Mass Effect 3 — Верите ли вы в теорию индоктринации?

[Missis Taylor 13 234]

На сайте сообщества Hold the Line (которое на русском языке называлось бы «Держать строй!» – помните майора Киррахе?) «Злой» Крис Пристли создал опрос: «Верите ли вы в Теорию Индоктринации?»

«Существуют разные версии относительно Теории Индоктринации, – пишет на форуме Крис. – Но в основном они касаются того, что концовка Mass Effect 3 на самом деле не концовка, а образы, внушённые коммандеру Шепарду Жнецами».

«Злой» Крис не просит объяснить причины почему люди верят или верят в реальность концовки, когда всё это случилось или не случилось вовсе, и какие можно представить доказательства. Он просто хочет узнать, сколько людей верит в теорию. Именно поэтому опрос предусматривает всего два ответа: да и нет. Никаких «ну, может быть, если бы...» Верите или нет?

[MAN.UNITED.RULIT 735]

А он хотел бы, чтобы вся команда, имея минимальные шансы выжить, ринулась спасать его, вместо того, чтобы выполнять основную задачу? Для того чтобы им выжить нужен приказ? Сами они додуматься не могут?

Это интересно,что же это за задача была такая,что все взяли и дружно свалили.Наверное какого-нибудь волуса,возле Омеги,взяли на "гоп-стоп" и эти полетели разруливать.

Вот только не надо,интерпретировать мои слова,в то что,члены команды,были безмозглые и безхребетные хаски.Я говорил о том,что они подчиняются только Шепарду,кто такие Андерсон или Хаккет,чтобы отдавать приказы на отступление тем,кто за Шепарда горой.

Когда решается судьба всей жизни в галактики, судьба Шепарда выглядит как-то... неуместно?

То есть отлет Нормандии,в данной ситуации,очень уместен?Ну конечно,Джокер же у нас Ной,собрал всех на свой "ковчег",дал каждой твари по харе паре.И дружно их всех увез.И еще сказал:"плодитесь и размножайтесь,когда жнецы уйдут,мы восстановим галактику".

Изменено 14 июня, 2012 пользователем MAN.UNITED.RULIT

[Anti 4it 875]

Уже предлагал вариант как они оказались на Нормандии :D Почему Андерсон говорит "мы"?

Да он предатель! С Призраком наверное много лет в сговоре :D

Шутка, конечно... На самом деле непонятно почему он так говорит, ибо с ним никого не было рядом... Ошибка сценаристов? Хммм... Ну незнаю, у катализатора тоже косяки есть, но прежде в диалогах я никаких косяков не замечал...

Да и вообще! Bioware очень мелочливая компания, как можно допустить столько сюжетных дыр, столько бреда и несостыковок в самой ответственной части всей трилогии?!

Времени у них было достаточно! Так достаточно, что они даже From Ashes сделали, а на концовку времени не хватило! Вот беда то!

И дело даже не в Deus Ex Machine, который бросается в глаза после прохождения, а в реализации как таковой, ведь даже если откинуть все эти странности с катализатором и "Press X to WIN!" в виде Горна - в финале собачьего бреда столько, что его уже не разгребешь!

Если вы и делаете столь противоречащий вселенной финал, но вы хоть сделайте его на совесть! Ато такое ощущение что на них всех Хадсон "снизошел" и сазал - "так, финал сжать в 3 раза, вырезать тут, тут и тут!"...

[Nkrs 3 907]

Это интересно,что же это за задача была такая,что все взяли и дружно свалили.Наверное какого-нибудь волуса,возле Омеги,взяли на "гоп-стоп" и эти полетели разруливать.

Вот только не надо,интерпретировать мои слова,в то что,члены команды,были безмозглые и безхребетные хаски.Я говорил о том,что они подчиняются только Шепарду,кто такие Андерсон или Хаккет,чтобы отдавать приказы на отступление тем,кто за Шепарда горой.

Сваливают они уже после выполнения задачи Шепардом. Который, кстати, подтверждает что жив. Где в это время были сопартийцы, остается за кадром.

Это не мешает им подчинять Хаккету. При отсутствии Шепарда. Если приказ разумен, нет причин ему перечить.

То есть отлет Нормандии,в данной ситуации,очень уместен?Ну конечно,Джокер же у нас Ной,собрал всех на свой "ковчег",дал каждой твари по харе паре.И дружно их всех увез.И еще сказал:"плодитесь и размножайтесь,когда жнецы уйдут,мы восстановим галактику".

Если для него были причины, почему бы и нет? Когда взрывается Цитадель с Горном, генерируя при этом поле неизвестной природы, то разумно подальше улететь от него.

Шутка, конечно... На самом деле непонятно почему он так говорит, ибо с ним никого не было рядом... Ошибка сценаристов? Хммм... Ну незнаю, у катализатора тоже косяки есть, но прежде в диалогах я никаких косяков не замечал...

Да и вообще! Bioware очень мелочливая компания, как можно допустить столько сюжетных дыр, столько бреда и несостыковок в самой ответственной части всей трилогии?!

Времени у них было достаточно! Так достаточно, что они даже From Ashes сделали, а на концовку времени не хватило! Вот беда то!

Если вы и делаете столь противоречащий вселенной финал, но вы хоть сделайте его на совесть! Ато такое ощущение что на них всех Хадсон "снизошел" и сазал - "так, финал сжать в 3 раза, вырезать тут, тут и тут!"...

Многое могло остаться на бумаге. Были какие-то задумки, но их пришлось исключить. В кино, в таких случаях, выпускают режиссерские версии. Здесь пришлось делать EC.

Для кого-то может и ответственная часть. А для кого-то дешевый вариант срубить кучу купонов.

Протеанина можно продать. И то скандал пришлось вытерпеть. А финал отдельно от игры продать так просто не получится.

То, что про сущность Катализатора ничего не было сказано до финала, не делает финал противоречащим вселенной.

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Nkrs

[MAN.UNITED.RULIT 735]

Сваливают они уже после выполнения задачи Шепардом. Который подтверждает что жив. Где в это время были сопартийцы, остается за кадром.

Не,вас точно Блэкфокс покусал .Как он подтверждает,что жив?Сообщает по рации,что он свалился с Цитадели?Или как.

Это не мешает им подчинять Хаккету. Притом в отсутствии Шепарда. Если приказ разумен, нет причин ему перечить.

Мы не знаем,каков был приказ.И было бы хорошо,чтобы биовары придумали разумное объяснение,дезертирству Джокера и Ко.

Когда взрывается Цитадель с Горном, генерируя при этом поле неизвестной природы, то разумно подальше улететь от него.

Прилунись,благо луна рядом.Не надо никуда лететь.

Изменено 14 июня, 2012 пользователем MAN.UNITED.RULIT

[Doctor Harbinger 15 574]

Офигительно воодушевляющий конец, конечно. Сначала умирает Андерсон, затем погибает Шепард, затем его бросает его команда, и улетает бог знает куда, ну и наконец взрываются все ретрансляторы, говоря, что даже в том случае, если вздыхающая туша и впрямь выжила, никого из своих друзей и сопартийцев она больше никогда не увидит. Меня прям захлестнул восторг и положительные эмоции!

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Harbinger100500

[Nkrs 3 907]

Не,вас точно Блэкфокс покусал .Как он подтверждает,что жив?Сообщает по рации,что он свалился с Цитадели?Или как.

Когда открыл Цитадель и вышел на связь.

Мы не знаем,каков был приказ.И было бы хорошо,чтобы биовары придумали разумное объяснение,дезертирству Джокера и Ко.

Придумают. Все таки один из главных вопросов. А так, спасение высших чинов и Нормандии. Это не дезертирство.

Прилунись,благо луна рядом.Не надо никуда лететь.

Причем здесь луна?

[Alphax 144]

Ну, в прошлый цикл флот был изначально един, а также сильнее и технологичнее. И где он теперь? Так что "стенка на стенку" - вариант еще более бредовый, чем использование музыкального инструмента. Специального оружия против жнецов на данный момент нет (я правильно понимаю, что про Горн речь мы не ведем?), чем их закидывать - шапками? тапками? Числом взять не получится, по скорости жнецы выигрывают, убойная сила оружия выше...

Я бы вообще хотел обойтись без роялей в мэ3 и уничтожить жнецов непосредственно в бою, но биовары решили иначе.

Потеряв на первых минутах вторжения Цитадель, Протеане сразу утратили управление и связь. Также Жнецы узнали месторасположение баз, колоний, да вообще все о протеанах. Так что говорить о единстве и координировании там не приходится. В нашем Цикле Цитадель "сперли" потом, когда расы уже выставили Объединенный Флот. Каждая раса имеет свои особенности под которые Жнецам приходится подстраиваться (с протеанами в этом плане было проще).

Численное преимущество, огневая мощь, прочность брони... так рассуждает как компьютер. Однако великие полководцы прошлого доказали что все это не всегда является решающим фактором. Жнецы вовсе не бессмертны. Их можно и нужно убивать. Будет чертовски сложно, но это особенность органика - лезть в безнадежный бой.

[Anti 4it 875]

Мы не знаем,каков был приказ.И было бы хорошо,чтобы биовары придумали разумное объяснение,дезертирству Джокера и Ко.

Само существование такого приказа - это очень глупо, в разгар то битвы! А про дезертирство вообще молчу, ибо это ооочень сильно противоречит характерам всех персонажей!

То, что про сущность Катализатора ничего не было сказано до финала, не делает финал противоречащим вселенной.

Да дело не только в этом, но и в том что появление "на сцене" катализатора перечеркивает всю первую часть... Он ведь могущественен, цитадель - часть него... Но на кой черт спрашивается нужна была вся эта система:

Каждые 50 000 лет Жнецы передавали сигнал Хранителям, те в свою очередь приняв сигнал открывали портал, позволяющий жнецами прийти во вселенную... На случай возникновения трудностей был оставлен Властелин, задачей которого было следить за обстановкой во вселенной и решать возможные проблемы...

На кой черт нужен был Сарен, Геты?! Есть ведь катализатор. который управляет жнецами! И по сути никаких сигналов не нужно, достаточно лишь "свистнуть" жнецам и самому открыть портал, начав тем самым геноцид...

Если в Extended Cut останется катализатор, ну или он будет реален, то Bioware просто идиоты! А на будущие части Mass Effect в стиле LOST мне смотреть не хочется... Mass Effect 3 куплю когда найду, а остальные части - максимум скачаю...

[Nkrs 3 907]

Сначала умирает Андерсон

Да не умрет он. Его же девушка ждет. Биоварам не будут еще больше драматизма добавлять.

[kidalist 146]

Свалили бы, в критической ситуации, когда от них ничего не зависит, свалили бы.

Алистер, ну ты и размазня...

Вега и Гаррус - солдаты, им неварик сваливать с поля боя

Эшли, второй раз, это через край

Явик, ахахахаха

а в данном контексте:

Сваливают они уже после выполнения задачи Шепардом. Который, кстати, подтверждает что жив.

да, базара 0,

но не показали такой контекст,

получился просто полет, ради красоты полета и всё

[Anti 4it 875]

Когда открыл Цитадель и вышел на связь.

Речь велась так, будто Хаккет знал что с Шепардом и где тот находится...

И Шепард ничего не говорил о том что он выжил, он просто ответил по рации, будто так и нужно! А Хаккет даже виду не подал этому, что весьма странно, ведь было сказано что до луча никто не добрался...

[Nkrs 3 907]

Само существование такого приказа - это очень глупо, в разгар то битвы! А про дезертирство вообще молчу, ибо это ооочень сильно противоречит характерам всех персонажей!

Нормандия улетает вовремя/после взрыва Цитадели. Обратите на это внимание.

Да дело не только в этом, но и в том что появление "на сцене" катализатора перечеркивает всю первую часть... Он ведь могущественен, цитадель - часть него... Но на кой черт спрашивается нужна была вся эта система:

Не так он и могущественен. Жнецы находились в "спящем режиме" до подачи сигнала. Так и этот. И особые возможности у него появляются только с присоединением Горна.

[Doctor Harbinger 15 574]

Да не умрет он. Его же девушка ждет. Биоварам не будут еще больше драматизма добавлять.

И? Шепарда тоже девушка ждет, но на него забили гвоздь! Хотя в моем случае она смылась вместе с Джокером и этой турианской телепортирующейся заразой, но суть в том, что чем Андерсон лучше Шепа, раз он может воскреснуть после смерти от потери крови, и вернуться к Кали Сандерс, в то время как Шепард в любом случае отбрасывает копыта? Или Андерсон просто потерял сознание?

[Anti 4it 875]

Да не умрет он. Его же девушка ждет. Биоварам не будут еще больше драматизма добавлять.

Он мертв - смирись... Как он может выжить, когда он умирает на глазах? Да потом еще взрывается вместе с Шепардом и наверняка отправляется в космос... Вернее отправляется то, что от него осталось...

Я тоже ооочень хотел бы чтобы Андерсон выжил, но верить в чудеса - уже перебор!

[Doctor Harbinger 15 574]

Нормандия улетает вовремя/после взрыва Цитадели. Обратите на это внимание.

Не так он и могущественен. Жнецы находились в "спящем режиме" до подачи сигнала. Так и этот. И особые возможности у него появляются только с присоединением Горна.

Нормандия уже в ретрансляторе во время взрыва Цитадели. А это значит, что свалила она чуть ли не сразу после высадки Шепарда и Ко в Лондоне.

[Скользкий 2 962]

На кой черт нужен был Сарен, Геты?! Есть ведь катализатор. который управляет жнецами! И по сути никаких сигналов не нужно, достаточно лишь "свистнуть" жнецам и самому открыть портал, начав тем самым геноцид...

Если в Extended Cut останется катализатор, ну или он будет реален, то Bioware просто идиоты! А на будущие части Mass Effect в стиле LOST мне смотреть не хочется... Mass Effect 3 куплю когда найду, а остальные части - максимум скачаю...

А ничего, что Катализатор, это не только голограмма? Это вся Цитадель в целом. И хранители - в том числе. Вот с помощью Хранителей он и свистел.

[Nkrs 3 907]

Речь велась так, будто Хаккет знал что с Шепардом и где тот находится...

И Шепард ничего не говорил о том что он выжил, он просто ответил по рации, будто так и нужно! А Хаккет даже виду не подал этому, что весьма странно, ведь было сказано что до луча никто не добрался...

А Андерсон зашел вслед за Шепардом. Может он сообщил. Кто знает.

Он мертв - смирись... Как он может выжить, когда он умирает на глазах? Да потом еще взрывается вместе с Шепардом и наверняка отправляется в космос... Вернее отправляется то, что от него осталось...

Я тоже ооочень хотел бы чтобы Андерсон выжил, но верить в чудеса - уже перебор!

Шепард проверил ему пульс? :D Смерть так быстро не наступает. Ему же не в жизненно важный орган попали.

Нормандия уже в ретрансляторе во время взрыва Цитадели. А это значит, что свалила она чуть ли не сразу после высадки Шепарда и Ко в Лондоне.

Где про ретранслятор сказано? Изменено 14 июня, 2012 пользователем Nkrs

[Zhek 918]

Ну, в прошлый цикл флот был изначально един, а также сильнее и технологичнее. И где он теперь? Так что "стенка на стенку" - вариант еще более бредовый, чем использование музыкального инструмента. Специального оружия против жнецов на данный момент нет (я правильно понимаю, что про Горн речь мы не ведем?), чем их закидывать - шапками? тапками? Числом взять не получится, по скорости жнецы выигрывают, убойная сила оружия выше...

Стенка на стенку это естественно вариант вникуда. Но вот тактика тех же Азари подтверждает, что можно "неконвенционально" (тоесть не по рыцарски, плюнув на честь) совершить короткий прыжок группой кораблей (волчьей стаей) пороизвести пару залпов (предательский удар ножом в спину) и не дожидаясь результата дать деру, а потом через какоето время повторить "неконвенциональное действо". Конечно на каждую меру всегда есть контрмера но все же...

Кстати про побег Нормандии, от Земли до ретранслятора несколько минут лету, но и при этом при всем "выстрел горна" тоже явно был сверхсветовой и явно распостранялся значительно быстрее скоростей кораблей. Так что тут два варианта: либо Нормандия дала деру задолго до RGB и прошла ретранслятор, либо они в пределах нашего звездного скопления, только насколько мне известно ближайшая звездгная система с планетой аля Земля из ныне найденых в сотнях светолет от нас, а до ближайшей Альфа Центавры дуть на скорости 15светолет/сутки часов 8... Так что вариант с уходом Нормандии задолго до выстрела Горна по сути единственно вероятный.

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Zhek

[Doctor Harbinger 15 574]

А Андерсон зашел вслед за Шепардом. Может он сообщил. Кто знает.

Шепард проверил ему пульс? :D Смерть так быстро не наступает. Ему же не в жизненно важный орган попали.

Где об этом сказано?

Андерсону в живот попали. А с такой раной долго не живут.

Ну, а с учетом того, что ретранслятор находится возле Плутона, чтобы долететь до него до выстрела Горна Джокер должен был сразу после высадки Шепарда выбросить Хаккета в шлюз, и свалить с поля боя. Да и то не факт, что он бы успел.

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Harbinger100500

[Nkrs 3 907]

Андерсону в живот попали. А с такой раной долго не живут - смирись.

Ну, а с учетом того, что ретранслятор находится возле Плутона, чтобы долететь до него до выстрела Горна Джокер должен был сразу после высадки Шепарда выбросить Хаккета в шлюз, и свалить с поля боя. Да и то не факт, что он бы успел.

Там "долго" и не было. 22 век на дворе. Куски мяса с едва сохранившимся мозгом воскрешают. А какую-то рану в боку починят тем более. Мозг даже близко не затронут.

Была сцена где Нормандия проходит через ретранслятор?

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Nkrs

[Doctor Harbinger 15 574]

Там "долго" и не было. 22 век на дворе. Куски мяса с едва сохранившимся мозгом воскрешают. А какую-то рану в боку починят тем более. Мозг даже близко не затронут.

Была сцена где Нормандия проходит через ретранслятор?

Уже давным давно все определились, что судя по окружающим "Нормандию" потокам волна ее догнала во время перехода в ретрансляторе. И потом, другого объяснения тому, что ее забросило на какую-то неизвестную планету я не вижу. Ну, или это сделали те же феи, что спустили Шепарда с взорванной Цитадели, и аккуратно положили среди обломков бетона.

[Anti 4it 875]

Не так он и могущественен. Жнецы находились в "спящем режиме" до подачи сигнала. Так и этот. И особые возможности у него появляются только с присоединением Горна.

Да в задницу возможности! Их можно отнести к контролю и синтезу, но никак не к тому что катализатор вдруг стал умнее за счет Горна!

Он все время наблюдал за вселенной, знал что в ней происходит и по сути сам открыл цитадель когда Шепард пролетел сквозь металлический потолок! Не опускайте его до уровня ВИ, ибо он предстает перед Шепардом столь великим, как какое-нибудь божество (хм... что кстати и описано в кодексе про одурманивание)...

Про новые возможности... Чтож, если они такие "новые", то объясните мне тогда наличие установки для контроля, площадки ведущей к лучу и проводов, которые каким-то образом при разрушении уничтожают жнецов!

Если это такие "новые" возможности, то откуда для этих возможностей на цитадели появилась отправная точка?!

[Edolorin 741]

Офигительно воодушевляющий конец, конечно. Сначала умирает Андерсон, затем погибает Шепард, затем его бросает его команда, и улетает бог знает куда, ну и наконец взрываются все ретрансляторы

I Want to Believe

1. Андерсон не умирает.

2. Шепард не погибает.

3. Команда не бросает, а выполняет приказ.

ну и еще по мелочи.

Я бы вообще хотел обойтись без роялей в мэ3 и уничтожить жнецов непосредственно в бою, но биовары решили иначе.

Потеряв на первых минутах вторжения Цитадель, Протеане сразу утратили управление и связь. Также Жнецы узнали месторасположение баз, колоний, да вообще все о протеанах. Так что говорить о единстве и координировании там не приходится. В нашем Цикле Цитадель "сперли" потом, когда расы уже выставили Объединенный Флот. Каждая раса имеет свои особенности под которые Жнецам приходится подстраиваться (с протеанами в этом плане было проще).

Численное преимущество, огневая мощь, прочность брони... так рассуждает как компьютер. Однако великие полководцы прошлого доказали что все это не всегда является решающим фактором. Жнецы вовсе не бессмертны. Их можно и нужно убивать. Будет чертовски сложно, но это особенность органика - лезть в безнадежный бой.

Было бы отлично, но, увы, не в этой игре. Под все вышесказанное нужна база. А в МЭ3 база только под рояль.

[Anti 4it 875]

Уже давным давно все определились, что судя по окружающим "Нормандию" потокам волна ее догнала во время перехода в ретрансляторе. И потом, другого объяснения тому, что ее забросило на какую-то неизвестную планету я не вижу. Ну, или это сделали те же феи, что спустили Шепарда с взорванной Цитадели, и аккуратно положили среди обломков бетона.

Там помимо выжившего Шепарда еще и выживший экипаж - это дико бредово! Ибо Нормандию на такой скорости на части поломало, а она спокойно так шлепнулась на планету?! Во первых - с такой скоростью ее бы от удара в пыль раздробило, а пыль бы еще на сотню метров в землю ушла! Кинетические барьеры удара бы даже с обычным столкновением не выдержали бы! Вспомните финал второй части, где они едва выдерживают столкновения с обломками, и то не прямого - Нормандия их просто задевает...

А тут прям чудеса! Нормандию на такой скорости ломает по частям, барьеры вообще выключиться должны, да еще и удар такой силы лоб в лоб с планетой... Итог: все целые и довольные выпрыгивают из Нормандии, будто с небольшой "тряской" приземлились...

[Doctor Harbinger 15 574]

Там помимо выжившего Шепарда еще и выживший экипаж - это дико бредово! Ибо Нормандию на такой скорости на части поломало, а она спокойно так шлепнулась на планету?! Во первых - с такой скоростью ее бы от удара в пыль раздробило, а пыль бы еще на сотню метров в землю ушла! Кинетические барьеры удара бы даже с обычным столкновением не выдержали бы! Вспомните финал второй части, где они едва выдерживают столкновения с обломками, и то не прямого - Нормандия их просто задевает...

А тут прям чудеса! Нормандию на такой скорости ломает по частям, барьеры вообще выключиться должны, да еще и удар такой силы лоб в лоб с планетой... Итог: все целые и довольные выпрыгивают из Нормандии, будто с небольшой "тряской" приземлились...

Про это тоже уже говорилось. По логике вещей Нормандию должно было размазать по поверхности планеты, но нет, Великая Космическая Магия и тут помогла. И в батарейки она при синтезе всех превратила, и Шепарда спустила на Землю, и даже Нормандию от крушения спасла.

Кстати, Шепард в любом случае при взрыве тех кабелей выжить не мог. Потом еще и Цитадель взорвалась. И тело в обломках бетона вздыхает все такое же оборванное и обожженное. Так что единственный вариант в ЕС - продолжение того 20-секундного видео с вздыхающей тушей. И после вздоха будет эта сцена: