Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[DarkRnD 2]

олучается эта овца кинула шепа? вот те на. зря шеп ее с 1 части имел.

Тут вопрос спорный, азари бесполое существо и спариваются силой мысли, так что кто-кого (кстати вспомнилась фраза е***ь мозги )

[Mixer 286]

Третья часть ляпами изобилует, но один выделяется над остальными. Если сценаристы решили изложить всю суть трилогии в словах Катализатора, игры не могло быть в принципе.

И, самое главное, что всю третью часть Шепард, собирая космические силы, занимается хренью. Как потом выясняется, надо было заниматься поиском катализатора, а не примирять разные расы. Логически боеготовность может повлиять на исход сражения. Но такого сражения мы не наблюдаем. И проникает Шепард на Цитадель в конце игры, при любом уровне боеготовности. А влияние боеготовности на возможные действия Шепа в конце, это надуманные Биоварцами условия, которые лежат вне логики.

Изменено 21 апреля, 2012 пользователем Mixer

[Doublehorne 706]

И, самое главное, что всю третью часть Шепард, собирая космические силы, занимается хренью. Как потом выясняется, надо было заниматься поиском катализатора, а не примирять разные расы. Логически боеготовность может повлиять на исход сражения. Но такого сражения мы не наблюдаем. И проникает Шепард на Цитадель в конце игры, при любом уровне боеготовности. А влияние боеготовности на возможные действия Шепа в конце, это надуманные Биоварцами условия, которые лежат вне логики.

Я бы посмотрел как человеческий флот в одиночку пробился к земле раз, там еще и горн ему то же защита нужна два, внимание чйеловеческий флот в одиночку не смог отвлечь, три. Катализатор параллельно искали, проблема в том что никто е знал, что это, а азари в последнйюю минуту спохватились и рассказали Шепу об артефакте. Все логично

[Zialar 600]

Сколько тысячилетий азари владели этим ВИ и ничего не предприняли, что-бы воспользоваться имформацией которая на нём хранится - тоже не логично, но обьясняется легко - если-бы знали про катализатор, то сообщили Шепу при первом его визите в совет, и всё - игра пройдена.

[Doublehorne 706]

Сколько тысячилетий азари владели этим ВИ и ничего не предприняли, что-бы воспользоваться имформацией которая на нём хранится - тоже не логично, но обьясняется легко - если-бы знали про катализатор, то сообщили Шепу при первом его визите в совет, и всё - игра пройдена.

азари мурые)) как и все остальные, в МЭ3 показали их истинное лицо))

[Derk 7]

Ребят, Кейси говорил, что гордится тем, что в финальных кадрах мы видим корабли рахни(конечно, если мы спасли их в первой части и отпустили королеву в 3й). Так где же они в финальных кадрах? Я видел турианцев, азари, кварианцев, но рахни так и не смог найти.

[Hunter_X5 22]

Ребят, Кейси говорил, что гордится тем, что в финальных кадрах мы видим корабли рахни(конечно, если мы спасли их в первой части и отпустили королеву в 3й). Так где же они в финальных кадрах? Я видел турианцев, азари, кварианцев, но рахни так и не смог найти.

Чтобы рахни были в 3й части, не обязательно их оставлять в живых в первой...

Я тоже там рахни не видел, они вроде как просто горн строить помогали.

[Coronel_2012 145]

И, самое главное, что всю третью часть Шепард, собирая космические силы, занимается хренью. Как потом выясняется, надо было заниматься поиском катализатора, а не примирять разные расы. Логически боеготовность может повлиять на исход сражения. Но такого сражения мы не наблюдаем. И проникает Шепард на Цитадель в конце игры, при любом уровне боеготовности. А влияние боеготовности на возможные действия Шепа в конце, это надуманные Биоварцами условия, которые лежат вне логики.

Логика - в мультиплеере. Загнать туда всех по-быстрому.

Но сингл они ради него откровенно похерили, так что логики тепреь, да, никакой. Зачем надрываться ради такого "ФиналаЪ"?

[Doublehorne 706]

Логика - в мультиплеере. Загнать туда всех по-быстрому.

Но сингл они ради него откровенно похерили, так что логики тепреь, да, никакой. Зачем надрываться ради такого "ФиналаЪ"?

А я то думал, что это я параноик

[WeAreLegion 15 269]

Чем дольше думаешь надо всем этим, тем больше ляпов. Вот например, логика (кривая и высосанная из пальца, да) каталиста в том, чтобы убивать органиков до того, как они создадут своих синтетиков и те их убьют. Собственно, гетов - синтетиков, которых уже создали органики - каталист и сотоварищи должны выпиливать в первую очередь с утроенной яростью. Но ведь нет-же. Получается такой вот бред:

Я создал синтетиков, чтобы они убивали органиков до того, как они создадут своих синтетиков и те убьют их. Если органики уже создали синтетиков, то мы используем этих синтетиков, чтобы они убивали органиков.

Короче, всю эту ахинею явно придумали два торчка в наркотичеком бреду.

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем WeAreLegion

[grifon2040 285]

Чем дольше думаешь надо всем этим, тем больше ляпов. Вот например, логика (кривая и высосанная из пальца, да) каталиста в том, чтобы убивать органиков до того, как они создадут своих синтетиков и те их убьют. Собственно, гетов - синтетиков, которых уже создали органики - каталист и сотоварищи должны выпиливать в первую очередь с утроенной яростью. Но ведь нет-же. Получается такой вот бред:

Я создал синтетиков, чтобы они убивали органиков до того, как они создадут своих синтетиков и те убьют их. Если органики уже создали синтетиков, то мы используем этих синтетиков, чтобы они убивали органиков.

Короче, всю эту ахинею явно придумали два торчка в наркотичеком бреду.

Кароче говоря каталист делает жатву что бы не случилась жатва))))

[Dimetrius 398]

Короче, всю эту ахинею явно придумали два торчка в наркотичеком бреду.

Зато какой RGB :laugh: видимо символизирующий хороший "приход"

Гонит катаглист как дышит. Протеанцы вроде как воевали с синтетиками, но главной проблемой там стали риперы. Геты воевали с кварями, но опять же не уничтожили их, а сидели где то в заднице галактики черти сколько лет, и таки были бы вынесены кварями, если бы не приперлись опять таки риперы. Таки может "проблема" в риперах, и расы вполне способны разобраться со своими синтетиками без подобных "гениальных" решений?

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем Dimetrius

[Coronel_2012 145]

Чем дольше думаешь надо всем этим, тем больше ляпов. Вот например, логика (кривая и высосанная из пальца, да) каталиста в том, чтобы убивать органиков до того, как они создадут своих синтетиков и те их убьют. Собственно, гетов - синтетиков, которых уже создали органики - каталист и сотоварищи должны выпиливать в первую очередь с утроенной яростью. Но ведь нет-же. Получается такой вот бред:

Я создал синтетиков, чтобы они убивали органиков до того, как они создадут своих синтетиков и те убьют их. Если органики уже создали синтетиков, то мы используем этих синтетиков, чтобы они убивали органиков.

Короче, всю эту ахинею явно придумали два торчка в наркотичеком бреду.

И мы знаем этих торчков!!! Один из них точно Хадсон. Другой - сценарист.

[Hells 830]

еще не надоело?

все помойму уже поняли что хадсон и ко - точрки первостатейные и что они класть хотели на ожидания и просьбы комьюнити.

[MaTocoB 354]

По сути, нестыковки верны, доводы местами слабоваты. По незнанию, наверное.

И косяки вылетают не под конец игры, из них игра в основном и состоит.

Перечислять долго и утомительно, но с головой сценарная группа явно не дружит и норовит с собой в дурдом взять ещё и игроков - за компанию.

Забыли упомянуть главную сюжетную нестыковку - такую войну генеральным сражением в Солнечной системе не выиграешь, жнецы в других системах никуда не делись и меньше их не стало. Пока мы героически штурмуем Лондон, в остальной галактике продолжают гибнуть люди и союзные расы. И это не считая последствий взрыва ретрансляторов, которые тут уже обсуждались.

Всё для фронта Горна, всё для победы жатвы!

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем MaTocoB

[Coronel_2012 145]

еще не надоело?

все помойму уже поняли что хадсон и ко - точрки первостатейные и что они класть хотели на ожидания и просьбы комьюнити.

А там есть что еще обсуждать после такого финиша? Хуже того - ребятки решили все летом еще раз повторить, усугубить и углубить! С нетерпением жду...

[marogor 7]

Простите, если было - сил нет всю тему лопатить. ЕМНИП, пигментные пятна есть только у НЕчистокровных азари. В то же время, только чистокровная азари могла вдруг оказаться случайным сюрпризом в виде ардат-якши. Тогда возникает законный вопрос - какого фига у Рилы и Фалере присутствует пигмент?!

[Шершень 4 454]

Простите, если было - сил нет всю тему лопатить. ЕМНИП, пигментные пятна есть только у НЕчистокровных азари. В то же время, только чистокровная азари могла вдруг оказаться случайным сюрпризом в виде ардат-якши. Тогда возникает законный вопрос - какого фига у Рилы и Фалере присутствует пигмент?!

Читаем и проникаемся.

Some asari, such as Matriarch Lidanya, Matriarch Benezia, Liara T'Soni, and Tela Vasir have facial markings, which are unique color patterns that vary for every asari. Some of these facial markings are associated with eyebrows by humans, but the asari do not think of the markings as such themselves.

Нигде не сказано, что это пигментные пятна, а не простые татуировки. Нигде не сказано, что они только у нечистокровных азари.

ёмнип вы наше...

Изменено 29 апреля, 2012 пользователем Шершень

[blackbird7 53]

Забыли упомянуть главную сюжетную нестыковку - такую войну генеральным сражением в Солнечной системе не выиграешь, жнецы в других системах никуда не делись и меньше их не стало. Пока мы героически штурмуем Лондон, в остальной галактике продолжают гибнуть люди и союзные расы. И это не считая последствий взрыва ретрансляторов, которые тут уже обсуждались.

Как бэ тут все логично - без Горна с Катализатором шансов победить не было, если тех же протеанцев, которые в технологическом (да и физиологическом) плане были более развиты, пусть и за сотню-другую лет, Жнецы уничтожили... Горн был единственной надеждой на лучший исход, а Цитадель Жнецы направили к Земле

Другой вопрос - зачем именно к Земле? Де юре якобы у Земли больше всего было Жнецов для ее обороны, но почему не могли вообще отправить в недосягаемый даркспейс и потихоньку заканчивать цикл?

Изменено 29 апреля, 2012 пользователем blackbird7

[marogor 7]

Шершень, я это не придумал - спрячьте жало, не надо язвить. Можно и по нормальному ответить, не так ли?

Точно где-то это было, и не на левых сайтах, а в самой игре. Дословно не помню (поэтому и написал "если мне не изменяет память"), но смысл был именно такой.

[Шершень 4 454]

Шершень, я это не придумал - спрячьте жало, не надо язвить. Можно и по нормальному ответить, не так ли?

Точно где-то это было, и не на левых сайтах, а в самой игре. Дословно не помню (поэтому и написал "если мне не изменяет память"), но смысл был именно такой.

"ЕМНИП, -капс-, какого фига, ?!" - если бы не это, то я бы ответила нормально.)) :rolleyes:

Я тоже играла в игру, да. Эта тема уже поднималась на форуме, да. То, что я написала - был наш вывод.))

Если вдруг натолкнётесь в игре, то солидный опровергающий пруф (в оригинале) будет только приветствоваться.

Изменено 29 апреля, 2012 пользователем Шершень

[marogor 7]

Согласно правилам РЯ, аббревиатуры, коей и является "ЕМНИП", пишутся заглавными буквами :P А капсеров сам не перевариваю.

Когда буду перепроходить МЕ2 заново, очень постараюсь выловить этот момент (ежели меня, действительно, не переклинило) - не в пику, просто самому интересно уже))

[mad_nazgul 52]

Как бэ тут все логично - без Горна с Катализатором шансов победить не было, если тех же протеанцев, которые в технологическом (да и физиологическом) плане были более развиты, пусть и за сотню-другую лет, Жнецы уничтожили... Горн был единственной надеждой на лучший исход, а Цитадель Жнецы направили к Земле

4 дрендроута = 1 Жнец класса предвестник.

Дальше чистая экономика.

На сколько готова галактическая экономика, чтобы клепать дредноуты, для восполнения потерь.

ИИ для управления дредноутами уже есть - СУЗИ и геты.

В принципе для удешевления можно клепать не дредноуты а фрегаты с вооружением от дредноутов.

Где то в кодексе говорилось, что Жнецы класса предвестник менее маневрены чем дредноут, тем более фрегат.

СУЗИ вполне может управлять фрегатом одна, ее потенциал тогда раскрывается на полную мощь (см. примечания на базе Цербера). Так что без Горна шансы есть.

Только тогда МЭ 3 была бы экономической стратегией :-)

[blackbird7 53]

ну вообще читаем кодекс - у турианцев - 37 дредноутов, азари - 21, саларианев - 16, у Альянса - 6; затем вспоминаем, сколько Жнецов летело в самом конце 2 части...

[Master_Al 0]

Мне ещё такой момент не понятен... Все органические цивилизации за 50 000 лет проходят путь от пещерных людей до межзвездных путешествий, за эти 50 000 лет органики в научном плане довольно близко подходят к жнецам, которым многие миллионы лет. Жнецы не развиваются вовсе? За эти же миллионы лет органики уже осваивали бы соседние галактики.