Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Karmmikaell

Катализатор / The Catalyst

  

335 проголосовавших

  1. 1. Ваше мнение о Катализаторе?

    • Он очень необычен и достоин для написания фанфика
      19
    • Он выбрал правильное решение.....в тот момент истории
      29
    • Очередной свихнувшийся ИИ, взявший на себя роль Бога
      137
    • Deus Ex Citadel. Может, стоило придумать что-нибудь другое?
      93
    • ''Мальчик, а ты кто? Здесь взрослые есть?''
      187


Рекомендуемые сообщения

(изменено)

Катализатор / The Catalyst (ВНИМАНИЕ, СПОЙЛЕР!)

mass_effect_3_character_catalyst.jpg

«Иди же. Если ты не сделаешь этого, то Цикл продолжится,

но я больше не смогу управлять Жнецами»

Раса: ИИ/ВИ

Возраст: N/A

Деятельность: предотвращение Технологической Сингулярности, управление Жнецами

Локация: Цитадель

Озвучка: N/A

Катализатор – создатель Жнецов и Циклов "возвышения" разумной жизни. Его целью является предотвращение Технологической Сингулярности (уничтожения органической жизни синтетиками, ставшими настолько же могущественными, как их их создатели). Решением проблемы Сингулярности стала переработка разумных рас в Жнецов до того, как они смогут создать сильный искусственный интеллект. Но подключение Горна и проникновение Шепарда к Катализатору в финале Mass Effect 3 доказывают, что этот метод больше не работает.

Катализатор предстает перед Шепардом в виде погибшего мальчика с Земли и предлагает несколько вариантов дальнейшего развития галактики, в том числе соединение органики с синтетикой, что должно навсегда решить проблему Сингулярности.

Интересные факты:

  • Катализатор говорит, что Цитадель – лишь его часть.
  • Рабочее название этой сущности – Страж (Guardian).

Изображения

MassEffect3 2012-03-08 11-23-39-83.jpg

MassEffect3 2012-03-08 12-09-19-48.jpg

Видео

Появление в финале

Из бета-версии

В бета-версии Mass Effect 3 разговор Катализатора и Шепарда более подробный, чем в окончательном варианте. Возможно, вы найдете здесь что-то интересное.

Оригинал

Catalyst: Take my hand.

Shepard: What... where is this?

Catalyst: This is the Citadel. Where I live.

Shepard: And who are you, exactly?

Catalyst: I am the Catalyst.

Shepard: I thought the Citadel was the Catalyst.

Catalyst: A simple mistake. The Citadel is part of me. I was created eons ago to solve a problem.

Shepard: What problem is that?

Catalyst: To prevent organics from creating an AI so powerful that it would overtake them and destroy them.

Shepard: I don't understand.

Catalyst: The Crucible is a tool, much like the Reapers. And tools need a user. You are the user of the Crucible, as I am the user of the Reapers. I was created eons ago to solve a problem. The Reapers are my solution.

Shepard: But that's exactly what you're doing.

Catalyst: Not exactly. The Reapers harvest fully developed civilizations, leaving the less developed ones intact. Just as we left your species when we were here last.

Shepard: But you killed the rest...

Catalyst: We harvested them. We brought order to the chaos. We helped them ascend and become one of us, allowing new life to flourish, while preserving the old life forever in Reaper form.

Shepard: I think we'd rather keep our own form.

Catalyst: Impossible. Organics will always trend to a point of technological singularity. A moment in time where their creations outgrow them. Conflict is the only result, and extinction the consequence. My solution creates a cycle which never reaches that point. Organic life is preserved.

Shepard: But you're taking away our future. Without future, we have no hope. Without hope... we might as well be a machine... programmed to do what we're told. / The defining characteristic of organic life is that we think for ourselves. Make our own choices. You take that away and we might as well be machines just like you.

Catalyst: There is hope. Maybe more than you know. / You have choice. More than you know.

The fact that you are standing here, the first organic to do so in countless cycles, proves this. Just as it proves my solution is no longer valid. A new solution must be found. The Crucible has altered my function. I can't proceed. I can only guide you in it's use.

I can of harness and direct the energy of the Crucible. But you must choose how to release it. And you must decide the form it's energy will take. The energy can be released as a destructive force. Organics will prevail at our expense. All synthetic life will be destroyed. As will much of the technology your kind rely on. Including the relays you will use to dispense the energy.

Shepard: But the Reapers will be dead?

Catalyst: Correct. But the probability of singularity occurring again in the future is certain.

Shepard: And the other choice?

Catalyst: You may harness the energy. Use it to circumvent my control of the Reapers.

Shepard: Control? So the Illusive Man was right.

Catalyst: Correct... though he could never have taken control, as we already controlled him.

Shepard: And what happens to me?

Catalyst: You will subvert my existence. You will control the Reapers. You will continue to seek an answer to problem. / You will become the catalyst. You will continue the cycle as you see fit.

Shepard: But the Reapers will obey me?

Catalyst: Correct.

There is another choice. My ultimate goal, the exact solution to the singularity problem, is to combine the synthetic and the organic.

Shepard: Combine?

Catalyst: Much like yourself. You are already a melding of both. If you choose so, your energy, combined with that of the Crucible, can be used to convert, and transform each of our kind. We, will become like you, and organic life will become like us. And the problem of Technological Singularity will be solved.

Shepard: So we'll just... go on living, together?

Catalyst: It is a very elegant solution. And a path you have already started down. The harvesting will cease. It will be a new ascension, for synthetic and organic life.

But you must act. I can't proceed. / But you must act. It must be your volition that guides my actions.

Shepard: So, I just...

Catalyst: Go. If you don't, the cycle will continue, but I will no longer control the Reapers. / Go. If you falter now, the cycle will continue. I will not act as Catalyst if you do not act first.

Перевод (благодарим Holden'а)

Катализатор: Возьми мою руку.

Шепард: Что... где я?

Катализатор: Это Цитадель, место, где я живу.

Шепард: Кто ты такой?

Катализатор: Я - Катализатор.

Шепард: Я думал Цитадель является Катализатором.

Катализатор: Простая ошибка. Цитадель является частью меня. Я был создан эонами ранее, чтобы разрешить проблему.

Шепард: В чем заключается эта проблема?

Катализатор: Оградить органиков от создания Искусственного Интеллекта, могущественного настолько, чтобы сравняться с создателями и уничтожить их.

Шепард: Не понимаю.

Катализатор: Горн - это инструмент, подобно Жнецам. Инструменту нужен пользователь. Вы - пользователь Горна, так же как я - пользователь Жнецов. Я был создан, чтобы решить проблему, и Жнецы стали моим решением. Главное предназначение Жнецов - оградить органиков от создания Искусственного Интеллекта, способного сравняться с создателями и уничтожить их.

Шепард: Но ведь именно это ты и делаешь.

Катализатор: Не совсем. Жнецы собирают достаточно развитые цивилизации, оставляя менее развитые нетронутыми, подобно тому, как мы оставили ваш вид, когда были здесь в последний раз.

Шепард: Но вы убили остальных...

Катализатор: Мы собрали их. Мы вносим порядок в хаос. Мы помогаем им возвысится, стать одними из нас, позволяя новой жизни цвести, а старой быть сохраненной навеки в оболочке Жнеца.

Шепард: Я думаю, мы все же сохраним свою собственную оболочку.

Катализатор: Это невозможно. Органики всегда будут стремится достичь точки технологической сингулярности, той точки во времени, где их создания перерастают их. Единственный результат – конфликт, и следствием его является вымирание. Моим решением было создать цикл, который не достигал бы этой точки. Органическая жизнь сохранена.

Шепард: Но вы забираете наше будущее. Без будущего, у нас нет надежды. Без надежды... мы можем стать такими же машинами... запрограммированными делать то, что нам скажут./ Определяющей характеристикой органической жизни является наше самосознание. Возможность принимать решения, делать выбор. Вы отнимаете это, и мы будем такими же машинами, как и вы.

Катализатор: Надежда есть. Может больше, чем вы знаете./ У вас есть выбор. Больше, чем вы знаете.

Тот факт, что вы стоите здесь, первый органик сделавший это за бесчисленные циклы, подтверждает это. Равно как и подтверждает то, что мое решение более не является действенным. Новое решение должно быть найдено. Горн изменил мою функцию. Я не смогу продолжить работу, только помогу вам использовать его.

Я могу захватить и направить энергию Горна, но вы должны решить, как ее высвободить. И какую форму она должна принять.

Энергия может быть высвобождена в качестве разрушительной силы. Органика возобладает за счет нас. Вся синтетическая жизнь будет уничтожена. Так же как и технология, на которую опирается ваш вид. Включая ретрансляторы, через которые энергия будет распределена.

Шепард: Но Жнецы погибнут?

Катализатор: Верно. Но в будущем сингулярность неизбежна.

Шепард: А другой выбор?

Катализатор: Вы также можете использовать энергию, чтобы обойти мой контроль над Жнецами.

Шепард: Контроль? Значит, Призрак был прав...

Катализатор: Верно... хотя он бы никогда не смог контролировать его так, как это делаем мы.

Шепард: И что станет со мной?

Катализатор: Вы завершите мое существование. Вы будете контролировать Жнецов. Продолжите искать решение проблемы./ Вы станете катализатором. Вы продолжите цикл так, как найдете подходящим.

Шепард: Но Жнецы будут подчиняться мне?

Катализатор: Верно.

Есть и другой вариант. Моей конечной целью, точным решением проблемы сингулярности, было объединение органики и синтетики.

Шепард: Объединение?

Катализатор: Как вы сами. Вы уже объединяете обе составляющих. Если вы решитесь на это, ваша энергия в совокупности с энергией Горна может быть использована для преобразования и трансформации каждого из наших видов. Мы станем подобны вам, а органическая жизнь станет подобна нам. И проблема Технологической Сингулярности будет решена.

Шепард: Мы просто... станем жить вместе?

Катализатор: Это очень изящное решение. Путь, по которому вы уже идете. Жатва прекратится. Это будет новым возвышением для органической и синтетической жизней.

Но вы должны действовать. Я не могу продолжать. / Но вы должны действовать. Ваша воля должна направить мои действия.

Шепард: Значит, я просто...

Катализатор: Иди же. Если ты не сделаешь этого, то Цикл продолжится, но я больше не смогу управлять Жнецами. / Иди же. Если ты дрогнешь, то цикл продолжится. Я не смогу действовать как Катализатор, если ты не начнешь.

post-23047-0-71669300-1331944189_thumb.j

post-23047-0-89051600-1331944833_thumb.j

Изменено пользователем Merc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если подумать, то это может означать довольно много самых разных вещей. Серия Deus Ex в помощь

Лучше давайте подумаем, что это может означать во вселенной МЕ. Так будет правильнее.

то с чего Сарену одобрять эту идею?

Ни с чего. Поэтому он и стреляется. Вообще с чего бы органику в здравом уме одобрять эту идею?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ни с чего. Поэтому он и стреляется. Вообще с чего бы органику в здравом уме одобрять эту идею?

Откуда вы знаете, что он стреляется именно по этой причине? Никому же не приятно быть марионеткой, одного этого достаточно.

Вообще складывается впечатление, что Сарен для вас мерило добра и света, мол, туриашка согласен, что все это бред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ребекка

в то время возможности для того синтеза который нам предложили в финале не было. Это не смущает, нет?

Даже если взять за основу ваше утверждение, что это тот самый синтез, то-есть создание новой днк, то Сарен банально мог осознать в конце, что он невозможен, следовательно его обдурили. Но я не вижу предпосылок к тому, что Сарен думал именно о таком синтезе, а не о банальном имплантировании, которым так хвастал и которое считал тем самым объединением сильных сторон и выпиливанием слабых.

Или дело только в том, что Шеп сумел убедить Сарена в том, что тот марионетка и раб.

Изменено пользователем Inadzuma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в то время возможности для того синтеза который нам предложили в финале не было. Это не смущает, нет?

А что если была? А что если идейку построить горн просто подкинули протеанам, что б этот синтез наконец осуществить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

горн к протеанам не имеет никакого отношения. это не их разработка.

Изменено пользователем MarTez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
горн к протеанам не имеет никакого отношения. это не их разработка.

Ну не суть. То есть мысль моя не в этом.

Изменено пользователем Ребекка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну не суть. То есть мысль моя не в этом.

ну, почему не суть-то.

вполне вероятен тот факт, что горн - ровесник катализатора. то есть изначально была заложена возможность изменения решения. ждали цивилизацию, способную противостоять и сквозь все препоны, добраться. или тому подобный бред.

з.ы. я ни на грамм не понимаю концовки синтеза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вполне вероятен тот факт, что горн - ровесник катализатора. то есть изначально была заложена возможность изменения решения. ждали цивилизацию, способную противостоять и сквозь все препоны, добраться. или тому подобный бред.

Возможно. Я имела ввиду то, что возможно технологию постройки горна подкинули органическим цивилизациям. Ждали, пока они созреют для его постройки. Сам каталист пользовать его не может, так ведь. Выбор должен делать органик. Ну это просто мысль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А что если была?

Доказательства, пожалуйста.

Так можно подвергнуть сомнению ВСЕ. А может каталист врал о своих истинных мотивах, а может Призрак реально смог бы контролировать Жнецов, а каталист этого испугался и внушил Шепу убить его, а потом промыл последнему мозги. А может это всё сон Шепа, а Жнецы побеждают в любом случае. А может Андерсон специально заманил Шепа к Каталисту. Почему нет?

Честно-говоря, после очередного подобного заявления всё сложнее верить в то, что вы хотите разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

просто, если подумать - чтобы горн разработать, надо четко знать, что такое катализатор, как работают цитадель, ретрансляторы, жнецы в конце концов.

и возвращаясь к концовке синтеза - надо быть богом, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Недостаточно информации, чтобы что-то утверждать. Теоретически, он нашёл решение, которое, очевидно, работает, так как органическая жизнь не исчезает ни на секунду. Возможно, у него множество иных идей, но для него их воплощение не имеет смысла, так как его решение работает идеально. И вообще, если он сгенерировал хотя бы одно решение, то назвать его ВИ, по моему мнению, нельзя. Да и странна та ситуация, когда некая органическая раса превратила себя в жнецов и поставила ВИ управлять собой. Столь же странно, как доверить ИИ решение проблемы ИИ.

Насчёт ограничений. Насколько я понимаю, у СУЗИ стояли исключительно аппаратные ограничения, нисколько не затрагивающие её умственных способностей, но если Катализатор имел возможность создавать и контролировать жнецов, то какого рода на нём могли стоять ограничения? Что может быть ещё глобальнее?

Нет, я определённо не могу выстроить цельной логической цепочки. По-моему, катализатор мог появиться только в результате ошибки первой цивилизации. И, скорее всего, ошибка эта - нелепа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
просто, если подумать - чтобы горн разработать, надо четко знать, что такое катализатор, как работают цитадель, ретрансляторы, жнецы в конце концов.

Так может создатели Горна и знали, просто не успели довести до ума прежде чем их "вознесли". Горн-то был не достроен.

У меня, кстати, возник такой вопрос: если Цитадель часть Каталиста, то почему обитатели Цитадели ни разу не были одурманены?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Недостаточно информации, чтобы что-то утверждать. Теоретически, он нашёл решение, которое, очевидно, работает, так как органическая жизнь не исчезает ни на секунду. Возможно, у него множество иных идей, но для него их воплощение не имеет смысла, так как его решение работает идеально. И вообще, если он сгенерировал хотя бы одно решение, то назвать его ВИ, по моему мнению, нельзя. Да и странна та ситуация, когда некая органическая раса превратила себя в жнецов и поставила ВИ управлять собой. Столь же странно, как доверить ИИ решение проблемы ИИ.

Насчёт ограничений. Насколько я понимаю, у СУЗИ стояли исключительно аппаратные ограничения, нисколько не затрагивающие её умственных способностей, но если Катализатор имел возможность создавать и контролировать жнецов, то какого рода на нём могли стоять ограничения? Что может быть ещё глобальнее?

Нет, я определённо не могу выстроить цельной логической цепочки. По-моему, катализатор мог появиться только в результате ошибки первой цивилизации. И, скорее всего, ошибка эта - нелепа.

Или, как я говорил, Катализатор - один из представителей древней цивилизации "оцифровавший" себя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лучше давайте подумаем, что это может означать во вселенной МЕ.

Об этом уже говорили. Это может означать продвинутых хасков. Но вы кажется ничего не желаете слушать, и каждый раз делаете вид, что этого аргумента никто не выдвигал. Разговор с вами перестал быть интересным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Недостаточно информации, чтобы что-то утверждать.

Так никто и не утверждает. Это просто домыслы. Там могло что угодно случиться. Мы же боремся оружием против оружия, правда? Так могли мыслить и они. Создать ИИ для борьбы с ИИ, а потом этот ИИ уничтожить. Возможно создатели сами до конца не понимали что же они создали. Возможно Каталист воспринял слишком буквально заложенную в него программу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так может создатели Горна и знали, просто не успели довести до ума прежде чем их "вознесли". Горн-то был не достроен.

я хз, у меня нет уверенности в своем единственно правильном мнении. но, имхо, цивилизация, достигшая такой степени развития, чтобы понимать технологию жнецов, смогла бы забороть их и без подобных напрягов. жнецы же просто слишком хайтековые для нашего цикла, поэтому и паника. дальше радиус поражения, мощнее щиты etc и следствие - мы все умрем.

опять же, горн попал к нам от протеан. протеане думали, что каталист - цитадель. и все это они узнали, когда их уже жали вовсю. странно как-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня, кстати, возник такой вопрос: если Цитадель часть Каталиста, то почему обитатели Цитадели ни разу не были одурманены?

По моему это очевидная неувязка. Та история, которую придумали биовары развалилась бы, если бы жнецы и Каталист совершил бы этот логичный ход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я, видимо, что-то пропустила.

а с чего жители Цитадели должны попадать под индокринейшн? я так понимаю, что каталист вряд ли сидит в кресле, стряхивая пепел и раздает команды налево и направо. у жнецов есть программа, они ей следуют. цикл за циклом, и без прямого вмешательства.

каталист реактивируется и несет пургу, когда к цитадели присоединяют горн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а с чего жители Цитадели должны попадать под индокринейшн?

А почему нет? Каталист же говорил "мы контролируем его" о Призраке. Значит он способен.

*задумалась* кажется я поняла почему Совет так отчаянно тупил и усиленно не верил Шепу. А чо, нормально так, мягко, типа "вы не подумайте чего, мы всего лишь типичные политиканы" :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ничто не мешало Жнецам воткнуть в Цитадель устройства индоктринации. Которые работали бы весьма мягко и незаметно, что бы никто не засёк. Это серьёзно бы облегчило жатву и ничего Жнецам бы не стоило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему нет? Каталист же говорил "мы контролируем его" о Призраке. Значит он способен.

*задумалась* кажется я поняла почему Совет так отчаянно тупил и усиленно не верил Шепу. А чо, нормально так, мягко, типа "вы не подумайте чего, мы всего лишь типичные политиканы" :D

Так он мотиватор Жнецов. По-этому, говорит мы. Сам-то он не может как-то воздействовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ничто не мешало Жнецам воткнуть в Цитадель устройства индоктринации.

Вот кстати да. И ни один "артефакт" ни раз не попал на Цитадель? Ну, охрана там по всей видимости крута. Хотя, те же жуки вполне могли бы уничтожать эти устройства.

Сам-то он не может как-то воздействовать.

Разве что. Надеюсь, он и правда не может. Просто меня это "мы" смущает. Он мог сказать "жнецы". Хотя, при этом он говорит, что Шеп, опять же, будет контролировать "нас", хотя сам Каталист исчезает когда высвобождается энергия Горна...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ничто не мешало Жнецам воткнуть в Цитадель устройства индоктринации. Которые работали бы весьма мягко и незаметно, что бы никто не засёк. Это серьёзно бы облегчило жатву и ничего Жнецам бы не стоило.

еще проще сделать всех индокринированным(lдаже поставив запрет на мысль об ИИ :D) тем же волшебный зеленым лучем)

Изменено пользователем ColdGloom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот кстати да. И ни один "артефакт" ни раз не попал на Цитадель? Ну, охрана там по всей видимости крута. Хотя, те же жуки вполне могли бы уничтожать эти устройства.

Разве что. Надеюсь, он и правда не может. Просто меня это "мы" смущает. Он мог сказать "жнецы". Хотя, при этом он говорит, что Шеп, опять же, будет контролировать "нас", хотя сам Каталист исчезает когда высвобождается энергия Горна...

Может он считает себя частью Жнецов? Или Жнецов частью его? Фиг поймешь :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот кстати да. И ни один "артефакт" ни раз не попал на Цитадель? Ну, охрана там по всей видимости крута. Хотя, те же жуки вполне могли бы уничтожать эти устройства.

Разве что. Надеюсь, он и правда не может. Просто меня это "мы" смущает. Он мог сказать "жнецы". Хотя, при этом он говорит, что Шеп, опять же, будет контролировать "нас", хотя сам Каталист исчезает когда высвобождается энергия Горна...

я так понимаю, что и этот голографический интерфейс, и жнецы и все такое связаны в некую общую сеть. и жнецы часть каталиста, но каталист не часть жнецов.

а с призраком - там надо читать предысторию, он вроде со жнецами давно контактировал.

потом, протеане действительно что-то изменили в настройках хранителей, возможно они чистили цитадель.

и не стоит забывать ,что жнецы никуда не торопятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...