Хаархус 4 234 30 марта, 2012 (изменено) Деятельность: Религия / Армия Расположение: Белый Шпиль в Вал Руайо Звания: Храмовник, Рыцарь-Лейтенант, Рыцарь-Капитан, Рыцарь-Командор, Рыцарь-Страж Известный личности: Мередит, Грегор, Каллен, Рыцарь-капитан Евангелина де Брассард, Траск, Отто, Валлен. "Магия должна служить человеку, а не человек магии" Орден храмовников, которых часто изображают суровыми и мужественными, был преобразован из Инквизиции согласно "Неварскому Соглашению". Вооруженные в дополнение к недюжинным боевым талантам умением разрушать чары и противостоять магии, храмовники, как никто другой, пригодны для борьбы с магами-отступниками, не желающими признавать власть Церкви. В каждый Круг Магов назначается рыцарь-командор с отрядом храмовников. Одна из самых важных задач: проведение Истязания, тогда решается сможет ученик стать магом или суждено погибнуть от меча храмовника. Также в обязанность храмовников входят отслеживание беглых магов с помощью филактерии, хранящихся в тайном месте. Лучшим охотникам за отступниками вручается Знак Бдительности от Владычицы Церкви. Они напоминание миру, что есть множество мест в Тедасе, где храмовники не надзирают за магами: Ведьмы Ривейна, Долийские хранители, Магистры Тевинтера... и другие фракции, вероятно, не лучше их. Рыцарь-Страж из сверкающего Белого Шпиля в Вал Руайо направляет храмовников нести славу Создателя и сохранять мир. Они являются первой линией обороны против темного могущества магов крови и одержимых. Для магов храмовники - угнетатели, несмотря на благие намерения, с каждым годом напряженность между ними растет. В то время как маги зачастую ненавидят храмовников как символ контроля Церкви над магией, простой народ Тедаса видит в них спасителей и святых воинов, защитников добра, чье сострадание защищает мир от буйства черной магии, на самом деле "вооруженная рука церкви” ищет прежде всего умелых воинов с твердой верой в Создателя, а уж безупречная нравственность - дело второе. Храмовники должны исполнять свой долг, не поддаваясь эмоциям. Выбирают фанатично религиозных и безусловно преданных солдат идеалам добродетели, которые не могут в трудный час выбора усомниться в правильности приказа. Рыцарь-командор может применить "Право Уничтожения" с разрешения Владычицы Церкви, если магами овладели демоны или Круг Магов не поддается исправлению. За 700 лет "Право Уничтожения" применялось 17 раз. В связи с восстанием магов и роспуском кругов "Неварское Соглашение" признано утратившим силу лордом-искателем Ламбертом ван Ривзом. На данный момент наблюдается раскол в Ордене Храмовников. Лирумная зависимость: Источник могущества храмовников - лириум, минерал, который считается первоначальным элементом творения. Храмовники принимают вовнутрь первичное вещество, дабы усилить свою способность противостоять магии и разрушать чары. Но все эти преимущества достаются дорогой ценой, при длительном использовании лириума возникает зависимость, непереносимая тяга к нему. Со временем храмовники теряют способность ориентироваться в пространстве, перестают отличать воспоминания от реальности и сон от яви. Часто у них возникает мания преследования, поскольку ночные кошмары остаются с ними и наяву. С помощью монополии на распространение лириума Церковь держит храмовников под контролем. Обмундирование: Каждому храмовнику, когда он дает обеты и начинает служить Андрасте, дарят парадные доспехи, которые нужно носить в присутствии Владычицы Церкви. Каждая из частей доспехов покрыта ликами благословенной Андрасте. Широкий пояс сделан из соединенных стальных пластин с позолотой, а вдоль края украшен двумястами восемью чеканными звездами: одна на каждый день, который Андрасте пела Создателю и просила спасти ее народ. Барельеф на средней пластине изображает горящий Меч Милосердия. Рядом с ним щит, олицетворяющий ученика Гаварда. На другой стороне – кольцо, разделенное на две части, символ Маферата. Пряжка пояса в форме солнца означает Создателя. На внутренней стороне каждой пластины написана строка из Песни Света. Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat 6 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VladNow 2 572 30 марта, 2012 Судя по работе этой организации - они зря расходую бюджетные средства. Проблему с Мередит они не решили (да, тогда сюжет бы рассыпался, я понимаю). Они б и не решали этой проблемы, если б ни эти последствия. Не закончилось бы ситуация в конце ДА2 восстанием магов и расколом храмовников, Искатели б Мередит и ее деяния оставили б на рассмотрения Церкви. Они важные шишки, что уж тут говорить, не барское дело разговоры о дисциплине заводить с помешанными Рыцарями-Командорами=) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TiRTo 3 214 30 марта, 2012 Храмовники в теории штука в высшей степени хорошая и полезная, на практике же имеем угнетение целого пласта людей и эльфов. Лучше всего было бы храмовникам и магам координировать действия по отлову психованных магов крови и одержимых, но нет: все маги подвержены порче, никто не устоит перед искушением. Так недалеко и до того, что в головах храмовников начнёт крутиться мыслишка сэра Алрика: а не усмирить ли всех магов, не проще ли это будет? Глупости. Андерс верно заметил: маги рождались и будут рождаться всегда. И то, как с ними обращаются, не могло пройти бесследно. Полагаться на одну лишь силу оружия при сдерживании революции было глупо со стороны Церкви. Казалось бы, уж кто-кто, а религиозная организация должна понимать важность кооперации и взаимопомощи. 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эвглена 618 30 марта, 2012 Они б и не решали этой проблемы, если б ни эти последствия. Не закончилось бы ситуация в конце ДА2 восстанием магов и расколом храмовников, Искатели б Мередит и ее деяния оставили б на рассмотрения Церкви. Они важные шишки, что уж тут говорить, не барское дело разговоры о дисциплине заводить с помешанными Рыцарями-Командорами=) Это очень много говорит об организации, созданной на манер спецслужб. Если они бы работали на профилактику, на опережение, их работу можно было бы назвать хорошей. А если они подхватились только тогда, когда всё случилось, значит их работу можно назвать плохой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jeina 4 620 30 марта, 2012 Ну, по идее да. И по идее стражники должны охранять интересы эльфов так же как и всех остальных. Но проблема с эльфами - проблема всего общества. Будучи ординарными представителями этого общества они действуют (или бездействуют) как большинство. Да, у стражников проблемы с дисциплиной, а у общества в целом - с расизмом. Но храмовники проходят особую подготовку, и эта подготовка однозначно формирует у них отношение к магам как к опасным животным, чего нет у стражников.Судя по работе этой организации - они зря расходуют бюджетные средства. Проблему с Мередит они не решили (да, тогда сюжет бы рассыпался, я понимаю). ОК, Церковь учит, что маги опасны. Можете кидать в меня тапками, но так оно и есть. Но "животные" это перебор. В конце концов, мы не присутствуем на подготовке храмовников) Увы, сценарный косяк) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Налия 12 955 30 марта, 2012 Он даже после событий ДАО не стал фанатиком, как Мередит или садистом-насильником, как храмовник-имя-которого-я-забыла, но думаю, поймешь. о ком я говорю) Судя по тому, что он говорит-- "Маги не такие люди, как мы с тобой!" -- он не нормальный, а глубоко травмированный человек, который до обморока боится и ненавидит магов. Из-за этого он и возвысился так быстро, потому что разделял взгляды Мередит, что с магами нужно пожёстче, ибо каждый из них в шаге от одержимости. Другое дело, что он не садист и юных магичек насиловать не будет. Но смотреть на это сквозь пальцы-- будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VladNow 2 572 30 марта, 2012 Храмовники в теории штука в высшей степени хорошая и полезная, на практике же имеем угнетение целого пласта людей и эльфов. Лучше всего было бы храмовникам и магам координировать действия по отлову психованных магов крови и одержимых, но нет: все маги подвержены порче, никто не устоит перед искушением. Так недалеко и до того, что в головах храмовников начнёт крутиться мыслишка сэра Алрика: а не усмирить ли всех магов, не проще ли это будет? Глупости. Андерс верно заметил: маги рождались и будут рождаться всегда. И то, как с ними обращаются, не могло пройти бесследно. Полагаться на одну лишь силу оружия при сдерживании революции было глупо со стороны Церкви. Казалось бы, уж кто-кто, а религиозная организация должна понимать важность кооперации и взаимопомощи. Насчет усмирения - я чуствую что это в ДА3 уйдет в прошлое. В "Расколе" выяснилось, что усмиренного мага можно вылечить... Так что будут резать, будут бить, маг, ты все равно будешь убит... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jeina 4 620 30 марта, 2012 И я не считаю Каллена адекватным, причины уже написала. Во-первых, я сказала, что он не фанатик и не насильник) Согласна, что события в ДАО его психику травмировали. Но он над магами не издевается. И ту троицу в финальном квесте казнить на месте тоже не хочет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эвглена 618 30 марта, 2012 ОК, Церковь учит, что маги опасны. Можете кидать в меня тапками, но так оно и есть. Но "животные" это перебор. В конце концов, мы не присутствуем на подготовке храмовников) Я думаю, готовность выполнять приказ по ПУ, уже о чем-то говорит. Для того, чтобы подготовить людей выполнять такой приказ, нужно внушить им что маги отличаются, заставить храмовников дистанциироваться от магов, увидеть в них нечеловеческие черты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TiRTo 3 214 30 марта, 2012 Насчет усмирения - я чуствую что это в ДА3 уйдет в прошлое. В "Расколе" выяснилось, что усмиренного мага можно вылечить... Так что будут резать, будут бить, маг, ты все равно будешь убит... Можно в спойлер: каким образом? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VladNow 2 572 30 марта, 2012 Я думаю, готовность выполнять приказ по ПУ, уже о чем-то говорит. Для того, чтобы подготовить людей выполнять такой приказ, нужно внушить им что маги отличаются, заставить храмовников дистанциироваться от магов, увидеть в них нечеловеческие черты. На занятиях говорять: "Убей ближнего своего и не убитым будешь!"=) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jeina 4 620 30 марта, 2012 Я думаю, готовность выполнять приказ по ПУ, уже о чем-то говорит. Для того, чтобы подготовить людей выполнять такой приказ, нужно внушить им что маги отличаются, заставить храмовников дистанциироваться от магов, увидеть в них нечеловеческие черты. ПУ (в идеале) должно применяться в крайних случаях. Иными словами, большая часть магов в Круге уже и не люди (одержимые), либо очень опасны для общества. Дистанцироваться от таких не очень трудно) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VladNow 2 572 30 марта, 2012 Можно в спойлер: каким образом? Не помню точно... Помню, что вызвало ажиотаж у всех магов и все сразу рванулись в Орлейский круг узнать, как это случилось. Да и в книге даже усмиренный стал одержимым... (по-моему, это как-то связано, не помню блин!) Вот такие пряники, господа... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Эвглена 618 30 марта, 2012 (изменено) ПУ (в идеале) должно применяться в крайних случаях. Иными словами, большая часть магов в Круге уже и не люди (одержимые), либо очень опасны для общества. Дистанцироваться от таких не очень трудно) Ну, мы видели некрайний случай, и никто приказ под сомнение не поставил. На занятиях говорять: "Убей ближнего своего и не убитым будешь!"=) Ну, они кроме того чтобы сражаться с магами, еще преследуют беглецов, не все из которых малефикары, но всех они готовы убить. Изменено 30 марта, 2012 пользователем Эвглена Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jeina 4 620 30 марта, 2012 Ну, мы видели некрайний случай, и никто приказ под сомнение не поставил. Это Киркволл, детка. Извини, за фамильярность) Там храмовники исторически на голову все ушибленные. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VladNow 2 572 30 марта, 2012 Ну, они кроме того чтобы сражаться с магами, еще преследуют беглецов, не все из которых малефикары, но всех они готовы убить. Для храмовников - хороший маг - мертвый маг маг, который не покидает Круга. Беглецов автоматически записывают в малефикары (Анейрин, ученик Винн в ДАО, просто сбежал, но храмовники посчитали его опасным и сразу проткнули). Все зависит от самих храмовников (в ДАА, Андерс сбегал 7 раз, но его не казнили. Правда, видно уже собирались). Это Киркволл, детка. Извини, за фамильярность) Там храмовники исторически на голову все ушибленные. В Киркволле чем больше храмовник убьет магов, тем лучше поощрение со стороны Мередит=) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Резчица 19 045 30 марта, 2012 В результате Каллен сквозь пальцы смотрит на Алриков и Каррасов Не Каллен, а Мередит. Он бы может и высказался, но не может и ничего не имел против смерти Алрика.Судя по тому, что он говорит-- "Маги не такие люди, как мы с тобой!" -- он не нормальный, а глубоко травмированный человек, который до обморока боится и ненавидит магов. Но они ведь действительно необычные и опасные люди. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TiRTo 3 214 30 марта, 2012 Но они ведь действительно необычные и опасные люди. Среднестатистический маг не опасней среднестатистического крестьянина. Последний тоже может взять топор и порубить в дрова свою деревню. Да, у магов есть проблема с одержимостью, но изучай они эту проблему тщательней, и не загоняй их храмовники в теснейшие рамки контроля за каждым аспектом жизни, эта проблема уменьшилась бы в разы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Налия 12 955 30 марта, 2012 Но они ведь действительно необычные и опасные люди. Это не делает их меньшими людьми и не даёт право относится к ним, как к опасным животным. Самое интересное, что храмовники не менее необычны и опасны. Их способности-- это натуральная, а именно магия духа. Одержимыми не могут стать (если не будут прогуливаться там, где завеса тонкая и если в них демона насильно не засунут)? Учитывая, что их положение безнаказных тюремщиков способствует развитию садистских наклонностей, а в голову во время обучения закладывается идеология, основанная на некой избранности, учитывая, что они лопают лириум, который расшатывает психику-- если они безопаснее магов, то самую чуточку. Да, маг может приласкать фаерболом кучку невинных крестьян. А съехавший с катушек храмовник приласкает её волной духа, да ещё мечом оставшихся в живых порубит, а потом объяснит, что они-де мага крови покрывали. 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jeina 4 620 30 марта, 2012 Среднестатистический маг не опасней среднестатистического крестьянина. Последний тоже может взять топор и порубить в дрова свою деревню. Он это сделает намного медленнее, чем среднестатистический маг. Хотя бы потому, что у последнего возможностей для убиения больше. Кстати. Магия завязана на эмоциях? Я имею в виду, если маг разозлится, то может случайно подпалить кого-нибудь? В игре такой инфы не помню, но могла забыть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Резчица 19 045 30 марта, 2012 (изменено) Он это сделает намного медленнее, чем среднестатистический маг. Хотя бы потому, что у последнего возможностей для убиения больше. Это разница в человеке с мечом и человеке с автоматом. Это не делает их меньшими людьми и не даёт право относится к ним, как к опасным животным. Не имеют, но ведь не храмовники, а обычные люди из страха перед Тевинтером так к ним относились и потворствовали всему произошедшему. Изменено 30 марта, 2012 пользователем Резчица Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TiRTo 3 214 30 марта, 2012 Он это сделает намного медленнее, чем среднестатистический маг. Хотя бы потому, что у последнего возможностей для убиения больше. Кстати. Магия завязана на эмоциях? Я имею в виду, если маг разозлится, то может случайно подпалить кого-нибудь? В игре такой инфы не помню, но могла забыть. Вреда от психованного мага, несомненно, больше. Но пользы от адекватного мага, не связанного перестраховщическими порядками Церкви, тоже. Насчёт эмоций: маленькие маги демонстрируют свои способности чаще всего неосознанно, под влиянием эмоций. Так что да, это возможно. Но с возрастом силами им, видимо, становится проще управлять. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VladNow 2 572 30 марта, 2012 Характер Каллена создан правильно. В ДАО - еще не опытный храмовник, который ни демона, ни одержимого мага в жизни не видел (предыстория мага). И тут - бац! Всюду демоны и одержимые, а он в средине этого ужаса. Понятно, что у парня нервный срыв и он опасается, что есть еще одержимые в Круге. Убивает мага-ученика и скрывается в неизвестном направление (или его Грегор просто переводит в Киркволл под руководство Мередит). Ну Каллен, еще не оправившись от срыва, считает магов - демонов в плоти, а Мередит еще больше подливает масла в огонь, не давая Каллену мыслить здравым умом. Но в конце осознает, что на магов сильно давят храмовники (всю игру он как бы рассуждает насчет этого и только в конце твердо принимает решение), и выступает против Мередит (еще в ситуации со сдавшимися магами (если поддержать храмовников и помиловать магов) Каллен берет по стражу их, несмотря на требование Мередит их мгновенно казнить). Тоесть, Калленом управляет не ненависть к магам, а страх к магии (в предыстории мага в ДАО Каллен к магу-мужчине относится по-дружески, а в мага-женщину вообще влюблен. Неприязнью к магам и не пахнет). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jeina 4 620 30 марта, 2012 (изменено) Вреда от психованного мага, несомненно, больше. Но пользы от адекватного мага, не связанного перестраховщическими порядками Церкви, тоже. Вот с этим не спорю) Я на месте Церкви магов пустила бы в оборот. Изменено 30 марта, 2012 пользователем Jeina Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Резчица 19 045 30 марта, 2012 Убивает мага-ученика и скрывается в неизвестном направлениеОн по умолчанию с ума не сходит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VladNow 2 572 30 марта, 2012 Вот с этим не спорю) Я на месте Церкви магов пустила бы магов в оборот. Так Церковь и держит магов, и обучает их пользоватся способностями для своих личных интересов. А так могли бы просто закрыть магов в башне без окон без дверей и пусть сидят. А то и вообще всех убивать. Но, как уже говорили, от мага большая польза. (Особенно во время войны - пример Вильгельм в книге "Украденный трон"). Он по умолчанию с ума не сходит. Не спорю, все зависит от предыстории. По умолчанию, Грегор отправляет его в Киркволл. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты