maxim700 3 263 5 июня, 2012 (изменено) Жанр: adventure, interactive movie | Платформа: PS 3, PS 4, PC Разработчик: | Издатель: Sony Computer Entertainment Дата релиза: 8 октября 2013 - PS 3, 26 ноября 2015 - PS 4, 22 июля 2019 - PC Новая игра от студии Quantic Dream повествует о пятнадцати годах жизни девушки по имени Джоди Холмс. Она с детства неразрывно связана с неведомым сверхъестественным существом, которого она зовёт именем Эйден. Её способности пугают окружающих её людей и привлекают внимание государственной организации, занимающейся изучением природы паранормальных явлений. Видео: Изображения: Скриншоты: Арты: Разное: В ролях: Эллен Пейдж (Ellen Page) в роли Джоди Холмс (Jodie Holmes). Уиллем Дефо (Willem Dafoe) в роли Натана Докинза (Nathan Dawkins). Кадим Хардисон (Kadeem Hardison) в роли Коула Фримена (Cole Freeman). Эрик Уинтер (Eric Winter) - Райан Клэйтон (Ryan Clayton). Дэвид Гэзмен (David Gasman) в роли лейтенанта Шермана (J. Sherman). Материалы (интервью с создателями, превью, ревью и т.п.): Дэвид Кейдж о разнице между Beyond: Two Souls и Heavy Rain. Новая игра от создателей знаменитого PS3-эксклюзива Heavy Rain, получившая название Beyond: Two Souls, бесспорно вызвала бурю эмоций, восторга и радости у большинства поклонников творчества студии Quantic Dream, однако нашлись и такие геймеры, которые усомнились в гениальности нового проекта Дэвида Кейджа, на что знаменитый продюсер отреагировал следующим образом:“Люди думают, что мы собираемся сделать двадцать уровней, где Джоди бежит по лесу, ездит на мотоцикле, и так далее. Это все полная ерунда, потому, что всего лишь один раз Джоди будет убегать от погони по лесу и один раз ездить на байке. Нашей главной целью было создание полностью органичной игры. Таким образом, играя в Beyond: Two Souls, игроки будут чувствовать, что они находятся не в какой-нибудь видеоигре, а в самом настоящем кинотеатре.Не поймите меня неправильно, я не говорю, что Beyond: Two Souls - не интерактивная игра. Наоборот, она более чем интерактивна, просто чувствуется по другому. Я хочу сказать, чтоBeyond: Two Souls гораздо более органичная и разнообразная, чем ее предшественник“, – не дожидаясь начала интервью, Дэвид Кейдж рассказал британскому игровому ресурсу CVG.CVG: События Beyond: Two Souls будут разворачиваться в течении пятнадцати лет, благодаря чему игроки смогут увидеть главную героиню в юном возрасте. Просили ли вы Эллен Пейдж сыграть маленькую девочку, или вы использовали другую актрису, помоложе?ДК: Мы использовали маленький вариант Эллен Пейдж. Шучу-шучу, извините. Эллен будет играть Джоди в возрасте от 14-ти лет и старше. Детскую версию Джоди сыграет молодая американская актриса, которой восемь или девять лет.CVG: Игровой процесс Beyond: Two Souls будет таким же динамичным, как и в Heavy Rain, где невыполнение одного QTE приводило к новым последствиям?ДК: Beyond: Two Souls не совсем игра про quick time эвенты. Я имеют ввиду, она точно такая же, как и Heavy Rain. Это я не могу объяснить. То, что я показал вам тут, в студии, это всего лишь один из вариантов прохождения. В зависимости от того, как вы играете и какие решения принимаете, вы будете наблюдать совершенно разные вещи. К примеру, вас могут арестовать, что приведет к совершенно новой, невиданной ранее игровой сцене. И такое в каждом эпизоде. Масштаб всей истории будет зависеть от принятых вами решений. Речь идет не о взлетах и падениях, речь идет о том, какие решения вы принимаете. Последствия будут влиять на всю жизнь главной героини, и вот что действительно важно.CVG: На данный момент игра имеет тот же интерфейс, что и Heavy Rain?ДК: Да, действительно. Прямо сейчас у Beyond: Two Souls тот же интерфейс, что и в Heavy Rain, однако ближе к выходу игры он может поменяться. Тем не менее, привычные для Heavy Rain кнопки в Beyond: Two Souls будут означать совсем другое, потому, как это два разных геймплея. К примеру, в сцене, где Джейден преследовал подозреваемого на рынке, вы могли только уклоняться. Норман бежал сам по себе, сам решал когда достать пистолет, а вам оставалось только нажимать на кнопки. В Beyond: Two Souls все абсолютно иначе. Вы полностью контролируете Джоди и решаете, как она будет бежать вне зависимости от ситуации: будь-то погоня в поезде, в лесу, на дороге и тд. Вы контролируете Джоди все время, а эффективность появления кнопок тут напоминает скорее God of War.CVG: Насколько велика область игры?ДК: Очень велика.CVG: Сможет ли Джоди отклоняться влево, или вправо?ДК: Конечно сможет. Еще раз повторюсь, мы предлагаем только один из множества различных вариантов прохождения. Игрок вправе сам выбирать, куда ему идти. Это что-то такое, на объяснение которого я могут потратить минимум два часа. Вы не поймете это, пока сами не поиграете. Самое главное отличие Beyond от Heavy Rain - это исследование всего. Большинство событий Heavy Rain происходили в маленькой зоне, или маленьких домиках.CVG: Интересно. Теперь все будет гораздо масштабнее?ДК: В Beyond будет представлена смесь различных типов местности. У игроков будет представлена возможность исследовать их, благодаря чему они будут узнавать новые подробности и детали. Я думаю, многие игроки будут приятно удивлены размером некоторых локаций и их детальностью.CVG: Как вы подошли к Beyond с точки зрения написания? Какие уроки вы взяли из Heavy Rain и “Фаренгейта”? Как изменилась ваша философия после Heavy Rain?ДК: Я бы не сказал, что моя философия изменилась после выхода Heavy Rain. Это совершенно другая история, с совершенно другим стилем и в совершенно ином жанре, с иным балансом экшена и повествования. Вся игра чувствуется совершенно иначе. В какой-то момент мы начнем говорить о технологиях, которые также позволили несколько иначе чувствовать нашу новую игру. Наша главная задача – это не создание очередной видеоигры, которая чувствуется как видеоигра и играется как видеоигра. Мы хотим создать нечто полностью органичное не только в плане анимации, но и в плане повествования.CVG: Можете немного подробнее объяснить?ДК: Мы пытаемся создать нечто совершенно иное, превратив игру в эмоциональное путешествие, в котором вы проживаете целую жизнь с вашим героем, проводите с ним время, чувствуете его, и переживаете за каждое принятое вами решение. В то же время вы начинаете узнавать, что находится по ту сторону жизни, потому что это действительно игра про потустороннюю жизнь. Это игра про смерть, про то, что случается с нами после того, как мы умираем. В зависимости от того, как вы будете играть, вы узнаете правду загробной жизни, или не узнаете.CVG: Изменился ли ваш подход к написания сценария?ДК: Я попытался создать историю, в которой игрок будет чувствовать себя абсолютно свободным, при этом зная, что каждое принятое им решение будет вести за собой какое-то логическое последствие. Главным отличием Beyond от Heavy Rain стало добавление аспекта песочницы, что позволило сделать Beyond: Two Souls более открытой игрой, правда не всегда. Иногда игроки будут видеть только иллюзию открытого мира.Каждый раз, когда вы будете забывать, что Beyond: Two Souls - это простая видеоигра, которую создали программисты из кодовых строк и пикселей, я буду радоваться. Я заставлю вас забыть, что это всего лишь видеоигра. Я хочу, чтобы вы отложили все дела, забыли обо всем на свете, и просто были с Джоди”.Выход Beyond: Two Souls запланирован на следующий год.Источник. Интервью Game Informer с Дэвидом Кейджем. Дэвид Кейдж о поведении игроков, своей роли режиссёра и насилии в Beyond На этой неделе игра Quantic Dream Beyond: Two Souls стала второй игрой, представленной на кинофестивале Tribeca (первой игрой была L.A. Noire), и первым платформенным эксклюзивом, удостоившимся подобной чести. После 35-ти минутной геймплейной демонстрации и выступления создателей и актёров у нас появилась возможность сесть и побеседовать со сценаристом и режиссёром игры Дэвидом Кейджем. GameInformer: Вы говорили о 12 месяцах съёмок и мы видели макет сценария размером на 2000 страниц. Как много из всего этого увидит средний игрок? Дэвид Кейдж: В действительности это очень сложно оценить. Всё может варьироваться. У нас в самом деле нет статистических данных по этому вопросу, но это никогда многого и не значило для меня. Когда мы только начинали работу, люди говорили нам: «Вы тратите столько сил на всю работу и делаете так много, но люди увидят лишь каплю в море». Это никогда меня не беспокоило, потому что всё что вы видите это то, что вы выбрали. Это ваше решение и ваша история. Game Informer: Если история формируется самими игроками, то какова на ваш взгляд ценность переигровки? Очевидно, что это более важный аспект для другого типа разработчиков, но когда вы выпускаете новую игру, ожидаете ли вы, что игроки будут проходить её не единожды? Дэвид Кейдж: Ценность повторного прохождения трудна для понимания. Геймеры проходят до конца только 20 % игр, в которые они играют. Почему мы говорим о повторном прохождении, когда большинство игроков не заканчивают даже первое? Я больше заинтересован в создании игры, которую вы пройдёте от начала до конца и получите удовольствие от каждой её секунды, чем в игре, которую вы могли бы проходить 20 раз. Важность повторного прохождения мы могли видеть в Heavy Rain. Некоторые игроки хотели увидеть все возможные концовки, а некоторые, персонажи которых погибли по ходу игры, захотели вернуться назад и увидеть те сцены, которые они пропустили. Честно говоря, я не думаю, что это и есть сама суть игрового опыта, переживания. Мне кажется, важность этого преувеличена. Это всё равно, что сказать, что двухчасовой фильм сам по себе лучше полуторачасового. Я предпочту очень хороший полуторачасовой фильм двух- или трёхчасовому дерьму. Давайте создавать игры, которые люди будут проходить до конца вместо того, чтобы беспокоиться о повторных прохождениях. Game Informer: Одним из основных крючков, которые используют издатели и разработчики, чтобы удерживать игрока за игрой является концепция трофеев и «ачивментов». Вы использовали их в Heavy Rain, где они не препятствовали ходу игры и развитию истории, появляясь только по окончании главы. Даже с их появлением в конце, как вы думаете, не повлияло ли это на погружение игроков в игру? Дэвид Кейдж: Трофеи очень важны для определённого типа игр и определённого типа геймеров. Но они гораздо менее значимы для игр, которые мы создаём. Но есть люди, для которых они важны и оставляя их мы хотим быть уверены, что это не влияет на развитие истории и атмосферу игры, так что это не значит, что вы «вне игры». Мы делаем, что можем чтобы разобраться с этим. Game Informer: Вы не беседовали с Sony насчёт того, чтобы исключить их из игры? Дэвид Кейдж: Мы говорили об этом, чтобы понять, как мы можем включить их в игру, так как они важны для некоторых геймеров, не влияя пагубно на саму игру. Мы пытаемся сделать их максимально ненавязчивыми, насколько это возможно. При игре в шутер вам вряд ли помешает появление маленькой иконки с характерным треском «Дзинь». Но если это же произойдёт во время сцены, призванной эмоционально воздействовать на игрока и сильнее погружать его в игру и историю, это совсем другое дело. Мы работаем с Sony, чтобы сделать их менее навязчивыми. Game Informer: Одной из тем, которую вы затронули после демонстрации игры в разговоре на сцене был тот большой скачок, который совершила студия от Heavy Rain до Beyond, особенно в том, что касается одновременной съёмки актёров и записи их голосов. Повлияло ли это на вас, как на режиссёра, ведь у вас так много персонажей, а игра ориентирована прежде всего на сюжет? Дэвид Кейдж: Это и позволяет мне быть режиссёром. До этого я скорее был звукорежиссёром. «Покажи мне больше этого. Покажи мне меньше этого». Это не настоящая актёрская игра, вероятно, это попытка подобрать правильное звучание голосу актёра. Теперь это скорее похоже на работу театрального режиссёра, нежели кинорежиссёра, потому что вы здесь рядом с ними, и иногда вы действительно очень близко. Вы видели в одном из роликов, как она (Эллен Пейдж – прим. перевод.) плачет в телефонную трубку, а я сижу рядом с ней. Конечно, камера меня не видела. Это создаёт совершенно другое отношение, ведь работа режиссёра весьма разнообразна. Вам нужно добиться от очень талантливых актёров демонстрации различных эмоции. Ваша работа заключается не в том, чтобы добиться эмоций на сцене, а в том, чтобы добиться их в игре. Нужно проделать много работы, чтобы сцена появилась в игре и оказалась именно такой, какой и задумывалась. Чтобы достичь этого необходимо перенести её в 3D, добавить музыку, обработать графику. Как добавить эти эмоции в игру? Game Informer: Вы уже завершили съёмки на площадке. Эллен Пейдж и Уиллем Дефо завершили свою работу, а у вас остались записи их игры. У вас есть камеры, костюмерные и освещение. Как вы переходите на следующий уровень от Эллен Пейдж к более технологически ориентированным аспектам? Дэвид Кейдж: Есть три этапа. Первый – это написание сценария. Здесь я работаю один. Второй – это съёмки с актёрами. Третий – это пост-продакшен, где я управляю командой из 200 человек, определяю творческое направление и доношу его команде, чтобы быть уверенным, что работа движется в верном направлении. Это разного рода работы, но я наслаждаюсь каждой из них. Это как в фильме, где у вас есть съёмки и пост-продакшен, это практически тот же самый процесс, но в нашем случае пост-продакшен гораздо более важен и сложен. Game Informer: Я недавно пересматривал ваше выступление на DICE. В Beyond есть насилие, жестокое и отталкивающее. Я думаю, это несколько противоречит вашим словам на DICE о насилии в целом. Можете ли вы объяснить разницу между насилием, которое вы используете в своих играх и насилием, используемым всей остальной игровой индустрией? Дэвид Кейдж: Я ничего не имею против жестокости, пока в ней есть смысл. Если оно что-то значит, если оно даёт возможность рассказать что-то о персонаже, создать определённое эмоциональное состояние, то всё в порядке. Если говорить о кино, то можно сказать, что есть некоторые потрясающие и в то же время очень жестокие фильмы от талантливых кинематографистов. Это не бессмысленно, не жестокость ради жестокости. Она служит истории и позволяет раскрыть характеры персонажей. Я против насилия и жестокости, когда она не несёт в себе никакой смысловой нагрузки, когда она используется только для показа крови или секса. Game Informer: На демонстрации рядом со мной сидела женщина, не являющаяся геймером, которая была в полном восторге. Она сказала, что очень заинтересовалась игрой и хочет поиграть в неё. В вашем выступлении на DICE вы упомянули доступность, я сразу же вспоминаю сцену из Heavy Rain, где играя за агента Джейдена нужно подняться по грязному склону, для чего нужно одновременно нажимать несколько кнопок в не самых простых комбинациях. Не будут ли люди, не являющиеся геймерами, чувствовать себя некомфортно, играя в Beyond? Будет ли поддержка Move? Дэвид Кейдж: Мы не анонсировали поддержку Move, но что касается того, о чём вы говорили чуть ранее, то могу сказать, что вы говорили о нормальном режиме игры из Heavy Rain. Но там был и пониженный уровень сложности. В лёгком режиме, в частности в этом моменте, было довольно просто играть. В Beyond также будет присутствовать лёгкий уровень сложности. Мы делаем всё возможное, чтобы сделать игру доступной для самой широкой аудитории. Мы хотим чтобы все были в состоянии насладиться игрой.Оригинальный текст. Изменено 4 декабря, 2019 пользователем maxim700 7 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
maxim700 3 263 22 марта, 2013 (изменено) Beyond: Two Souls продемонстрируют на кинофестивале Tribeca Film Festival. Гийом де Фондомэ подтвердил, что студия уже работает над первым тайтлом для PlayStation 4. Изменено 22 марта, 2013 пользователем maxim700 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dragn 18 894 23 марта, 2013 Превью от ГТ 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
a.karpen 5 067 23 марта, 2013 Посмотрел выложенные тут ролики - и мне на удивление понравилось. Что странно, ведь когда я вспоминаю как я пытался играть в Хеви Рейн на консоли жены, мне до сих дико смешно становится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
maxim700 3 263 26 марта, 2013 (изменено) Вообще механика интересная. Если уж на то пошло, то и Фаренгейт с Тяжелым Дождиком очень отличались (haters gonna hate, ok) Но да, надо уже 8е поколение. Хоть Пейдж и няшка, но графически уже все это пора менять) Кстати, особенно сильно заметна разница между Fahrenheit и Heavy Rain, если играть в первый Fahrenheit на компьютере без геймпада. Да и в плане вплетения QTE в игру в Heavy Rain это получилось гораздо более органично и удачно, чем в Fahrenheit. Вполне красиво всё смотрится. Для нынешнего поколения вообще замечательно. Скриншоты очень Фаренгейтовские прям. Круто А меня вот это как раз и напрягает. Хотя первая половина Fahrenheit и была очень крута и атмосферна. Lab Test & Combat Ещё один трейлер. Побег из больницы. Не устоял перед соблазном и посмотрел видео. Мне вполне понравилось, даже несмотря на моё неприятие мистики. А ждать ещё больше полугода. Изменено 28 марта, 2013 пользователем maxim700 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Borchelm 2 000 5 апреля, 2013 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DarthDima 1 431 6 апреля, 2013 Актерская игра в реальном времени конечно впечатляет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шершень 4 456 18 апреля, 2013 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dragn 18 894 18 апреля, 2013 Вообще, Кейдж все больше тяготеет к "кино-стайлу". Бокс-арт по типу постера фильма. Но Дефо и Пейдж на обложке добавляют солидности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Xzander 7 244 18 апреля, 2013 Какая-то она "ни о чем", эта обложка. Им надо попросить для этой игры сделать обложку того же, кто делал европейскую обложку дождя. Там была одна из лучших вообще, на мой взгляд. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
oboima 11 677 22 апреля, 2013 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шершень 4 456 22 апреля, 2013 По-моему, эта ещё хуже. К тому же нет подтверждений, что это официальное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
oboima 11 677 22 апреля, 2013 Это постер, ок? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шершень 4 456 22 апреля, 2013 Это постер, ок?Не ок. ВК взяли из твиттера. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
oboima 11 677 22 апреля, 2013 Это многое меняет) Ок. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шершень 4 456 22 апреля, 2013 А в чём проблема? ) Будет подтверждение - хорошо, не будет - лично меня устраивает и старый. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dragn 18 894 22 апреля, 2013 Спор из-за постера faceplam.jpg Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шершень 4 456 22 апреля, 2013 Спор из-за постера faceplam.jpgПридти, сказать, что обсуждаете фигню, и уйти, ничего не сказав по теме.Драгни стайл. *маскируется* Сцены игры не будут в хронологическом порядке. Кейдж сравнивает с Memento, но не имеет в виду полностью обратный порядок. Плюс говорил, что это игра о двух персонажах, об их взаимоотношениях. "It’s about being tied to someone for all your life and having to cope with that, and accept it". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
maxim700 3 263 22 апреля, 2013 Если мне не изменяет память, то Кейдж в своё время говорил, что они (Quantic Dream) не приглашают голливудских звёзд потому что отдача от них будет такая же, как и от малоизвестных актёров (а то и меньше), а денег потратить на них придётся куда больше. Теперь же на обложке его игры красуются имена Эллен Пейдж и Уиллема Дефо (кто бы что не говорил, но это пиар чистой воды). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шершень 4 456 22 апреля, 2013 (изменено) Теперь же на обложке его игры красуются имена Эллен Пейдж и Уиллема Дефо (кто бы что не говорил, но это пиар чистой воды).Ммм...Кейдж что-то говорил на эту тему недавно. Что не пиар, а как раз игра их ему нужна. Найду - кину.Нет, ну понятно, почему он так может говорить, конечно ) Вот: “Beyond is the story of two characters. It’s the story of their relationship. It’s about being tied to someone for all your life and having to cope with that, and accept it.” Because of what appears to be a convoluted and complex story, Cage and his team wanted to do more than just hire actors to apply their voices to the title, nor did the developer hire such high-profile Hollywood talent as Williem Dafoe and Ellen Page just to put a “shiny name” on the packshot. Instead, the team spent 12 months shooting mo-cap which resulted in 300 characters and 23,000 animations when all was said and done – a number Cage called “absolutely, totally insane.” “It was a crazy amount of work. I was looking for a creative collaboration with talent,” he said. “We did not pay some actors in Hollywood to do a couple of voiceovers in a soundbooth… It was about scanning the face and body of these people to recreate their perfect clone in the game, in realtime 3D. We don’t only have their look, we have their movements and their expressions. Their entire performance is recreated. “That means we need a specific animation for pretty much every single action in the game. If you open a door in an action game, you just open a door. In a narrative-driven experience, opening a door can be done in many different ways. You can be in your apartment just opening a door, and that’s it. But if you fear what’s on the other side, then it’s a different way of opening the door.” Изменено 22 апреля, 2013 пользователем Шершень Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
maxim700 3 263 22 апреля, 2013 Ммм...Кейдж что-то говорил на эту тему недавно. Что не пиар, а как раз игра их ему нужна. Найду - кину. Нет, ну понятно, почему он так может говорить, конечно ) Нет, конечно, я не исключаю того, что Пейдж и Дефо Кейдж пригласил их из-за их актёрских качеств (а они действительно прекрасные, на мой взгляд, актёры). Однако же имена голливудских актёров на обложке видеоигры - по мне так это в любом случае попахивает пиаром. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шершень 4 456 22 апреля, 2013 В сообщение выше добавила. имена голливудских актёров на обложке видеоигры - по мне так это в любом случае попахивает пиаромКто бы спорил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шершень 4 456 23 апреля, 2013 Скрипт. 2000 страниц. "The representation of the conglomeration of all the spoken dialogue for Quantic Dream’s upcoming playable drama looks bigger than a stack of PS3s" © 6 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Скользкий 2 962 23 апреля, 2013 Нет, конечно, я не исключаю того, что Пейдж и Дефо Кейдж пригласил их из-за их актёрских качеств (а они действительно прекрасные, на мой взгляд, актёры). Однако же имена голливудских актёров на обложке видеоигры - по мне так это в любом случае попахивает пиаром. Допустим он пригласил их действительно из-за актёрских качеств. Но не воспользоваться случаем и не использовать в такой ситуации их имена для пиара было бы просто глупо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DarthDima 1 431 24 апреля, 2013 Теперь же на обложке его игры красуются имена Эллен Пейдж и Уиллема Дефо (кто бы что не говорил, но это пиар чистой воды). А как еще товар продавать по другому? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
oboima 11 677 25 апреля, 2013 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты