Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[asdron18 8]

Я заметил ещё одну нестыковку. Мне к примеру ещё во второй части совет оффициально вернул звание спектра, и вот она нестыковка. В третьей части на цитаделе советник-турианец говорит что они с советом решили вернуть звание спектра шепу. Но как они вернули звание спектра если я уже являюсь спектром ??

Изменено 11 марта, 2012 пользователем asdron18

[LightSight 452]

Я заметил ещё одну нестыковку. Мне к примеру ещё во второй части совет оффициально вернул звание спектра, и вот она нестыковка. В третьей части на цитаделе советник-турианец говорит что они с советом решили вернуть звание спектра шепу. Но как они вернули звание спектра если я уже являюсь спектром ??

Вероятно, что после взрыва ретранслятора в батарианской системе с него сняли все полномочия.

[Ren_775 57]

Я заметил ещё одну нестыковку. Мне к примеру ещё во второй части совет оффициально вернул звание спектра, и вот она нестыковка. В третьей части на цитаделе советник-турианец говорит что они с советом решили вернуть звание спектра шепу. Но как они вернули звание спектра если я уже являюсь спектром ??

после трибунала на Земле Шепарда розжаловали и заморозили статус СПЕКТРа.

Вероятно, что после взрыва ретранслятора в батарианской системе с него сняли все полномочия.

а для тех кто непроходил "Прибытие" Шепарда взяли под охрану за сотрудничество с Цербером

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Ren_775

[asdron18 8]

после трибунала на Земле Шепарда розжаловали и заморозили статус СПЕКТРа.

Нет не разжаловали. В третьей части когда шеп с Андероном спасались, Андерсон сказал что я ЯВЛЯЮСЬ спектром совета.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем asdron18

[Ren_775 57]

после трибунала на Земле Шепарда розжаловали и заморозили статус СПЕКТРа.

Нет не разжаловали. В третьей части когда шеп с Андероном спасались, Андерсон сказал что я ЯВЛЯЮСЬ спектром совета.

розжаловали в военном звании Альянса. а статус СПЕКТРа заморозили.

учитесь читать...

[RAY_RnD 3]

На счет несостыковок с уничтожением нескольких риперов по ходу игры.

В кодексе ясно сказано что Жнецы делятнся на несколько классов. Властелин и Предвестник это высшие жнецы а есть еще более мелкие. вот этих мелких мы и уничтожали

[Baiken 124]

Нащет Удины : по игре , вроде бы в кодексе , читала что его типо "нападение на цитадель анализировали " и план Удины заключался скорее всего в том чтобы 1) Убить советников 2)Потм предать цербер 3) Запросить чрезвычайные полномочия , 4) отправить флот цитадели на помощь Земле .

Так что все сугубо патриотично

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Baiken

[Kage-Tamashi 2]

На счет несостыковок с уничтожением нескольких риперов по ходу игры.

В кодексе ясно сказано что Жнецы делятнся на несколько классов. Властелин и Предвестник это высшие жнецы а есть еще более мелкие. вот этих мелких мы и уничтожали

Вообще да. Каином мы уничтожили я бы сказал не полноценного Жнеца, а управляемый Жнецами обьект, по типу Сборщика и ещё чего-то не помню как в кодексе их называют. С ракетами чуть сложнее, но они попали точно в оружие и на момент их взрыва оно закрылось, а в замкнутом пространстве взрыв намного мощнее.

[Baiken 124]

Я только что придумала новый вид тяжелого оружия : Пушка стреляющая батарианскими террористами .

[Mad-Dan 2]

Во время битвы на Ранохе жнец совершенно не повреждает скалы. Получается, что скалы намного прочней любово дредноута.Впрочем это характерно для огромного количества игр.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Mad-Dan

[Чупакабра 781]

Насчёт базы Приззи. Может, он себе вид из окна как картинку на десктоп менять может, а Шепко просто прокнуло - нашёл в таком красивом и символичном месте.

Из того, чему я не могу дать хоть какого-то логического объяснения, это бодание Шепко с лучом смерти, о чём тут писалось. Да и "вкропление" в ДНК синтетики - идиотизм.

К вопросу о реле - они не взрываются. Они. Не. Взрываются. Точка.

Они, как видно в ролике, просто разваливаются. Не. Взрываются. Энергия улетела дальше, не растрачиваясь на всякие красивые взрывы. Реле просто развалились. Тихо и мирно. Не взорвались.

[MikeVentris 465]

Насчёт базы Приззи. Может, он себе вид из окна как картинку на десктоп менять может, а Шепко просто прокнуло - нашёл в таком красивом и символичном месте.

Из того, чему я не могу дать хоть какого-то логического объяснения, это бодание Шепко с лучом смерти, о чём тут писалось. Да и "вкропление" в ДНК синтетики - идиотизм.

К вопросу о реле - они не взрываются. Они. Не. Взрываются. Точка.

Они, как видно в ролике, просто разваливаются. Не. Взрываются. Энергия улетела дальше, не растрачиваясь на всякие красивые взрывы. Реле просто развалились. Тихо и мирно. Не взорвались.

А разница? Основа существования галактического сообщества просто развалилась. При любом развитии событий. Пфф...

PS: кроме того, улетевшая непонятно куда энергия, где-то да должна была высвободится...

Изменено 12 марта, 2012 пользователем MikeVentris

[kontroller 0]

А разница? Основа существования галактического сообщества просто развалилась. При любом развитии событий. Пфф...

PS: кроме того, улетевшая непонятно куда энергия, где-то да должна была высвободится...

за энергию не волнуйся - ее Чак Норрис поглатил.

[Ковальски 11]

Нормальный и логичный сюжет в ME3? Не не, не слышал...

[Jeina 4 576]

Они же только хранителей перепрограммировали. В игре о том, что протеане отключили функцию блокировки ретранслятором ничего не говорится. Правда у меня дополнения с протеанином не, может он этот вопрос прояснил.

Нет, про это он ничего не говорит. Он даже про Илос точно и не знал, думал, это просто слухи. Только насколько я помню, это не протеане что-то нахимичили с хранителями, а сами жуки стали со временем воспринимать сигналы только от Цитадели. Поэтому Сарену надо было вручную все сделать.

Если бы они начали ее раньше, то к моменту прибытия Шепа кварианцев уже не существовало бы.

Если мне не изменяет память, то Хаккет еще до нашего полета на Раннох говорит, что у Вуали Персея происходит какая-то хрень. Плюс геты не сразу обратились за помощью к Жнецам, Легион это говорит. Значит, какое-то время они обменивались дружественными залпами, а потом уже вмешался Шеп. Насчет того, зачем было вообще нападать, когда Жнецы на подходе. По-моему, хорошо видно, что кварианцы в неадеквате. Особенно Геррел и Зен.

Мне вот больше интересно, откуда вообще взялись чертежи Горна? Если он связан с Цитаделью, значит, это проект Жнецов. Жнецы сами создали оружие против себя?

И еще. То, что убило больше всего. Протеанский архив на Тессии обеспечил превосходство азари в Галактике. За протеанскими артефактами по всей вселенной суровая борьба, протеанские технологии идут на вес золота. При этом человечество за 30 лет не удосужилось даже заглянуть в лежащие под носом архивы протеан, информация из которых могла бы людям колоссальные преимущества. Где логика?

В игре четко говорится, что Горн создавали очень и очень долго, расы предыдущих циклов вносили что-то свое. И Цитадель к Горну приспособили тоже они. Жнецы ее используют в качестве ретранслятора.

Судя по тому, какой там комплекс на Марсе, то в Архивы они все-таки заглянули.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Jeina

[LightSight 452]

А разница? Основа существования галактического сообщества просто развалилась. При любом развитии событий. Пфф...

Некоторые г-да считают, что ретрансляторы именно взорвались, а в "Прибытие" взрыв ретранслятора уничтожает систему. Вообще, уже пошли слишком глупые придирки, которые придумывают ради самих придирок.

[Overlord8 232]

И Цитадель к Горну приспособили тоже они. Жнецы ее используют в качестве ретранслятора.

Этому противоречит нех на цитадели(?) он ведь в разговоре оперирует Сrucible как "своим" инструментом да, когда он поясняет про синергию это там прямым текстом есть(:

Ценность цитадели для жнецов в МЕ более чем понятна - единственный способ проникнуть в нашу галактику(или вообще реальность, намеки на это присутствуют), то в ме3... зачем было вообще лезть к цитадели, раскрывая себя, если и так через пару лет "самоходом" бы долетели, логика где? они-то ведь машины - поступать нелогично им...

Вообще единственный способ как-то связать, не меняя, каноны ме и ме3 - наличие еще некоего не известного шепу события, приведшего к "прилету" жнецов.

[LightSight 452]

Ценность цитадели для жнецов в МЕ более чем понятна - единственный способ проникнуть в нашу галактику(или вообще реальность, намеки на это присутствуют), то в ме3... зачем было вообще лезть к цитадели, раскрывая себя, если и так через пару лет "самоходом" бы долетели, логика где? они-то ведь машины - поступать нелогично им...

Вообще единственный способ как-то связать, не меняя, каноны ме и ме3 - наличие еще некоего не известного шепу события, приведшего к "прилету" жнецов.

Они проворачивали это много раз, но в этот раз у них этого не вышло.

[Jeina 4 576]

Этому противоречит нех на цитадели(?) он ведь в разговоре оперирует Сrucible как "своим" инструментом да, когда он поясняет про синергию это там прямым текстом есть(:

Не противоречит. Расы из предыдущих циклов придумали, как использовать Цитадель для Горна, но Жнецам и Катализатору она не для этого нужна была.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Jeina

[Overlord8 232]

Катализатору она не для этого нужна была.

Основа Сrucible - катализатор=) Тут либо вариант указанный мной, либо то, что катализатор таки ни над кем ни властвует, ибо те кто придумал как использовать сущность, управляющую жнецами, не выпилились бы оными... нех же само говорит, что шеп первый органик с ним контактирующий, как тогда был создан Сrucible другими расами? на вере в существовании некой сущности... откуда?(:

Они проворачивали это много раз, но в этот раз у них этого не вышло.

Саверин говорит, что таки единственный, протеанский ви на иллосе тоже, уточняя, что единственный быстрый, да. Пара лет - медленно для жнецов?

А так не вышло, да. Но канон то ме говорит, что они не могут напрямую в ближайшее(для них, скажем саверин отрезок в 50 000 лет считает очень маленьким, когда намекае на слабость хуманов шепу) время явится в галактегу.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Overlord8

[Чупакабра 781]

Основа Сrucible - катализатор=) Тут либо вариант указанный мной, либо то, что катализатор таки ни над кем ни властвует, ибо те кто придумал как использовать сущность, управляющую жнецами, не выпилились бы оными... нех же само говорит, что шеп первый органик с ним контактирующий, как тогда был создан Сrucible другими расами? на вере в существовании некой сущности... откуда?(:

Катализатор, на мой взгляд, всё же был создан теми, кто и залился в Жнецов. Возможно, чтоб в случае чего, катализатор этот сумел уберечь риперов от...чего-нибудь. Ребутнул систему... ну что-то такое вот :D

[Jeina 4 576]

Основа Сrucible - катализатор=) Тут либо вариант указанный мной, либо то, что катализатор таки ни над кем ни властвует, ибо те кто придумал как использовать сущность, управляющую жнецами, не выпилились бы оными... нех же само говорит, что шеп первый органик с ним контактирующий, как тогда был создан Сrucible другими расами? на вере в существовании некой сущности... откуда?(:

Я не совсем понимаю, что вас смущает. Цитадель - часть Катализатора (и по совместительству, его дом). Риперы, которых создал Катализатор, используют Цитадель в качестве ретранслятора. Предыдущие расы придумали, как приспособить Цитадель для нужд Горна. Причем и протеане, и предыдущие расы, похоже, считали, что Цитадель и есть Катализатор, без всяких мальчиков и прочего. Нам это ВИ, который мы на Тессии находим, говорит. Но к созданию Катализатора расы, отвечающие за Горн, отношения не имеют. Поэтому бедняг выпилили.

[Nethalf 5 344]

Ну, то что в шапке под последним спойлером (ненужность Жнецам Цитадели как ретранслятора), меня уже давно смущало. Я долго пытался додумать за биоваров, зачем прибытием Жнецов всего через 3 года после ME1 обессмысливать события ME1 и ME2, додумался только до того, что Жнецы прибудут в Галактику ослабленными долгим путешествием - но ничего подобного в игре не увидел. За что Шепард боролся в первых двух частях-то?

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Nethalf

[Чупакабра 781]

Ну, то что в шапке под последним спойлером (ненужность Жнецам Цитадели как ретранслятора), меня уже давно смущало. Я долго пытался додумать за биоваров, зачем прибытием Жнецов всего через 3 года после ME1 обессмысливать события ME1 и ME2, додумался только до того, что Жнецы прибудут в Галактику ослабленными долгим путешествием - но ничего подобного в игре не увидел. За что Шепард боролся в первых двух частях-то?

Ну то, что их это путешествие ослабит, маловероятно. А так. Шепко отсрочил приход Жнецов аж два раза. Ничего более.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Чупакабра

[Nethalf 5 344]

Ну то, что их это путешествие ослабит, маловероятно. А так. Шепко отсрочил приход Жнецов аж два раза. Ничего более.

Т.е. как это маловероятно? На это путешествие что-то ведь надо тратить - энергию, например.