Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[illeaillas 5 003]

конечно, лучше верить домыслам об игре в интернете, чем самой игре.

какие домыслы? это мое лично впечатление. И слова Хаккета, это факт из игры, все восстановлено быстро, отключись вся техника, они бы не смогли восстановить все, и вернулись бы в каменный век, этого же не произошло.

СУЗИ говорит, что Шеп человек, а не синтетик, так же игровой факт

Уничтожаются все синтетики, а каких мы синтетиков знаем? СУЗИ, геты, всякие ИИ, компьютеры и прочая техника и электроника не будет уничтожена, это же не синтетики. Почему при малой боеготовности все уничтожается? Потому что Горн плохо собран, о чем опять Хаккет говорит, вот собран он фигово, и сработал так же, не по назначению, убить жнецов и синтетиков, а уничтожил все на своем пути.

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем illeaillas

[annasophiarobb 23]

какие домыслы? это мое лично впечатление. И слова Хаккета, это факт из игры, все восстановлено быстро, отключись вся техника, они бы не смогли восстановить все, и вернулись бы в каменный век, этого же не произошло.

СУЗИ говорит, что Шеп человек, а не синтетик, так же игровой факт

я про синего мальчика.

шепард человек, да. еще он инвалид, у которого большая часть тела существует за счет разного рода синтетики.

[Motorrunner 8 691]

Почему при малой боеготовности все уничтожается? Потому что Горн плохо собран, о чем опять Хаккет говорит, вот собран он фигово, и сработал так же, не по назначению, убить жнецов и синтетиков, а уничтожил все на своем пути.

А по-моему, наоборот, хорошо - даже слишком.

[illeaillas 5 003]

Кстати, у меня есть аргумент того, что волна действовала только на синтетиков,жнецов и их технологии а все остальное в норме работает. Нормандия улетает с планеты. При высокой боеготовности, конечно.

[annasophiarobb 23]

Кстати, у меня есть аргумент того, что волна действовала только на синтетиков,жнецов и их технологии а все остальное в норме работает. Нормандия улетает с планеты. При высокой боеготовности, конечно.

я же выше предлагал ролик, где голубой мальчик прямым текстом говорит, что это не так...

[illeaillas 5 003]

я же выше предлагал ролик, где голубой мальчик прямым текстом говорит, что это не так...

Там сказано, что будет все уничтожены, все синтетики. ( О синтетиках речь) Пострадают технологии на которые полагаются органики ( ретрансляторы, например, все те технологии, что были созданы жнецами, та же Цитадель, поэтому она разрушается в красной концовке) но выжившие , говорит каталист, без труда все восстановят.

Так то

[annasophiarobb 23]

у меня начинает складываться впечатление что под словом "синтетика" мы подразумеваем совершенно разные вещи.

[illeaillas 5 003]

Я знаю, что синтетики это геты, СУЗИ и все другие ИИ, как например ИИ в первой части выкачивающий деньги или Ева Модул.По сути, СУЗИ это ИИ, геты- ии, Ева- ии. Синтетики в МЕ это искусственный интеллект, Синтетики это не вся электроника и техника, здесь вы ошибаетесь, если так думаете. Все, ни роботы, ни компьютеры, ни пылесосы, там, даже ВИ не попадают под это определение. Что же для вас синтетики?

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем illeaillas

[AleNes 1 374]

Так вот, меня интересует вопрос - по каким признакам Горн различает синтетиков и прочую электронику? Он анализирует программу и если видит там развитый ИИ, то уничтожает? Другого объяснения не вижу.

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем AleNes

[Garrys V. 1 344]

Может не синтетики, а синтетическая "жизнь" ? Надо лучше спор между Чаквас и Адамсом послушать.*задумлся*!

[Mixer 286]

Проблема в том, что это имеет какой-то смысл, ибо Геты тоже имеют код Жнецов. А других синтетиков мы и не знаем.

Какие Геты имеют код Жнецов и когда они его получили? Не надо придумывать того, чего не было.

Он погибает от ран, лол.

А Сузи от контузии.

Чего народ только не придумает. Вам бы свои книги писать надо.

[illeaillas 5 003]

Ну вообще то Легион передает гетам код жнеца.

А Шеп, действительно от ран умирает,если умирает,от поврежденных имлантантов он не умрет.

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем illeaillas

[Mixer 286]

При таком масштабе взрыва Цитадели не удивительно, что при концовки уничтожение и малом количестве очков боеготовности Шепард гибнет. И вполне логично, что Шеп "выживает" при высоких очках боеготовности - Горн меньше повреждён, а значит передал большую часть энергии в луч, а не расходовал её ещё и на сам взрыв

А при чем здесь малое количество очков? Говорят о достаточном их количестве. А когда верхний предел не был понижен с 5000 до 3000, и не было ДЛСок, то иные редактировали коал, чтобы не париться. Так я набирал 10 000 боеготовности, и Горн у меня был в идеальном состоянии. А Шеп так и не выживал.

[illeaillas 5 003]

А разработчики говорят что выжил

[Mixer 286]

Ну вообще то Легион передает гетам код жнеца.

А Шеп, действительно от ран умирает,если умерает,от поврежденных имлантантов он не умрет.

Когда он его передает? Вы "кино" внимательно смотрели? Попытку получения гетами кода Жнецов пресекает Шепард. Да и когда Легион получил код Жнецов?

А разработчики говорят что выжил

Лучше бы они это в игре показали более наглядно, а не только вздохом чьей-то груди. А трепаться они могут ссколько угодно, нет им у меня веры.

[Bokozan 1 157]

Когда он его передает? Вы "кино" внимательно смотрели? Попытку получения гетами кода Жнецов пресекает Шепард. Да и когда Легион получил код Жнецов?

Да неужели? А чей же код он тогда передает?

[Mixer 286]

конечно, лучше верить домыслам об игре в интернете, чем самой игре.

Потому то эту тему и замутили, что нет доверия к игре. Точнее к тому, что в ней пытаются объяснить. Слишком все противоречиво.

какие домыслы? это мое лично впечатление. И слова Хаккета, это факт из игры, все восстановлено быстро, отключись вся техника, они бы не смогли восстановить все, и вернулись бы в каменный век, этого же не произошло.

СУЗИ говорит, что Шеп человек, а не синтетик, так же игровой факт

Уничтожаются все синтетики, а каких мы синтетиков знаем? СУЗИ, геты, всякие ИИ, компьютеры и прочая техника и электроника не будет уничтожена, это же не синтетики. Почему при малой боеготовности все уничтожается? Потому что Горн плохо собран, о чем опять Хаккет говорит, вот собран он фигово, и сработал так же, не по назначению, убить жнецов и синтетиков, а уничтожил все на своем пути.

Вообще то Сузи не синтетик, а бортовой ИИ (выссокоразвитый компьютер Нормандии), который смог приобрести тело. И это тело не могло сильно удаляться от Нормандии в которой находилась Сузи.

Да неужели? А чей же код он тогда передает?

Как задорно вы смеетесь над своим глупым вопросом.

[Verina 3 773]

Проблема в том, что это имеет какой-то смысл, ибо Геты тоже имеют код Жнецов. А других синтетиков мы и не знаем.

Речь шла не о гетах, а о том, что пострадают те, у кого много имплантантов. Таких Катализатор назвал "наполовину синтетиками". А раз пострадают те, у кого имплантанты - то нарушения будут и в программном обеспечении кораблей, даже оружия и брони. Потому что основа у них как бы такая же как у синтетиков.

[Bokozan 1 157]

Вообще то Сузи не синтетик, а бортовой ИИ (выссокоразвитый компьютер Нормандии), который смог приобрести тело. И это тело не могло сильно удаляться от Нормандии в которой находилась Сузи.

А с каких это пор ИИ не синтетика?

Как задорно вы смеетесь над своим глупым вопросом.

Хорошая попытка, но я вижу, что у вас нет ответа.

[Verina 3 773]

Мой ответ - они ничем не отличаются, поэтому Горн их различает по коду Жнецов. В случае более низкой боеготовности ломается любая техника.

Но Катализатор сказал что погибнут ВСЕ синтетики, ни словом не уточнив, что определение "все" относятся только к тем, кто имеет какой-то код жнецов.

Как же Горн уничтожает только синтетиков, но не трогает компьютеры?

"Будет разрушено все, но вы это восстановите" - вот и вся информация, какую нам дали по этому поводу. лично я из нее сделала вывод, что из строя выйдет вся электроника. Со временем компьютеры восстановят... те кто выживет.

и да, надо меньше слушать синего мальчика, кто от чего погибает.

Почему вы не верите его обещаниям разрушения всего синтетического, но верите словам о пользе синтеза?

А с каких это пор ИИ не синтетика?

Тогда и ВИ синтетика - основа-то у них одинакова, просто у ИИ сняты некоторые ограничения. А если уничтожаются ВИ, то корабли и многие станции потеряют нормальное управление.

[Mixer 286]

А с каких это пор ИИ не синтетика?

Хорошая попытка, но я вижу, что у вас нет ответа.

А с каких пор это стало синтетикой.

Я не увидел у вас никаких вопросов. Одна клоунада. Так что отвечать не на что.

[Bokozan 1 157]

Тогда и ВИ синтетика - основа-то у них одинакова, просто у ИИ сняты некоторые ограничения. А если уничтожаются ВИ, то корабли и многие станции потеряют нормальное управление.

Возможно вы правы. Но мне думается, что Каталист просто заговаривал зубы.

А с каких пор это стало синтетикой.

Я не увидел у вас никаких вопросов. Одна клоунада. Так что отвечать не на что.

Ну что ж, слив засчитан. Всего хорошего.

[Verina 3 773]

Возможно вы правы. Но мне думается, что Каталист просто заговаривал зубы.

Тогда в Синтезе он тем более заговаривал зубы. Ведь он был прямо заинтересован в том, чтобы Шеп выбрал именно зеленый лучик.

[illeaillas 5 003]

Почему вы не верите его обещаниям разрушения всего синтетического, но верите словам о пользе синтеза?

Эм, я верю что уничтожаться все синтетики,так и происходит, обычный компьютер не синтктик,техника и электроника на кораблях не ситетики, ну как вам еще это объяснить. В ме синтетики это ИИ, с которыми и есть конфликт органиков,из за чего хаос по мнению Жнецов.что такое синтетики,я выше написала,в предыдущем моем посте.И я не верю в синтез , с чего вы это взяли? Это же утопия, а в утопию я не верю. Я выбираю уничтожение.

Мальчик этот сам ИИ, он сам уже принимал решения, он искал решения, саморазвивался. Где то он может умолчать о чем то, где то сказать так, как ему выгодно. Он же говорит Шепу о том, что Шеп сам наполовину синтетик, не просто так, а затем, что бы тот выбрал другой путь, для каталиста другой путь выгоден тем, что он сам синтетическая форма жизни, и если уничтожение будет, он сам погибнет. Для синтетиков смерть не такая как для органиков, но все равно им не хочется же умирать.

Дальше к вопросу, как Горн выбирает синтетиков из остальных.

И я знаю как горн задевает только синтетиков,например, для создания Ии нужно написание адаптивного кода,именно по этим кодам Горн и различает синтетиков. Этот код есть только у ИИ. Если Горн собран хорошо,то этот отбор сработает,если плохо,он заденет вообще все и органиков даже. Это я так считаю,да,ибо у разработчиков нет ответа, они решили, что будет так и так.

И вообще горн это горн,никому же неизвестно как он работает. И кто его создал,схему, тоже неизвестно. Так что как он работает это тайна,так нам в игре и дают понять. Катализатор может там настроил все как надо.

Mixer, Сузи ИИ- синтетик.

Я не понимаю как вы играли в игру и не имеете представления что за синтетики,там же ясно дают понять кто есть синтетики. Робот,например,не синтетик,это машина. Гет это синтетик, ИИ ,машина обладающая самосознанием,способная самообучится и принимать решения. И Сузи такая же,по игре видно как она развивается. Почему Сузи не может далеко от Нормандии быть? Потому что все ее системы на Нормандии,как ии в первой части,который выкачивал деньги из казино или откуда там. Это был ИИ,но он находился на одном месте,передвигаться не мог.

Verina,

Ви не синтетики,они абсолютно разные , не надо их путатью Ви это как флэшка с записанными данными на нее.Просто программа созданная для удобства. Нет у ВИ самосознания, и он не развивается. Ии же имеют код о котором я написала выше,которого нет у других машин , принимают сам решения, развиваются.

И последнее для Mixer, легион передает код жнеца гетам на Раннохе, во время решения конфликта кварианцев и гетов. Если же Шеп прерывает окончательно Легиона,то выживают одни только кварианцы. Если не прерывает ,то геты будут с кодом жнеца.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем illeaillas

[Mixer 286]

... Mixer, Сузи ИИ- синтетик. ...

Почему вы так решили? Сузи выполняет функцию бортового компьютера и управляет Нормандией. По сути это компьютер доведенный до уровня ИИ. Если Сузи погибает, то управлять Нормандией Джокер может только вручную. Но такое невозможно. У него даже руля нет.

Да и в чем разница между бортовым компом, способным с помощью разных датчиков собирать иинформацию и управлять Нормандией, и тем, которому добавили голосовые способности. На первой Нормандии Джокер сам прокладывал путь (ввводил координаты вручную). На второй стал использоваться голосовой ввод. Способностей чувствовать и переживать, как человек, оба вида компьютеров не получили. И их нельзя назвать синтетиками (homo sapiens синтезированный), как и всех прочих (гетов, Жнецов и т.д). Это обычные запрограммированные устройства.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Mixer