Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Dobrochud

Наука в Mass Effect

Наука в Mass Effect  

401 пользователь проголосовал

  1. 1. Нравится ли вам научная состовляющая Mass Effect?

    • Да
    • Нет
    • У меня особое мнение, выскажу его в комментарии
  2. 2. Что вам кажется наиболее интересным и правдоподобным?

    • Нулевой Элемент, Эффект Массы и Биотика
    • Сверхсветовое движение
    • Виртуальный и Искусственный интеллекты
    • Множество галактических рас
    • Голограммы, Уни-клинки и Кинетические барьеры
    • Медицина будущего
    • Цитадель и Ретрансляторы, а так же Жнецы
    • Виртуальная сеть коммуникации Гетов
    • Горн
  3. 3. Если бы вы были учёным в 2185 году то какой расы?

    • Кварианцы
    • Люди
    • Саларианцы
    • Азари
    • Турианцы
    • Кроганы
    • Ханары Дреллы
    • Рахни Яги Ворка Элкоры Волусы Батарианцы
    • Возможно выжившие на отдалённой планете Протеане
    • Жнецы
    • Артенни и Зейофы а так же другие древние расы
    • Хранители
    • Геты


Рекомендуемые сообщения

michael_beattie_interview_4.jpg

Здесь собираются те у кого появляется искра в глазах при упоминании генофага, тёмной энергии и квантовой коммуникации.

Если вы похожи на Доктора Мордина Солуса хотя бы нездоровым интересом к биохимическим опытам и пению, тогда вам сюда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ВИ и ИИ - всё-таки тема зажеванная и изъезженная до дрожжей. А вот изюминка в лице Масс Эффекта и нулевого элемента - вишенка на торте вселенной, моё мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Соглашусь с Виндвальд - нуль-элемент и Эффект Массы, это крупные, жирные завлекалки серии, ее лицо. Но лично мне понравились всякие бытовые мелочи. Именно они придают атмосферу и реалистичность. Поэтому всевозможные инструментроны, уни-клинки, головизоры, кинетические барьеры и прочее для меня необычайно важны и интересны. Ну вот например, как воссоздать и передать "элементы будущего", показывая период с 2008 по 2010 годы, людям которые живут, ну скажем в семидесятых годах 20 века? Автомобили, мебель, мода, прически, дизайн, архитектура? Не, не катит. А вот покажи толпу, которая движется по улицам и ВСЕ, буквально все, разговаривают по мобильникам. Вот. Тут-то "ребята из прошлого" челюсти и отвесят.

Мелочи добавляют достоверности, но и они же способны эту достоверность изничтожить. Например. Рев двигателей в вакууме, вообще звуки в вакууме (взрывы, стрельба, двигатели). Мелочь? Да, но достоверность восприятия падает. "Левая хиральность" амнокислот у кваров и туриан. Это вообще песня... Любой человек, мало-мальски подкованный в биохимии и биологии начинает досадливо морщиться, когда слушает высказывания персонажей по этой теме или читает "пояснения" в кодексе, ибо бред. Да еще впридачу бред с ошибкой. Все помнят о "декстро-пище"? Ну так вот, "dextrum" ( и производные от него латинские термины) - это "правый". Если уж взялись говорить об аминокислотах с зеркальностью, то уж и называйте "сопутствующие товары" правильно - от "sinistrum" (левый). Например - "синистраты" или синистральная направленность. О ксенопсихологии, точнее ее полном отсутствии, даже говорить не хочется. На нее нет даже намека. А жаль.

Для чего я все это написал? Чтобы показать глупость игры и ее разработчиков? Ни в коем случае! Я респектую ребятам со всей искренностью. Вселенная МЭ одна из самых (если не самая)) любимых игровых миров для меня. Просто хочу сказать - это проект выполненный в лучших традициях постмодерна. И как всякое постмодернистское произведение является "вещью в себе". Он наполнен отсылками и цитатами иногда пародийными иногда серьезными, но искать "реалистичность и натурализм" право дело, не стоит. Хотя поговорить и обсудить всевозможные фичи можно и нужно. Короче, тема отличная. Автор, огромное спасибо за прекрасную площадку!))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, согласна с Доктором в том, что ксенопсихологии очень не хватает. Есть намек на нее в виде йомена, но по сути он никаких функций не несет: штатным психоаналитиком подрабатывает Шепард. Но все расовые проблемы неизменно человеческие. Понимаю, чем это вызвано: как говорил один хороший отечественный фантаст - "Главные герои должны быть похожими на людей, чтобы вызывать сопереживание". Но всё-таки каких-то штучек мелких не хватает - к примеру, мне нравится большое внимание физиологии кварианцев и турианцев (ах, эти мандибулы... еще один фетиш в копилку - кстати, мандибулы свойственны жукам, а не птицам, ну да ладно). Но хотелось бы большее внимание психологии алиенов. По сути, психологический портрет вырисовывается хорошо у двух рас: кроганов и кварианцев, но азари, например, раскрыты достаточно плохо. Впрочем, они наиболее очеловеченны, но что с турианцами? Хотелось бы увидеть влияние их культуры на их манеру речи, жестикуляцию и другое.

Понятное дело, что всё это вряд ли возможно, ведь мы толкуем об игре, а она в ресурсах ограничена. Но вообще заглянуть одним глазком в быт рас было бы интересно. Я была опечалена, когда не показали Палавен - очень хотелось увидеть турианскую архитектуру, хотя бы на уровне того, как это было показано на Тессии.

Да, по поводу лево- и право- аминности - это косяк, но, полагаю, может играть роль "трудности перевода"? Например, то, что для человека лево и право хиральные аминокислоты, для турианцев и кварианцев произносится, пишется и обозначается иначе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нашли пятый спутник у Плутона, может это Ретранслятор! :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 11.07.2012 в 21:11, Naruko сказал:

Нашли пятый спутник у Плутона, может это Ретранслятор! :-)

А ещё на снимках SETI есть объект напоминающий ретранслятор :) он кстати тоже на орбите Плутона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Как пошутили биоварцы над NASA в связи с приземлением Curiosity на Марс: "Смотрите не наткнитесь на протеанские архивы там!". :)

Вообще здорово вот что: он прислал первые снимки, а они очень похожи на то, каким изобразили Марс биоварцы. Знатно!

Марс, снятый Curiosity на днях:

  Показать контент

Марс от BioWare:

  Показать контент

Так и кажется с фотографий марсохода, что сейчас ты выйдешь и встретишь Лиару Т'Сони. :)

Изменено пользователем Windwald

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  Цитата
Так и кажется с фотографий марсохода, что сейчас ты выйдешь и встретишь Лиару Т'Сони. :)

Только родится она через 55 лет :)

Но как же хотелось бы знать что этот выдуманный мир ME может быть реальным...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  Цитата
Но как же хотелось бы знать что этот выдуманный мир ME может быть реальным...

Как говорил один хороший писатель: любая любовно созданная вселенная сразу оживает в какой-то подреальности. Главное - верить. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если я не ошибаюсь, то ретранслятор Харон это своеобразная пасхалка - в 70-ых годах у Плутона нашли тело, вращающееся на его орбите и назвали Харон. Это не астероид, а неопознанный объект, его происхождение не могут определить. Кто ж знает, вдруг реально ретранслятор :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну не знаю как остальным, но мне кажется путешествию по Галактике без таких штуковин как ретрансляторы маловероятно... Что что а расстояния между скоплениями просто громадные и преодолеть это расстояние на каком-то корабле (летающая тарелка например) не выглядит правдоподобно...

Изменено пользователем keksmario

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  Цитата
Ну не знаю как остальным, но мне кажется путешествию по Галактике без таких штуковин как ретрансляторы маловероятно...

Ну когда-то так же говорили про путешествия на Луну. А вишь как сложилось. Тот же Кюриосити тому живой пример.

Это вполне вероятно и ученые знают причину, по которой пока не могут космонавты улететь за пределы солнечной системы - даже за пределы орбиты Земли трудно: нет приличных разгонных систем звездолетов, которые бы это позволяли. Когда-то камнем преткновения было преодоление земной гравитации, напомню. Эту задачу решили, так почему не решат следующую?.. Единственная по-настоящему серьезная проблема - это не расстояния между звездами, а отсутствие мотивации и желания у людей это делать. Правители предпочитают копошиться на матушке-Земле, решая малозначительные междоусобные вопросы. Вот именно поэтому работа идет так медленно: это нужно на самом деле очень малому количеству людей. Пока такое малое количество сосредоточено в NASA (отдельные конструкторские бюро, право, не в счет: масштаб не тот пока что). Если бы по всей Земле были подобного рода агентства, решающие вопросы космических путешествий, дело бы потекло гораздо шустрее.

Рекомендую этот опус к ознакомлению, автор интересно размышляет на тему:

http://www.proza.ru/2011/11/10/748

Изменено пользователем Windwald

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Естественно, ведь космические перелеты - это огромные затраты и никаких финансовых бенефиций, только научные. Кому это надо, когда можно развязать очередную войну на Ближнем Востоке и срубить на этом миллиарды?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 11.08.2012 в 21:48, Westfall сказал:

Естественно, ведь космические перелеты - это огромные затраты и никаких финансовых бенефиций, только научные. Кому это надо, когда можно развязать очередную войну на Ближнем Востоке и срубить на этом миллиарды?

*шепотом* это заговор... они скрывают что-то от нас... мы под колпаком... правительство водит нас за нос...

ну а теперь... как я люблю говорить или писать эти слава, с каждым разом повторять их все приятнее и приятнее: Раньше люди думали, что Солнце вращается вокруг Земли, что сама Земля плоская и даже было больше теорий насчет строения Земли, как теории с черными дырами, но ни одна не была верной, пока ее внимательно не осмотрели... считали, что самолет не взлетит, считали что ракеты не взлетят, считали машины Тесла бредом, считали, что молнии в небе -- проделки старика одного и стоит их боятся... еще, когда только появились ПК, считали, что через десять лет они никому ненужными будут и про телефоны тоже так думали... сейчас Энштейн сказал, что ничего быстрее скорости света нет... Кстати он же говорил, что невозможно получить Ядерную Энергию, однако у нас есть АЭС, бомбы, двигатели кораблей дальнего плавания, и советский луноход использовали эту энергию... хотя он был великим ученым... так что стоит ли верить его словам о том, что нет ничего быстрее скорости света? говорят, что невозможны эти сверхсветовые перелеты... в принципе много писать про то, что сейчас думают... мы еще мальцы, и говорить, что основа жизни только Углерод лишь потому, что мы из углерода или что без воды ничто не живет лишь потому, что мы не можем без нее жить так же, как говорить, что самолет не взлетит... мы еще не знаем этого, мы лишь верим в то, что с нами произошло... наши самолеты науки еще не взлетели, а мы уже говорим, что никто и нигде не живет без воды и состоит только из углерода... есть теория, что воздух появился из каких-то водорослей, которые жили под "водой" еще молодой нашей планеты, и атмосфера была с жутким и ядовитым "воздухом", однако с водорослями жили и другие мелкие микробы, но погибли они от большого кол-ва кислорода в атмосфере... а если бы эти водоросли не появились бы, то мы бы сейчас жили с этим едким "воздухом" и считали бы, что Кислород нас убивает... это если теория верна... но это та же теория, что "Солнце вокруг Земли"...

любая наука, любые доказательства всегда под сомнениям, однако никто не сомневается лишь потому, что людям вбили в голову. что то что сейчас доказали -- правда... как доказали раньше, что Солнце вращается вокруг Земли... и не надо говорить что-то вроде "но мы сейчас развиты, а раньше люди были глупы", ведь и в те времена тоже так считали, что они развиты... вот через пару сотен лет, какой-то чувак, возможно мой "правнук в двадцатой степени" будет писать это же сообщение, но он будет писать "раньше думали, что нельзя двигаться со скоростью света без двигателей" или "раньше думали, что черные дыры..." ну я не знаю, что там найдут ученые... но сейчас правдиво лишь немногое... например География... или Биология частично... Медицина... Астрономия может быть... Анатомия... сейчас правдивы те науки, которые не говорят о том, что слишком далеко за пределами планеты...

Половина в любой фантастике, может оказаться правдой...

Изменено пользователем zx_13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эх, господа и дамы, видел тут у кого-то замечательную подпись, которая нагоняет тоску и бросает выбор одновременно: "Мы родились слишком поздно, чтобы исследовать нашу планету, но и слишком рано, чтобы исследовать космос"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 18.08.2012 в 16:37, SPIRT_VASH_DRUG сказал:

Эх, господа и дамы, видел тут у кого-то замечательную подпись, которая нагоняет тоску и бросает выбор одновременно: "Мы родились слишком поздно, чтобы исследовать нашу планету, но и слишком рано, чтобы исследовать космос"

Ну, кстати, спорный вопрос) Человечество еще слабо изучило океанические глубины и их обитателей. Пфф, да что говорить, человечество собственную персону то не изучило толком)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 19.08.2012 в 08:18, Westfall сказал:

Ну, кстати, спорный вопрос) Человечество еще слабо изучило океанические глубины и их обитателей. Пфф, да что говорить, человечество собственную персону то не изучило толком)

А что там на дне? Пустыни одни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Интересная статья о науке в Mass Effect! :-)

Оригиналинглиштекст на GAMEPRO!

  Показать контент
Изменено пользователем Naruko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 09.09.2012 в 19:34, Naruko сказал:
  Показать контент

Ха-ха-ха, вот это особенно понравилось)))

Но если серьезно, то да, спасибо большое за статью! Очень занимательно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Naruko - понравился пост! Спасибо!

Особенно хочу выделить "общегалактический Скайп" - это вообще... супер! :)

Ещё раз большое спасибо за статью!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Мне очень нравится одна статья Юрия Нестеренко (хоть я и не любитель его творчества и его самого как человека), он очень точно описывает те проблемы, что мы обсуждали в этой теме.

"Знаете, в чем основная беда фантастики? Нет, не в обилии графоманов (причем не только засоряющих интернет-пространство, но и публикующихся на бумаге) — от этого страдают все направления литературы. И даже не в том, что слишком многие считают фантастику «низким», развлекательным жанром, «не литературой» — в этом отношении она тоже не одинока. Главная беда именно фантастики — это отсутствие фантазии у абсолютного большинства фантастов. Включая признанных классиков.
Об этом писал еще Лем в «Сумме технологий», отмечая, что, если бы фантастику писали в каменном веке, то техника будущего выглядела бы в ней, как гигантские каменные рубила, а если бы в античности — как галеры с километровыми веслами. Современный читатель хихикает, наткнувшись в романе 1950-х годов на перфокарты у бортового компьютера звездолета (что самое смешное, такой уровень вычислительной техники может соседствовать с обладающими собственным интеллектом роботами) — однако, если этот читатель по совместительству еще и писатель, впору напомнить ему гоголевское: «Над кем смеетесь?».
В самом деле, как выглядит будущее (даже очень отдаленное, на тысячу лет и более) в типичном романе (или фильме) «про космос» (да и не только про космос)? Люди по-прежнему живут по 70-80 лет (ну максимум 100, если автор вообще соизволил задуматься на эту тему), страдают всем набором болезней, включая облысение и близорукость (борясь с последней при помощи очков, ну в лучшем случае — контактных линз), предаются все тем же порокам, включая курение и пьянство (ну разве что табак при этом растят на Марсе, а бренди гонят на Сириусе), — словом, абсолютно ничем не отличаются от наших современников ни физически, ни психологически. Киборгизация встречается крайне редко, главным образом в виде протезов утраченных в боях конечностей (кстати, бои эти могут быть вообще средневековыми — на мечах, и от того, что мечи лучевые, суть не меняется). О том, что можно стать киборгом не в качестве вынужденной меры, а добровольно, с целью практически неограниченного расширения своих физических (да и психических — мозг тоже можно киборгизовать!) возможностей, большинство авторов даже не задумывается (в крайнем случае такое проделывает Темный Лорд, но уж точно не положительные герои).
С генной инженерией дело обстоит еще хуже. Ну то есть какая-нибудь корпорация может производить модифицированных солдат или колонистов, чьи возможности намного превосходят человеческие — но правят ими, конечно же, «настоящие» люди. Большинство роботов (особенно разумных) и инопланетян подозрительно напоминают человека (да, лица отличаются, но общая анатомия та же), хотя это отнюдь не самая оптимальная и уж точно не единственно возможная форма тела; но, что гораздо хуже, они являются точными копиями людей (современных!) и психологически, вплоть до любовных сцен между роботами. Весь технический прогресс сводится к строительству звездолетов (по сути — морских кораблей 19-20 веков «с километровыми веслами»), чья конструкция не претерпевает существенных изменений на протяжении сотен и тысяч лет. Руду для их строительства добывают гигантские ржавые экскаваторы в инопланетных карьерах. Тактика войн не ушла дальше Второй мировой. Социальное устройство — в лучшем случае современное, в худшем — вообще феодализм и чуть ли не античность с рабовладением...
В общем, авторам даже не приходит в голову задуматься, что благодаря киборгизации и генной инженерии люди ближайших, не говоря уже об отдаленных, столетий будут отличаться от современных сильнее, чем мы от питекантропов (их и людьми-то уже будет сложно назвать — и ничего плохого в этом нет). Что если они и сохранят порочные пристрастия, то никакая выпивка не понадобится тем, кто может напрямую управлять центрами удовольствия в мозгу; что все это радикально изменит психику и социальную систему; что технический прогресс развивается по экспоненте, и цивилизация, за десять тысяч лет лишь слегка поменявшая дизайн лучевых мечей, — это куда больший бред, чем каменные топоры на вооружении современной армии; что нанотехнологии полностью перевернут промышленность и экономику, и никакие рудники и гигантские заводы не понадобятся там, где все необходимое «само» собирается по атомам из любой грязи под ногами; что космические скорости, расстояния и физические условия диктуют совершенно другие законы войны, чем в эпоху атак эскадрилий «Эвенджеров» на японские авианосцы (и не факт, что войны в современном смысле этого слова при том уровне развития вообще будут возможны и нужны); что даже на Земле абсолютное большинство видов совершенно не похоже на человека — что уж говорить о Вселенной...
Тут, конечно, возможно возражение — мол, на самом деле фантастика, как и вся прочая литература, пишет именно о современных людях, а все далекие пространства и времена — не более чем декорация, позволяющая поставить этих людей в необычную ситуацию. На мой взгляд, это в корне неверно — фантастика качественно отличается от прочих жанров как раз тем, что позволяет показать нечеловеческую психологию, невозможные на Земле социальные системы и т. д., и именно этим она и интересна. Тем не менее, если автор хочет писать о современниках в необычной ситуации, никто ж ему не мешает! Разве мало достойных произведений, действие которых происходит в нашем мире? Тут и «Мастер и Маргарита» (и пусть тот, кто докажет, что это не фантастика, бросит в меня камень), и многие вещи Стругацких — в общем, есть на кого равняться. Так зачем же, господа, вы лезете в космос и другие миры, о которых не только ничего не знаете (уровень грамотности большинства фантастов — отдельная долгая тема), но о которых, главное, и придумать-то ничего толком не можете?"
Изменено пользователем Windwald

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Научная составляющая не впечатлила.

1. Нулевой элемент. Deus ex machina! Почему скорость выше световой? Потому что нулевой элемент! Почему ретрансляторы? Потому что нулевой элемент! Словосочетание само по себе необъяснимое, но объясняющее всё на свете. Космическая магия.

2. Человекообразные расы. С одной стороны это хорошо, так как существуя в сходных условиях и развиваясь по сходным законам, организмы получают сходный внешний вид. Конвергенция то бишь. Но во-первых, почему все одного роста? Малейшие отличия в гравитации и плотности воздуха и рост уже изменяется. Более того, современные люди выше, чем люди средневековья, средневековые латы, рассчитанные на крупного средневекового рыцаря сейчас налезут только на человека низкого роста. Во-вторых, почему практически все с титьками, даже те, кому титьки не положены? Молочные железы могут быть только у млекопитающих, более того, их расположение у человекообразных обезьян и у человека скорее уникально, чем закономерно. В-третьих, почему такие микроскопические отличия между внешним видом рас? Волосы/щупальца и пятипалость/трёхпалость. И всё? Волусы/элкоры/ханары немного разбавляют общий вид, но служат мебелью. И ещё один момент - люди бывают узкоглазыми или неграми, зато инопланетяне все поголовно единообразны.

3. Биотика. Чистенькая такая и опрятная космическая магия. Осталось жижу добавить, которую можно пополнять характерными синими бультиками. А то восстанавливается слишком быстро.

4. Полное несоответствие между заявленным уровнем развития науки и материальными проявлениями этого развития. Те же автоматики, те же ружбайки и пистолетики. При этом пулемёты и гранатомёты заметно уступают по эффективности современным образцам - из современного гранатомёта можно обычного в игре Локи разобрать на болты и дымящиеся обломки с одного выстрела. Про тактическое вооружение вообще можно забыть - тяжёлые ракеты, вооруженные кассетными боеприпасами с оружием массового уничтожения существуют только в виде артефактов, а владеют им только террористы. Практически никаких принципиально новых видов оружия. Никаких акустических, сейсмических, лазерных или психотропных моделей вооружения нет. Чуточку разбавляют общее уныние только "излучатель частиц" и электроразрядники.

5. Социальная структура примитивная, списана даже не с американского общества, а скорее с обывательского представления среднестатистического американца. Утопические прожекты, вроде азарийской идилии перемежаются с классическими жупелами типа батарианской работорговли.

И так далее. Можно долго расстраиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2. Внимательнее слушаем Мордина, он отлично объясняет вопрос, с точки филогенеза все правильно.

4. Цикличность изобретений - все отличное новое - покрытое плесенью старое.

5. Хм, изобретать велосипед для формы правления? Нет смысла. У каждой из ключевых рас уже показаны необходимые черты, позволяющие предсказать поведение, иной подход здесь не сработает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 22.12.2012 в 10:11, SPIRT_VASH_DRUG сказал:

2.

4.

5.

Всё неубедительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Своей научной составляющей ме мне и нравился всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 22.12.2012 в 09:35, Bianor сказал:

1. Нулевой элемент. Deus ex machina! Почему скорость выше световой? Потому что нулевой элемент! Почему ретрансляторы? Потому что нулевой элемент! Словосочетание само по себе необъяснимое, но объясняющее всё на свете. Космическая магия.

В фантастике всегда вводятся условности. Иначе бы ее не получилось. В нашем случае, нулевой элемент позволяет свести массу практически к нулю, что и позволяет СС-перелеты. Иначе бы никак не получилось.

Ну и по сути, существование элемента с такими свойствами в нашей вселенной опровергнуть нельзя. Как, впрочем, и доказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...