индоктринированного. Thats all.

Насчет телепортации с помощью Мю-рилей - напомню что он вместе с ВИ Протеанина был уничтожен. Совет даже говорит в МЕ2 - "мы не нашли никаких доказательств существования Жнецов ни Илосе.

Поэтому и единственный разумный вывод - Призрак попал в Цитадель по Лучу или уже был там.

С Хакетом он связывается не через инструметрон, а через ту же панель, которая и открыла Цитадель. Бредовато, но в целом допустимо.

Вот как он связывается с Андерсоном сразу по прибытии... Это уже вопрос. Лучше бы Шеп шёл, обуреваемый глюками и воспоминаниями к этой панели.

Насчет Базы Призрака - самозаовн, конечно, если мы уничтожили базу Коллекционеров...

С тем что касается финала - полностью согласен.

З.Ы. Ах, да, уже говорили, но... Все ретрансляторы были уничтожены не астероидом (физически), а энергетически. Поэтому остается предположить, что все системы остаются целы из-за другого способа разрушения этих ретрансляторов.

Изменено 19 марта, 2012 пользователем Kel-Rigar

[Вагон 21]

Насчет Базы Призрака - самозаовн, конечно, если мы уничтожили базу Коллекционеров...

я вообще не понял. взорвал базу. каким образом там можно чего-то вытащить было. если ее РАЗНЕСЛО!!!

[LightSight 452]

я вообще не понял. взорвал базу. каким образом там можно чего-то вытащить было. если ее РАЗНЕСЛО!!!

Части жнеца безмятежно барахтались в космосе. Если учесть , что у уничтоженного 30-40 млн лет назад жнеца было активно ядро и масс поле, то тут возможно всякое.

Изменено 19 марта, 2012 пользователем LightSight

[Kel-Rigar 1 143]

Части жнеца безмятежно барахтались в космосе. Если учесть , что у уничтоженного 30-40 млн лет назад жнеца было активно ядро и масс поле, то тут возможно всякое.

Невозможно тут всякое, потому что жалкие остатки пртожнеца (а никак не целый протожнец) и базы после взрыва очешуительной бомбы должно было засосать в черную дыру. Тут двух мнений быть не может...