Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Xzander

Mass Effect 3: Extended Cut — Мини-FAQ

Рекомендуемые сообщения

(изменено)
"Synthesis is the final evolution of life".

... как сказал Каталист. В его представлении это действительно так.

Только вот ведь незадача: эволюция - это процесс, а не предмет, который можно завершить. ;) Эволюция тупо по определению не может быть финальной, это симантически некорректно (и за этот оборот еще в игре мне хотелось дать щелбана сценаристу, который писал этот диалог).

Если интерпретировать в нормальную фразу то, что имел в виду Каталист - "Synthesis is the final step of evolution of life in this age".

Cущества, образовавшиеся посредством синтеза, не могут стоять в развитии на месте - это невозможно ввиду их разумности и интеллектуального развития. Они будут либо эволюционировать, либо деградировать - иного пути в жизни нет.

Всего лишь?

Именно что. В основе синтеза лежит совершенная (в современном понимании) комбинация механики и органики, ближайшая аналогия, если так угодно - киборг, обладающий способностью вырабатывать гормоны и испытывать эмоциональный отклик на окружающий мир. Именно к этому пути, по сути, стремится человечество и во вселенной МЕ, и сейчас, открывая для себя кибернетику и нанотехнологии. К этому рано или поздно пришли бы разумные расы, если бы не перебили друг друга в процессе, конечно же.

А вот какие последствия из этого будут - об этом я не говорила и не берусь предполагать, вариаций масса и примерный результат подобных комбинаций описан во многих книгах и фильмах. Но на примере тех же кроганов и людей, искусственный скачок в развитии приобретает различные формы: кто-то деградирует (как кроганы), кто-то приспосабливается (как люди, открывшие риле у Плутона).

Изменено пользователем Windwald

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Почему Вы так уверены?

Потому что,вот эта зеленая волна,пройдя через тело человека,может изменить только его генную структуру и мировозрение.Или вы считаете,что волна влияет не только на это.Никакая волна не может повлиять,на уже сформировавшийся организм.Органики из покон веков,ели для того чтобы жить и жили для того чтобы есть.

"Synthesis is the final evolution of life, but we need each other to make it happen".

Я конечно понимаю,некоторым синтез кажется притягательным,на самом деле они ошибаются.Синтез-это вершина эволюции?Хорошо.Сами посудите,человек да и любой органик,всегда стремились к совершенствованию,познанию мира и самих себя.И тут внезапно через них проходит волна и они понимают,что дальнейшего пути развития нет.Вообще кто-то здесь уже писал,о том что "Уничтожение"самое эгоистичное решение,однако мое мнение,что именно синтез является таким решением.Вот представьте:вы находитесь на Земле,воюете с риперовской нежитью.За что вы воюете?Вы воюете за свою жизнь и жизнь ближнего,вы воюете за дальнейший прогресс в развитии.Но дядька Шепард,решает все за вас и вместо того,чтобы уничтожить или взять под контроль,он скрещивает вас,грубо говоря,с машиной.Все,дальнейшего пути развития нет,не к чему стремиться.И что в этом хорошего?

Изменено пользователем MAN.UNITED.RULIT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Потому что,вот эта зеленая волна,пройдя через тело человека,может изменить только его генную структуру и мировозрение.

Как волна может изменить мировоззрение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как волна может изменить мировоззрение?

Обыкновенно,проходит через мозг,в нем появляются какие-то новые нейроны.Хотя по моему мнению,вся эта идея с синтезом,бред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Потому что,вот эта зеленая волна,пройдя через тело человека,может изменить только его генную структуру и мировозрение.

Эта волна меняет только структуру. Причем физиологическую.

Ни мировоззрение, ни опыт, ни интеллект - никакие умственные показатели синтез изменить не в состоянии. В противном случае, это был бы не синтез, а мозголомка, ага.

Как показывают ИДИ и Легион, синтетики способны испытывать примерно те же эмоции, что и человек, которые, собсно говоря, и являют собой наглядный процесс эволюционирования разумной жизни: "Кто я? Есть ли у меня душа? Есть ли у меня более высшая цель?". Единственное отличие от органиков в данной ситуации - синтетики знают, кто их создал и зачем их создали. В процессе мышления там по сути уже и менять нечего - сами до всего дошли и без дядьки/тетки Шепарда. Органики, создающие эту самую синтетическую жизнь и знающие принцип работы этой жизни, тем более не нуждаются в дополнительных знаниях. Опять же на примере Тали и Джеффа, органики способны понять мотивы синтетиков. Ну и наоборот.

По этой простой причине менять мировоззрение тупо уже нет смысла. Только физическую структуру, которая позволит снять ограничения в общении между двумя, ахем, видами.

Но даже изменение физиологии не отменяет того, что любое разумное существо всегда будет стремиться сделать еще лучше. Это суть процесса жизнетворения, его ни один каталист и никакой синтез изменить не смогут. Особенно, если принять как факт то, что изменения коснулись отдельно взятой галактики, а основа сотворена самой Вселенной, предположительно - бесконечной на возможности.

в нем появляются какие-то новые нейроны

*подавилась чаем* Нейрон - это клетка, единственная функция которой - это передавать сигналы. Как создание новых нейронов способно изменить фукнции головного мозга?? Это эквивалентно тому, чтобы сказать: "Новые электроны создают новые провода в стене".

Изменено пользователем Windwald

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как волна может изменить мировоззрение?

Так же как волна может изменить ДНК, магия! =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Обыкновенно,проходит через мозг,в нем появляются какие-то новые нейроны.Хотя по моему мнению,вся эта идея с синтезом,бред.

ОК, поверю на слово. Только не помню, чтобы Катализатор говорил что-то об изменении мировоззрения.

Изменено пользователем Jeina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как показывают ИДИ и Легион, синтетики способны испытывать примерно те же эмоции, что и человек, которые, собсно говоря, и являют собой наглядный процесс эволюционирования разумной жизни: "Кто я? Есть ли у меня душа? Есть ли у меня более высшая цель?".

Полностью с этим согласен. Это также подтверждает конфликт Кварианцев и Гетов (квест Легиона): Геты начали испытывать грубо говоря нужды познания, ставить вопросы своим создателям для своего обогащения своей базы данных - начали частично эволюционировать. Они взялись за оружие - тоже, на мой взгляд, знак эволюции разума гетов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

*подавилась чаем* Нейрон - это клетка, единственная функция которой - это передавать сигналы. Как создание новых нейронов способно изменить фукнции головного мозга?? Это эквивалентно тому, чтобы сказать: "Новые электроны создают новые провода в стене".

Нейрон-это клетка,передающая энергетический импульс,прямо в мозг.Если волна проходит через тело,то соответственно могут появиться новые нейроны или изменяться существующие.Не знаю,я не биолог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Только не помню, чтобы Катализатор говорил что-то об изменении мировоззрения.

Он и не говорил. И никто не говорил.

Harbinger: We are your genetic future.

Harbinger: Evolution cannot be stopped.

Legion: Transcended flesh. Billions of organic minds, uploaded and conjoined within immortal machine bodies. Each a nation.

Child: Add your energy to the Crucible’s. Everything you are will be absorbed, and then sent out… the chain reaction will combine all synthetic and organic life into a new framework. A new… DNA.

Child: Why not? Synthetics are already a part of you. Can you imagine your life without them?*

*Вот вам кстати и непонятки из-за одной-единственной ошибки перевода, чтоб его так-разэтак... когда Каталист говорил не "Ты и сам синтетик", а "Синтетики - неотъемлемая часть твоей жизни". Разница колоссальная, отсюда многостраничные дискуссии на тему этой концовки.

Нейрон-это клетка,передающая энергетический импульс,прямо в мозг.

И из мозга. И вообще по всему телу. Нейрон - электрический импульс, бегущий по нервам как по проводам. По сути, нервная система - и есть провода, провода в гигантской материнской плате. Мозг - процессор. Каждый день миллионы нейронов умирают, человеческий мозг продолжает терять нейроны и после рождения, на протяжении всей жизни. Функции погибших нервных клеток берут на себя их оставшиеся в живых "коллеги", которые увеличиваются в размерах и формируют новые связи, компенсируя утраченные функции.

Как, я еще раз спрашиваю, появление новых нейронов может изменить мировоззрение?.. Пациенты с болезнью Паркинсона на финальной стадии теряют более пятидесяти процентов нервных клеток, и тем не менее дополнительные ноги-руки у них не отрастают, пальцы-руки-ноги не отваливаются.

Учите матчасть, ради всего святого...

Полностью с этим согласен. Это также подтверждает конфликт Кварианцев и Гетов (квест Легиона): Геты начали испытывать грубо говоря нужды познания, ставить вопросы своим создателям для своего обогащения своей базы данных - начали частично эволюционировать. Они взялись за оружие - тоже, на мой взгляд, знак эволюции разума гетов...

You said a mouthful. Спасибо.

Изменено пользователем Windwald

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Legion: Transcended flesh. Billions of organic minds, uploaded and conjoined within immortal machine bodies. Each a nation.[/color]

Что-то у меня плоховато стало с памятью. А когда он такое говорил?) Получается, что правда...Но как переработка тел в суп внутри капсул (заливание получившего супа в Жнеца) сохраняет разум? =( И смысл тогда заливать разум детей, например (среди похищенных и переработанных колонистов были дети). Или я чего-то недопонимаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то у меня плоховато стало с памятью. А когда он такое говорил?) Получается, что правда...Но как переработка тел в суп внутри капсул (заливание получившего супа в Жнеца) сохраняет разум? =( И смысл тогда заливать разум детей, например (среди похищенных и переработанных колонистов были дети). Или я чего-то недопонимаю?

По-моему, это он еще в МЕ2 говорит, когда рассказывал о еретиках и "Старой машине", но могу ошибатся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Что-то у меня плоховато стало с памятью. А когда он такое говорил?)

VladNow сказал совершенно верно, это из МЕ2:

Но как переработка тел в суп внутри капсул (заливание получившего супа в Жнеца) сохраняет разум? =( И смысл тогда заливать разум детей, например (среди похищенных и переработанных колонистов были дети). Или я чего-то недопонимаю?

Вот этот вопрос и меня беспокоит. Ровно как и вопрос - каким образом жертвование одним человеком (Шепардом) способно запустить цепную реакцию, которая изменит структуру живущих существ. Ну ладно еще "суп" - может, они изучали структуру мозга каждого человека и на основе этой структуры создавали технологическую кальку, которая являлась одной из миллионов плат в черепушке рипера. Но остальное... ни с какой - научной или научно-фантастической - точки зрения я это обосновать не могу и давно бросила это дело, списав на космическую магию. Пожалуй, именно этот нюанс и делает зеленую концовку для меня самой нелюбимой.

По существу, если исходить из реплик во всех трех играх, фабула синтеза высказана ИДИ:

EDI: Reapers are sapient constructs. A hybrid of organic and inorganic material.

На тему моей нелюбимости этой концовки я очень люблю высказывание непися из МЕ2:

Groundkeeper: Everything would be so much simpler if we all had the same DNA. But noooo, the universe loves diversity.

Изменено пользователем Windwald

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Никакая волна не может повлиять,на уже сформировавшийся организм

Зеленые микросхемы, внезапно покрывшие уже сформировавшиеся организмы (включая кепку Джокера, йеп), считают иначе.

Органики из покон веков,ели для того чтобы жить и жили для того чтобы есть

Какой Вы молодец, одним предложением обнаружили смысл жизни.

Так нет органиков больше. И синтетиков тоже нет.

Cущества, образовавшиеся посредством синтеза, не могут стоять в развитии на месте - это невозможно ввиду их разумности и интеллектуального развития. Они будут либо эволюционировать, либо деградировать - иного пути в жизни нет.

Эволюционировать может их общество, но сами они?..

Понимаете, мы можем рассуждать об эволюции исключительно на примере, имеющемся у нас перед глазами.

Но нужны ли будут основные эволюционные механизмы в условиях новой формы жизни? Сохранится ли изменчивость организмов из поколения в поколение (и хуже того, сохранится ли генетическое разнообразие ВООБЩЕ в условиях новой ДНК)? Мутации и дрейф генов, опять же. Откуда нам знать, что заимствованные синтетические элементы не отменят это совсем?

Вся эволюция основана на случайностях. А у синтетических форм жизни "случайности" должны отсутствовать как класс. А вдруг объединение синтетиков и органиков призвано привнести порядок в хаос?

В общем, аааааааааааааааа этот Синтез причиняет мне большую, большую боль (и я сейчас даже не трогаю этическую сторону проблемы).

Изменено пользователем Shellty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
одним предложением обнаружили смысл жизни.

Это не смысл жизни,это константа.В чем смысл жизни каждый решает самостоятельно.

Так нет органиков больше. И синтетиков тоже нет.

Зато вся галактика завалена СинтОргами.Замечательно.

Изменено пользователем MAN.UNITED.RULIT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эволюционировать может их общество, но сами они?..

И что Вас так смущает?..

К сведению, even softy human эволюционирует до сих пор. Рудимент в лице третьего моляра на эту тему отчаянно жестикулирует.

Понимаете, мы можем рассуждать об эволюции исключительно на примере, имеющемся у нас перед глазами.

Так и вся НФ строится на примерах перед глазами. Даже фантазии о зеленых человечках в ней основаны на личных переживаниях человечества за всю его историю развития.

Но нужны ли будут основные эволюционные механизмы в условиях новой формы жизни?

А почему нет-то, собственно?..

Я еще раз повторяю: жизнь приемлет либо эволюцию, либо деградацию. Даже бриофиты - казалось бы, самые постоянные и неизменчивые обитатели планеты Земля - меняются со временем, приспосабливаясь к новым условиям.

А изменение структуры организмов - это чертовски новые условия. Которые просто-таки требуют выработки новых механизмов артикуляции, приспособленчества et cetera.

Сохранится ли изменчивость организмов из поколения в поколение?

Вопрос не по адресу. Я не работаю в Bioware.

сохранится ли генетическое разнообразие ВООБЩЕ в условиях новой ДНК

Если бы синтезис уничтожал генетическое разнообразие, то вместо листьев с микросхемами в финальной сцене мы бы видели полигональные улыбающиеся ряхи Шепарда, сотканные из пластидов. Same shit with Joker, EDI, Normandy, grass, animals etc.

Мутации и дрейф генов, опять же. Откуда нам знать, что заимствованные синтетические элементы не отменят это совсем?

Дрейф генов - так-таки случайный процесс всё-таки. Изначально. Если принять во внимание то, что гены органиков не вытесняются генами синтетиков, а синтезис создает лишь новые аллели, и разнообразие как видовое (азари, люди, кроганы и т.п.), так и внутривидовое (на примере разнообразия людей) всё-таки сохраняется на момент наступления синтеза (а если бы это было не так - из Нормандии выходили бы не люди, турианцы, азари, а сплошные клоны), то даже в случае эффекта основателя в отдельном социуме, это не означает, что симилярный эффект будет наблюдаться в других социумах - они в любом случае будут различаться. К тому же, основываясь на всё том же дрейфе и согласно его концепции даже, если отдельно взятый социум серьезно пострадает, то впоследствии ему будут свойственны не черты исходных существ, а черты выживших существ. Даже люди, пережившие в свое время эффект бутылочного горлышка, по-прежнему сохраняют неплохое внутривидовое разнообразие (хотя, само собой, не столь обширное, как у некоторых неразумных приматов). Снова принимаем за константу: набор случайных факторов определяет в дальнейшем развитии популяций всё. И это справедливо как для разделения по территориальному признаку (выжившие с Нормандии или выжившие в Лондоне, выжившие на Тучанке или выжившие на Раннохе и т.п.), так и по более индивидуальным признакам (тип потребляемой пищи; орудия труда; способы передвижения и т.п.).

Пока что я не вижу ни одного "за" то, чтобы "заимствованные" (кстати, почему заимствованные-то?.. в случае слияния они перестают таковыми быть, все носители информации становятся в каждом отдельно взятом организме равноценными) синтетические гены вытеснили изначальные гены органиков. Бесспорно, будут мутации - бесспорно, появление новых типов информационных агентов, поражающих новые организмы, но это всё как бы естественно.

А у синтетических форм жизни "случайности" должны отсутствовать как класс.

Если бы это было так - кварианцы никогда бы не лишились Ранноха.

А вдруг объединение синтетиков и органиков призвано привнести порядок в хаос?

А вдруг наоборот?..

Если бы да кабы да во рту росли грибы, то был бы то не рот, а целый огород... :) Недостаточно данных для анализа этой ситуации. Всё, что мы имеем - парочка реплик Каталиста относительно синтеза и появление интересных визуальных эффектов у органической жизни. И всё.

В общем, аааааааааааааааа этот Синтез причиняет мне большую, большую боль (и я сейчас даже не трогаю этическую сторону проблемы).

Аналогично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если бы да кабы да во рту росли грибы, то был бы то не рот, а целый огород... :) Недостаточно данных для анализа этой ситуации. Всё, что мы имеем - парочка реплик Каталиста относительно синтеза и появление интересных визуальных эффектов у органической жизни. И всё.

This. По-моему, на тему синтеза сейчас можно дискутировать (опираясь при этом на факты, а не предположения) только касательно этической стороны этого выбора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Вот же бред:бедный Мак Уолтерс,его не покоробило от этих слов.

Сами себе противоречат.Походу от ЕС не стоит ждать ничего хорошего.А жаль,это была последняя надежда.Это насколько надо быть слепым,чтобы так рассуждать.Их миллионы фанатов просят изменить,но они как бараны уперлись и все.

Изменено пользователем MAN.UNITED.RULIT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
This. По-моему, на тему синтеза сейчас можно дискутировать (опираясь при этом на факты, а не предположения) только касательно этической стороны этого выбора.

Да и даже на эту тему всё равно накладно. :) Слишком мало данных.

Вот же бред:бедный Мак Уолтерс,его не покоробило от этих слов.

У Криса Пристли на аватаре Иллюзив Мэн, а вы еще удивляетесь чему-то))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-моему, Синтез сам по себе опирается на предположения и фантазии, а не на теории и факты доступные человечеству в настоящее время "это выше нашего понимания". Поэтому ничего годного из обсуждения Синтеза не выйдет ИМХО =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот же бред:бедный Мак Уолтерс,его не покоробило от этих слов.

Сами себе противоречат.

Горн ему в Катализатор!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да и даже на эту тему всё равно накладно. :) Слишком мало данных.

Ну, независимо от того, в чем заключается синтез, Шеп играет в бога. Даже если этим он несет во Вселенную добро и радугу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Вот же бред:бедный Мак Уолтерс,его не покоробило от этих слов.

Сами себе противоречат.Походу от ЕС не стоит ждать ничего хорошего.А жаль,это была последняя надежда.Это насколько надо быть слепым,чтобы так рассуждать.Их миллионы фанатов просят изменить,но они как бараны уперлись и все.

"Игрок может подумать: "Это не так здорово, как я себя представлял".

Ну да, а то, что таинственный главный враг всей трилогии оказался просто инструментом - это, конечно же, очень здорово. Хотели молчать о происхождении Жнецов - молчали бы, it's is not a thing, you can comprehend, все. Без всяких Каталистов.

Ни Шепа до конца угробить не могут, ни тайну оставить.

Изменено пользователем Биоинтерфейс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Игрок может подумать: "Это не так здорово, как я себя представлял".

Ну да, а то, что таинственный главный враг всей трилогии оказался просто инструментом - это, конечно же, очень здорово. Хотели молчать о происхождении Жнецов - молчали бы, it's is not a thing, you can comprehend, все. Без всяких Каталистов.

Ни Шепа до конца угробить не могут, ни тайну оставить.

В МЕ3 хотели ввести Бредвестника...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Вот же бред:бедный Мак Уолтерс,его не покоробило от этих слов.

Сами себе противоречат.Походу от ЕС не стоит ждать ничего хорошего.А жаль,это была последняя надежда.Это насколько надо быть слепым,чтобы так рассуждать.Их миллионы фанатов просят изменить,но они как бараны уперлись и все.

Это кто такой???!!! "Не нужно рассказывать откуда взялись Жнецы" Он чё смерти ждёт? его же фанаты поймают и на кол посадят!!! "Мы не хотим давать ответов" Ну понятно, он сам не знает, кто такие Жнецы!!! припёрся, испоганил серию и доволен beaman.png

"И кажется, что этот ребёнок (катализатор) может ответить на все вопросы" Он сам то играл в ME3?!

Этот мелкий.... отправляет Шепа на смерть без ответов!

"Ты задаёшь вопрос получаешь ответы" no comments

Изменено пользователем RusDemon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...