Антиванские Вороны / Antivan Crows

[Хаархус 4 234]

Деятельность: Убийства / Политика

Расположение: Антива

Глава: Варис (на данный момент: неизвестно)

Звания: Убийца, Мастер, Гильдмастер

Известные личности: Зевран Аранай, Тальесин, Мастер Игнасио, Принц Клаудио Валисти.

Антиванские Вороны - известная по всему Тедасу гильдия лучших наемных убийц и шпионов. Благодаря репутации и экзотическим ядам, Вороны стали "серыми кардиналами" Антивы. Несмотря на известное положение среди опасных и сомнительных формировании, гильдия неукоснительно следует одному закону: контракты должны быть выполнены, а условия неизменны. За провал задания исполнитель заплатит жизнью.

Гильдия обладает огромной политическим влиянием в Антиве, они замешаны в убийствах важных людей и даже членов королевской семьи. Вороны часто нанимают эльфов, многие люди считают их привлекательными, что увеличивает шансы подобраться к цели.

Они тренируют новичков с малых лет, и не создает неприятностей при избавлении от них, если совершат ошибку. Хотя, это кажется действенным способом, они убежденны, чтобы выполнить задачу нужны особые умения, поэтому они делают то, что должны. Вороны покупают сирот или рабов детьми и заставляют жить вместе в стесненных условиях. Только так они могут пережить жестокий отбор и доказать собственной силой, что готовы пройти любые испытания Воронов, в том числе убить ровесников.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Налия 12 775]

Налия, если ты для меня выложила, то я спрашивала о источнике, в котором упоминалось о Валисте и титуле "коготь", возможно, там по контексту будет яснее, что за "коготь" такой. Просто, пока что у меня уложилось в голове вот так и... все равно не совсем понятно, что там как делится и делается

"Тихая Роща". Явана оживляет Валисту, чтобы допросить. Он называет своё имя и ранг в Доме.

[Удюдюка 7 200]

Думала, может еще где упоминалось. Понятно теперь.

Он - принц Антивы и третий коготь, думаю, что для принца "полковника" будет мало... может и генералом быть, т.е. что... гильдмастер все таки самый старший чин?

[Ewlar 14 400]

Мне тоже казалось, что восемь - это 8 грандмастеров. Один из них мегакрут и рулит всеми, а остальные 7 - рулят подопечными округами. Но оказывается всё не так просто.

Гильдмастер - Генералиссимус, если хотите. Но там структура хоть и аналогична армейской, под неё строго не подгонялась. А подгонялась как раз под число вороновых когтей. То есть наверху иерархической пирамиды находится ГМ - коготь №1 в единственном экземпляре, это сам папа Гейдер подтвердил. Рассуждаю далее: непосредственно ГМ-у подчиняются хозяева округов, которых семь по количеству мегаполисов (с подробностями - в тему Антивы). Когтей №2 - семь. А вот их подручных наверняка гораздо больше. Допустим, у каждого Второго Когтя до десятка приближённых достаточно высокого ранга, одним из которых являлся Клаудио Валисти. Когтей №3 может быть порядка полусотни, и входить в их круг весьма почётно.

Вот с 4, 5 и 6 Когтями следует подождать подробностей, ибо это могут быть командиры среднего звена, относящиеся к разным "родам войск", во всяком случае, пока объединим их в одну группу и назовём боссами.

Продолжу домыслы в нижней части пирамиды. Не думаю, что рядовой, выходя из учебки с красным дипломом, сразу получает звание Восьмого когтя, Зевран бы непременно похвастался.

Вороны, конечно, действуют и по одиночке (в том числе уникальные профессионалы), но основным подразделением является ячейка. Сколько там человек, точно не говорится, очевидно, ячейка не стандартна. давайте опять предположим, что от 12 до 30 человек. Над ними некий "Главарь", но это не 8 коготь, а седьмой. Восьмой - ефрейтор. Солдат-отличник, который в своей группе за что-либо отвечает, приближен к Главарю, но ему не ровня. Можно предположить, что в ДАО это Талисен.

Ну вот, вы и прочли пьяный бред измышления по поводу. Можно комментировать.

[Удюдюка 7 200]

Хорошо расписал. Интересно.

Но! Мне все таки кажется, что я ни черта не понимаю...

Каждая ячейка должна быть автономна, т.е. Почему я решила, что ячейка автономна - Зевран рассказывает о некоем "принце", унаследовавшем контроль над ячейкой воронов и бойко принявшемся пробивать дорожку на трон. Понадобилось нанять 3ячейки, что бы его "успокоить".

Если Гильдмастер один и стоит над всем, то

1) бунт против системы и он должен был быть решен в приказном порядке, а не наймом

2) много полномочий в одних руках, ГМ автоматом возвышается в своей власти над королями Антивы - дисбаланс

От сюда, что, если это ГМастеров (семь) по числу округов, городов... ну смотря, как они там у себя поделились, может их больше или меньше....

Это лирика, не обращайте внимания)))

Как то одну интересную книжку читала на бегу об основах управления. Так вот там любая эффективная управляющая система предполагала троих управляющих. Дальше расписывался её рост до 5, 7 и т.д. сохраняя приличную эффективность управления примерно до 12 членов. После достижения большей численности эффективность резко падает и из группы опять выделяется тройка, которая на себе все тащит, а остальные ерундой заняты и плодят себеподобных управителей, пока организация не лопнет

Самой важной фигурой, не смотря на кажущееся равенство членов, будет являться председатель, т.к. он руководит собранием и у него много возможностей для спекулирования этими полномочиями.

Не большое сообщество равных между собой гильдмастеров, которое может неким голосованием решать судьбу Антивы, а дальше стоят уже более мелкие ранги, которые ни чего не решают.

Либо... хм Гильдмастер - первый среди равных и выполняет функцию председателя на совете, состоящем из N вторых когтей, т.е. как бы армейская структура с генералами, но без маршала

[Ewlar 14 400]

Тоже интересно. Только где-то упоминалось, что ГМ действительно мегакрут и рядовые не знают, кто он. "Никто не знает, кто он". Судя по варианту решения концовки ДАА, Зевран - первый потенциальный ГМ, который будет удостоен бронзового бюста на родине, ибо о нём будет весьма много известно.

Про семь грандмастеров тоже где-то говорилось.

Гильдмастер держит бразды и ему отстёгивают, ясен пень. А заказы он брать и не обязан. Заказы берут "Главари" - командиры ячеек. А уж там или назначают, или предлагают задание тем Воронам, или тому их количеству, которое справится. Гонорар, очевидно, распределяется по особому принципу, можно пиратский кодекс почитать, там довольно интересно расписано, как именно делят добычу. Например, какой-то богатый кент нанимает ячейку на одно задание и башляет. Предположим, половина заработанного идёт сразу в казну Гильдии через командиров среднего звена, частично оседая в их карманах и самого ГМ, остальное делят на три части: Главарю, исполнителям и в общую кубышку ячейки.

Вполне может быть и другая система распределения: вороны просто крутятся, как могут, и платят фиксированный налог наверх. боссы спускают им задания, а также особо крутой перец в состоянии лично выйти на главаря ячейки и заключить с ним долгосрочный контракт.

Ячейка автономна, но действует по общим правилам.

[Ширра 21 073]

Таааак. Поскольку нам предстоит за ворона играть, неплохо бы собрать в кучу инфу из бека.

Начало....

Вороны организовались около Тревизо , предположительно в монастыре, целью было наказание сильных за произвол по отношению к слабым / защита слабых... Надо ещё уточнить уставную цель, у нее должна быть уставная формулировка.

Произошло это точно до 3:09  - просто потому, что тогда уже состоялось наказание храмовников за произвол над магами ... То есть Вороны уже работали и не под дудку церкви. И вряд ли незадолго до этого, от организации до этого убийства должно было пройти время.

Теперь вопрос - когда они появились?

Изменено 28 августа пользователем Ширра

[Налия 12 775]

7 минут назад, Ширра сказал:

То есть Вороны уже работали и не под дудку церкви.

То, что причины объявлять право уничтожения не было, выяснили Искатели, расследовавшие это дело. Так что возможно вороны выполнили его в интересах церкви.

[Ширра 21 073]

1 минуту назад, Налия сказал:

То, что причины объявлять право уничтожения не было, выяснили Искатели, расследовавшие это дело. Так что возможно вороны выполнили его в интересах церкви.

Может быть и так. Но все равно это не проясняет датировку.

Во- первых - непонятно какой религии были эти монахи. Андрастиане они ( тогда это точно позднее 1:1)  или вообще нет. 

Просто Песнь Света вроде датируется  -130... 

А в - 3 культ Создали уже существует и получает офф статус

[Налия 12 775]

4 минуты назад, Ширра сказал:

Во- первых - непонятно какой религии были эти монахи. Андрастиане они ( тогда это точно позднее 1:1)  или вообще нет. 

Вроде у других религий монастырей не было. Но внутри андрастианства есть очень своеобразные культы, как тот что был в Убежище, так что факт монахи было ортодоксальными андрастианами. 

[Ширра 21 073]

15 минут назад, Налия сказал:

Вроде у других религий монастырей не было. Но внутри андрастианства есть очень своеобразные культы, как тот что был в Убежище, так что факт монахи было ортодоксальными андрастианами. 

А инфы по ним нет, вот в чем дело. Но по логике, если культ становится официальным ( это -3 год) у него или появляются, или уже есть какие- то центры служения. 

Просто тут такой ещё момент - я не верю, что Ворона создали чисто женщины. То есть это период, когда в монахах были втч мужчины. И монастырь очень сильно загонялся по науке.

Изменено 28 августа пользователем Ширра

[Налия 12 775]

1 час назад, Ширра сказал:

Просто тут такой ещё момент - я не верю, что Ворона создали чисто женщины. То есть это период, когда в монахах были втч мужчины. И монастырь очень сильно загонялся по науке.

Мужчины в андрастианстве могут становиться монахами, просто на вершины иерархии подняться не могут.

Кстати, символ воронов напоминает маску, и... Крылья с глазами. 

Изменено 28 августа пользователем Налия

[Последователь Зазикеля 202]

1 час назад, Налия сказал:

Мужчины в андрастианстве

В южной церкви,так как в Тевинтере ситуация диаметрально противоположная. А на юге можно, например, канцлером стать,как Родерик, тоже неплохой вариант 

[Ширра 21 073]

1 час назад, Налия сказал:

 

Кстати, символ воронов напоминает маску, и... Крылья с глазами. 

Ну, это ещё раз намекает, что крылья - старая штука 

Плюс у Зеврна была шутка"Вороны, они летают", если меня не  глючит. Или у Тала.

[Налия 12 775]

2 минуты назад, Ширра сказал:

Плюс у Зеврна была шутка"Вороны, они летают", если меня не  глючит. Или у Тала.

У Зеврана. 

[Ширра 21 073]

42 минуты назад, Налия сказал:

У Зеврана. 

То есть, возможно это была не просто шутка, а отсылка к легенде. Вобщем, чем дальше, тем  громче дерево жужжит по поводу того, что крылышки - старая орденская абилка. Просто утерянная 

[Ewlar 14 400]

Сова медленно, но верно натягивалась на глобус.

[Ширра 21 073]

8 часов назад, Ewlar сказал:

Сова медленно, но верно натягивалась на глобус.

Ну так спел- то есть и в ролике его применение показано. Из двух версий - одержимость демоном и просто существование такого спела  ( был /потеряли/потм нашли) мне логичней выглядит второе сейчас уже.

[Налия 12 775]

12 часов назад, Ширра сказал:

То есть, возможно это была не просто шутка, а отсылка к легенде. Вобщем, чем дальше, тем  громче дерево жужжит по поводу того, что крылышки - старая орденская абилка. Просто утерянная 

Или даже не утерянная, а просто получали крылышки весьма опасным путём, и вороны не хотели с ней связываться. А вот с Луканисом что-то сделали - отчего он и магию чует, и слух офигенный, и крылья теперь отрасли. 

Хотя есть и другая версия - что это магистр Зара поймала его и что-то сделала. 

[Ширра 21 073]

3 часа назад, Налия сказал:

Или даже не утерянная, а просто получали крылышки весьма опасным путём, и вороны не хотели с ней связываться. А вот с Луканисом что-то сделали - отчего он и магию чует, и слух офигенный, и крылья теперь отрасли. 

Хотя есть и другая версия - что это магистр Зара поймала его и что-то сделала. 

Ну вряд ли б Зара давала ему козырь против себя.

А насчет опасного пути, тут как- то не очень верю, что вороны, которые постоянно играют со смертью, остановятся перед получением абилки,  очень помогающей в их работе, из- за одноразовой поасности... В смысле, помогающей выживать. Причем оч сильно помогающей.

Скорее таки просто уже не знали как это делается. Элементарно  как вариант- все носители абилки могли погибнуть в антиванский Мор, например. 

Изменено 29 августа пользователем Ширра

[Налия 12 775]

Не помню, отмечали тут или нет сходство значка предыстории долийского эльфа в ДАО

И антиванских воронов?

Может,  конечно, случайное сходство, а может вороны изначально были ассассинами древних эльфов, служившими Диртамену (вороны - его символ). А потом люди унаследовали эту традицию и их тайные техники - может, с духом поговорили, может, какие тайные манускрипты из эльфийских руин принесли, а то и кто-то из долийских кланом решил, что дело Диртамена должно быть продолжено. 

[Ширра 21 073]

В 03.09.2024 в 10:35, Налия сказал:

Не помню, отмечали тут или нет сходство значка предыстории долийского эльфа в ДАО

И антиванских воронов?

Может,  конечно, случайное сходство, а может вороны изначально были ассассинами древних эльфов, служившими Диртамену (вороны - его символ). А потом люди унаследовали эту традицию и их тайные техники - может, с духом поговорили, может, какие тайные манускрипты из эльфийских руин принесли, а то и кто-то из долийских кланом решил, что дело Диртамена должно быть продолжено. 

А вот тут, надеюсь, что узнаем ещё.

Я пока пытаюсь разобраться с игрой Домов Века Дракона

[Ширра 21 073]

Но для меня вопрос тогда - в каком году мы будем играть?

[Налия 12 775]

В 07.09.2024 в 13:17, Ширра сказал:

Но для меня вопрос тогда - в каком году мы будем играть?

9:52 кажется.

[Ewlar 14 400]

В 07.09.2024 в 20:17, Ширра сказал:

Но для меня вопрос тогда - в каком году мы будем играть?

Сначала не понял XD

[Ширра 21 073]

5 минут назад, Ewlar сказал:

Сначала не понял XD

Я имела ввиду игровой год.