Какой вы хотите видеть боевку в играх Dragon Age?

[Айне 3 825]

Уважаемые дамы и господа!

Вот уже несколько лет мы спорим в самых разных темах, какой должна быть боевка в серии Dragon Age. Нужны ли в ней реки крови и мрачные рожи? А может быть, жестокость ни к чему? Быть может, вам хватает реалистичности в обычной жизни, и садясь за игру, вы хотите получить эстетическое наслаждение, вместо того чтобы наблюдать за отрубленными конечностями? Так реалистичность или фантазия? Натурализм или красота? Закрытые доспехи или бронелифчики? Толпы врагов, которых герои красиво рубят огромными мечами, или кровавая схватка обычных человекообразных с такими же обычными человекообразными? Высказывайтесь!

Изменено 18 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Никто не знает все 404]

А зачем такой ерундой страдать? Реализма не добавит, а геморроя море тестерам куча.

[kiperninja 523]

Ох как же я такую тему то пропустил =)

Мне кажется не хватает зрелищности, не тем прыжкам что были в да2, а чтобы создавалась впечатление действительно боя. Чтобы враги перестали быть просто пушечным мясом, как было в да2 да и во многих других играх, а даже обычная стража умела обращаться с оружием, враги умели парировать, ставить блоки и тд. нужна физика! Чтобы каждый бой был действительно бой а не мясо. И больше разнообразие в плане комбинаций умений различных персонажей и не просто комбинации некоторых заклинаний, а и возможность комбинировать свои умения например двум войнам, прокаченных в разных направлениях. Идея насчет ранения в руку ногу, понравилось, но для этого придется опять делать много цифр и различных параметров, что к сожалению отпугивает большинство игроков, но я бы хотел реализации такой идеи.

А зачем такой ерундой страдать?

Почему сразу ерундой?

[Overlord8 232]

В первом Деусе герой хромал из-за попаданий в ногу или часто промахивался по цели, если ему травмировали руку. Игре почти 13 лет.

Потому что там боевка - экшен, и он мог позволить себе такую условность. В сингловой рпг это довольно просто сотворить тем самым зональным делением хп, когда контролируешь одного персонажа можно и за отдельными полосками хп посмотреть.

Однако у нас партийная рпг, и, как я уже постил, надо впиливать систему ранений-состояний, при чем если дифференцировать ее по частям тела, она выйдет более громоздкой чем в Drakensang, например. Излишнее в нынешних реалиях усложнение, правда которое лично меня бы порадовало, как и пошаговость, да.

враги умели парировать, ставить блоки и тд. нужна физика!

Ну добавлять противникам навыки парирования и блока в добавок к показателю защиты действительно нужно, однако при чем тут физика то? Анимировать отдельно эти самые навыки для ролевой боевки абсолютно излишне.

Изменено 19 апреля, 2012 пользователем Overlord8

[Айне 3 825]

Потому что там боевка - экшен, и он мог позволить себе такую условность. В сингловой рпг это довольно просто сотворить тем самым зональным делением хп, когда контролируешь одного персонажа можно и за отдельными полосками хп посмотреть.

Я не говорила, что именно так нужно сделать в серии ДА. Я просто хотела сказать, что это возможно, и что нечто подобное делали еще 13 лет назад. Точно так же как отступление, бегство, падение морали при убийстве лидера и прочие "психологические" моменты были реализованы еще 15 лет назад ("Сегун"). А также использование ландшафта и еще многое, многое другое. Я не говорю, что весь этот опыт нужно воплотить в ДЭ-3. Просто с боевкой в триквеле нужно сделать хоть что-нибудь, чтобы она перестала быть настолько примитивной.

Или же сделать боевку для галочки и сосредоточиться на других вещах, вроде социального взаимодействия с персонажами. Меня бы такой вариант вполне устроил, но многие играют ради боев.

Изменено 19 апреля, 2012 пользователем Айне

[kiperninja 523]

Ну добавлять противникам навыки парирования и блока в добавок к показателю защиты действительно нужно, однако при чем тут физика то? Анимировать отдельно эти самые навыки для ролевой боевки абсолютно излишне.

А иначе будет как в да2, когда противник поставит блок но визуальной анимации не будет, или она будет примитивна. А красивые парирования и увороты добавят той зрелищности которая отсутствовала в да2. Мне бы это помогло глубже погрузится в атмосферу игры.

[Overlord8 232]

Просто с боевкой в триквеле нужно сделать хоть что-нибудь, чтобы она перестала быть настолько примитивной.

Дык зачем при этом лезть в псевдореализм. Концептуально боевка да2 весьма неплоха, нужно усложнить взаимодйствие персонажей, добавив внутриклассовое взаимодействие, развить систему резистов, усилив их и дать пенетрайшон для возможного их пробивания, добавить специализаций, вернув всяких призывателей и превращателей, при этом было бы неплохо оставить только одну специализацию, а не две как ранее, расширив при этом набор умений в них. Ввести типы защиты( тяжелая, легкая, уклонение и т.п.), специфицировав их относительно классов, дабы была реальная необходимость подбирать партию четко под определенный энкаунтер.

Короче говоря, усложнить, но не меня основных принципов и партийного концепта.

А красивые парирования и увороты добавят той зрелищности которая отсутствовала в да2.

На кой ляд в ролевой боевке зрелищность? Главное чтобы это все "циферками" поддерживалось.

[Айне 3 825]

Концептуально боевка да2 весьма неплоха

Кому как (см. опрос).

[Yria 12 585]

На кой ляд в ролевой боевке зрелищность? Главное чтобы это все "циферками" поддерживалось.

На такой, что на это смотреть приятно. Вдобавок... Может, меня сейчас покусают любители пошаговости и "циферок", но если уж игра в формате 3д, будь добры сделать так, чтобы боевка смотрелась как минимум адекватно. Те же НвН2 или Дракенсанг для меня в этом плане были тихим ужасом, потому что если нанесение удара раз в шесть секунд (или сколько там было в раунде) в изометрии смотрится нормально, то с обретением объема такой подход заставляет персонажей выглядеть лютыми тормозами.

[Overlord8 232]

Кому как (см. опрос).

А там моменты со сменой концепта ни разу не лидируют(: А большая часть притензий по реалистичности к анимации и визуальному ряду.

Может, меня сейчас покусают любители пошаговости и "циферок", но если уж игра в формате 3д, будь добры сделать так, чтобы боевка смотрелась как минимум адекватно.

Кусать не буду, а то еще своим олдфажеством заражу(= Вообще тут от контекста зависит: рассматриваем боевку внутри жанра - должно быть фиолетово на внешний вид, а все внимание уделено ролевой механике, а вот если оценивать ее уже в целом как элемент самой игры... сюда я вообще не лезу, слишком субьективно.

Бесят только добивания - не перевариваю, когда просто так, для красоты, отбирают контроль над персонажем, если к тому, что в реалтаймовых боевках нельзя использовать умения и сдвигатся при уклонении/блоке/паррировании/двойной атаке и т.п, я быстро привык, ибо это действительно реалистично, да и не долго, то смотреть на забивание какого-нибудь огра не хочу - долго и не интересно, а еще нереалистично, да. Для этого я лучше в слешеры поиграю(:

[Yria 12 585]

то смотреть на забивание какого-нибудь огра не хочу - долго и не интересно, а еще нереалистично, да.

Кстати, да. Тоже в ДАО очень не любила это дело. Обычные добивания, которые не включают слоу-мо (у разбойников, как мне показалось, чаще всего срабатывают), мне нравятся, но вот эти прыжки на драконов и огров раздражали.

[Shep1013 15 623]

Кстати, да. Тоже в ДАО очень не любила это дело. Обычные добивания, которые не включают слоу-мо (у разбойников, как мне показалось, чаще всего срабатывают), мне нравятся, но вот эти прыжки на драконов и огров раздражали.

Оставить эффектные добивания боссов (как в ДА2 - именно боссов), и ввести адекватные фаталити (не как в ДА2 какой-то бестолковый распад на кусочки, а как в ДАО, отрубание голов, мб ввести рубку конечностей и поперечное деление, но без слоу-мо)

И, если я не ошибаюсь, условия таких добиваний - критический смертельный удар (от того у разбойников он чаще и срабатывает)

Изменено 19 апреля, 2012 пользователем Shep1013

[True Sith 33]

Надо сделать анимацию парирований, уворотов, побольше фаталити(но реалистичных). Темп рубки средний от темпов ДАО и ДА2. Добавить межклассовые комбинации. Увеличить взаимодействие между спутниками в бою.

[Shep1013 15 623]

Добавить межклассовые комбинации. Увеличить взаимодействие между спутниками в бою.

Разве это не одно и тоже? И, имхо, в ДА2 с этим проблем нет.

[Никто не знает все 404]

Бесят только добивания - не перевариваю

В Darksiders добивания игрок сам вызывал, когда у противников мало жизней оставалось. В WoW с релиза у воинов была способность казнь, которая наносила увеличенный урон по ранненым. Обычных противников, не боссов просто добивала. Правда, там анимация этой самой казни никакая.

[Overlord8 232]

В WoW с релиза у воинов была способность казнь, которая наносила увеличенный урон по ранненым. Обычных противников, не боссов просто добивала. Правда, там анимация этой самой казни никакая.

Дык супротив каноничного экзекута, как и прочих филеров экзекут-фазы, я ничего не имею, наоборот только за то, чтобы добивания через умения и были реализованы, а не случайно, да и быстрая анимация тоже, как я уже отмечал, для меня - благо.

К слову, в вове реализация класса войн "фэнтезийной" системы классов в целом самая песдатая, да.

Разве это не одно и тоже? И, имхо, в ДА2 с этим проблем нет.

В ДА2 нет проблем со взаимодействием между классами, что не достаточно, надо бы еще и внутриклассовое взаимодействие, тем более от чего плясать есть - разноплановых веток умений много.

Изменено 19 апреля, 2012 пользователем Overlord8

[Duxan 789]

На мой взгляд, в DAII разработчики пошли в правильно направлении. Не скажу, что мне полностью понравился получившийся результат, но он явно лучше медленной неуклюжей боёвки из DAO.

[cezar 30]

хочу видеть замедленный вариант боевки второй части и набеюсь клас разбойников кузнечеков как то подправят чтоб те неслишком часто прыгали=) маги на красоту получились но уж больно их боевка очень сильно надоедает - а так если будет доступна кнопка - самоубийство мобов=) то как нить смогу пережить такую молнееносную боевку=)

[Antiness 6]

Меньше ДА2, больше ДА:О с уклоном в реализм и просчет.

Дайте полеармы, кистени (читовое кстати оружие в реале), дайте посохи (кстати, тоже читовое). Верните воину (те кто говорят "войн" убейтесь апстену) дуалвилдинг, но только чтобы оффхенд был кинжал не более (никаких топоров в оффхенд). Дайте метательное оружие (кинжалы, топоры, дротики). Больший баланс с луками и арбалетами. Верните ловушки как скилл и их использование. Больше боевого стелса. Больше тактического взаимодействия между классами - баффами/дебаффами от всех классов. Верните нормальную (прозрачную) числовую механику. Больше баланса в рамках одного класса. Верните додж-танков. Больше пользы от саммонеров и саппортов-магов. Больше позиционирования, меньше слешера и закликивания. Больше геморра с просчетом актуальных билдов и шмота для каждой роли. Настраиваемую тактику. Больше влияния типа оружия на бой. Больше глобал мейджик а-ля ДнД 8-9 лвл...

Изменено 23 мая, 2012 пользователем Antiness

[Overlord8 232]

Нда... все вышеотмеченное в сюжетной рпг не уйдет дальше диздока, слишком сложно, механика схарчит сценарии.

Я кагбе за - чтобы биовари забили на сюжетные наработки( драматичность, режиссуру, нарратив) и вернулись к геймизму BG, только вот нереально это для компании в ее нынешнем виде.

[Antiness 6]

Да ладно Вам. Слишком сложно? А какже НВН 1 и БГ1-2? Вопрос в том, что механику надо делать не для одной игры, а для серии. Тогда затраты на ее создание отобьются сторицей.

П.П.С. И кагбе механикой и сценарием занимаются разные группы разрабов.

[Overlord8 232]

Да ладно Вам. Слишком сложно?

С котора близы делают казуальные консольные рпг, так что, да, слишком сложно.

И кагбе механикой и сценарием занимаются разные группы разрабов.

Разные ЦА, ограниченные ресурсы, роль в геймплее( см. RoA с ее сложной механикой, где треть игрового времени проводишь в чаршитах персонажей) влияют в основном, я, например, не могу вспомнить игру, где "сюжетность" соседствовала со сложной ролевой механикой. Биовари делают нарративные рпг и резко менять концепт, которому уже следуют десяток лет, а вместе с ним и ЦА, не будут.

[Antiness 6]

НВН 1 и 2 не в счет? Механика там в принципе нормальная.

[Antiness 6]

Хотя мы наверное имеем в виду разную механику. Я имею в виду именно игровые правила. Их написать не сложно. А вот сбалансировать....

Правда, если балансировать то после 8ого уровня спеллов Маг Имба и не контрится :-)) Разве что клириком, а файтеры с рогой отдыхают :-( Но это уже другой нюанс

[Overlord8 232]

НВН 1 и 2 не в счет? Механика там в принципе нормальная.

Ну там биовари и обсиданцы тупо прикрутили уже готовую D&D к сюжетным рпг, чуть иная ситуация, им нужно было лишь годно реализовать уже имеющиеся правила, что, к слову, получилось только в NWN2: Storm of Zehir.

Хотя мы наверное имеем в виду разную механику. Я имею в виду именно игровые правила. Их написать не сложно. А вот сбалансировать....

Я рассматриваю комплексно, как чисто "бумажные" правила, так и геймплейную реализацию ролевой механики. Сам за полное усложнение, да, но реальность такова, что подобного от биоварей мы не увидим, по крайней мере пока они не перейдут к фрилансу, как Obsidian.

[Никто не знает все 404]

Обычно, да, в играх либо боевая система, либо сюжет хороший. А чаще ни того, ни другого. Да, сюжету мешает привязка к геймплею. Но есть же игры и с хорошим сюжетом и с геймплеем. Dragon age 2 по обоим показателем выше среднего, например. В Diablo 3 шикарная ролевая система, сюжет тоже очень хороший для эпической саги.