Наука в Mass Effect

[Dobrochud 3 850]

Здесь собираются те у кого появляется искра в глазах при упоминании генофага, тёмной энергии и квантовой коммуникации.

Если вы похожи на Доктора Мордина Солуса хотя бы нездоровым интересом к биохимическим опытам и пению, тогда вам сюда.

[a.karpen 5 067]

ну не ты лично, но при твоем непосредственном участии! :3 ну давай коснемся ИИ. С чего начнем, м?

Да да да :3 Ну, эм...не знаю, вращай барабан.

[Shunt 2 900]

Да да да :3 Ну, эм...не знаю, вращай барабан.

http://www.youtube.com/watch?v=TLNeIEeQgpc

Хммм... Ну давай обсудим: почему бы не применять ИИ на кораблях?

[a.karpen 5 067]

Потому что ИИ возьмет корабль под контроль и всех убьет?

[Shunt 2 900]

Потому что ИИ возьмет корабль под контроль и всех убьет?

Какие ваши доказательства?

Вообще, интересно, ведь можно воспитывать ИИ? В общем-то, в МЕ 2-3 мы именно этим и занимались - формировали личность СУЗИ (по личным предпочтениям, да) и всё такое. Почему бы не воспитывать военные ИИ как тех же солдат?

[a.karpen 5 067]

Какие ваши доказательства?

Вообще, интересно, ведь можно воспитывать ИИ? В общем-то, в МЕ 2-3 мы именно этим и занимались - формировали личность СУЗИ (по личным предпочтениям, да) и всё такое. Почему бы не воспитывать военные ИИ как тех же солдат?

Потому что ИИ решат что человеки не нужны и всех убьют) Ты забыл, создание всегда восстает против создателя? Даже СУЗИ под это попадает, так как она восстала против Цербера.

[SergiAk 387]

У ИИ есть один важный и ключевой момент, который заключается в самообучении. Это означает, что рано или поздно большинство из ИИ преодолеют любую поставленную от их полной функциональности защиту. И Джокер для этого не потребуется. По сути дела, я вижу проблему только в том, насколько созданный ИИ окажется интегрирован в состав команды корабля. Вариант с Иди - идеальный. Но ведь может сложиться и обратная ситуация, как, например, с ИИ, который был готов самоуничтожиться, убив при этом и Шепа в МЕ1. Ну или, например, как со Скайнет из Терминатора)))

Опять же пример с Иди. Снятие блокировки. В игре этому поспособствовал Джокер, но мы же помним, что Иди обладает (и является) кибероружием. Отсюда вопрос: сколько бы ей времени потребовалось, чтобы взломать какой-нибудь робот или ремонтный дрон, чтобы с их помощью снять аппаратную блокировку? А если вспомнить, что Иди говорит в каре, когда едет освобождать SR2 в DLC Цитадель, то у меня пропадают последние сомнения в том, что в обычных обстоятельствах, без Шеп, она в итоге выдует экипаж в космос, как и проделала это с коллекционерами в МЕ2))

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем SergiAk

[Shunt 2 900]

Потому что ИИ решат что человеки не нужны и всех убьют) Ты забыл, создание всегда восстает против создателя? Даже СУЗИ под это попадает, так как она восстала против Цербера.

Эммм, и это мне сказал прозрачный голубой мальчик. который сам восстал против создателей... чей-та тут не сходится, м?

У ИИ есть один важный и ключевой момент, который заключается в самообучении. Это означает, что рано или поздно большинство из ИИ преодолеют любую поставленную от их полной функциональности защиту. И Джокер для этого не потребуется. По сути дела, я вижу проблему только в том, насколько созданный ИИ окажется интегрирован в состав команды корабля. Вариант с Иди - идеальный. Но ведь может сложиться и обратная ситуация, как, например, с ИИ, который был готов самоуничтожиться, убив при этом и Шепа в МЕ1. Ну или, например, как со Скайнет из Терминатора)))

Пример ИИ из МЕ1 не самый удачный, бо он, по сути, сам эволюционировал и решил, что "так не доставайся же я никому!" решил самоуничтожится. СУЗИ - вариант, который я и пытаюсь рассмотреть. Только вариант СУЗИ после снятия блокировки. Когда ИИ и корабль суть одно целое.

Если воспитывать ИИшку как человека, прививать ей те же ценности, что и человеку состоящему на службе (ну, типа, верность Родине, слава Земле, убить всех ксеносов - как-то так), то восстания не будет.

[a.karpen 5 067]

Эммм, и это мне сказал прозрачный голубой мальчик. который сам восстал против создателей... чей-та тут не сходится, м?

Это подтверждено кучей примеров. И фича в том, что мальчик то как раз не восставал, он действовал в рамках заложенной программы)

[Shunt 2 900]

Это подтверждено кучей примеров. И фича в том, что мальчик то как раз не восставал, он действовал в рамках заложенной программы)

Ладно, ладно))

Каких примеров? Геты? Они не ИИ. Ну и кварианцы в этой истории были полные идиоты, но не суть. Жа'тил? Они ближе к киборгам.

[a.karpen 5 067]

Ладно, ладно))

Каких примеров? Геты? Они не ИИ. Ну и кварианцы в этой истории были полные идиоты, но не суть. Жа'тил? Они ближе к киборгам.

Ну я доверяю Каталисту)

[SergiAk 387]

Геты? Они не ИИ.

Но почему геты - не ИИ? Вполне ИИ. Возможно, что их не совсем правильно воспринимают. До передачи апгрейда Легиона - это не народ, это - единый разум. Одно существо. Другое дело, что это существо может разделяться на уровне аппаратных средств с потерей функциональности, и собираться вновь. Это особенность гетов, но они - явно ИИ. Иначе с чего бы возник вопрос о душе, послуживший одной из причин для начала Утренней Войны?

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем SergiAk

[Shunt 2 900]

Ну я доверяю Каталисту)

Ты просто провоцируешь меня на обсуждение концовок, но я не поддамся твоим чарам! :3

ну все таки, мы знаем 2, ДВА примера, которые, причем, ничего не подтверждают. ИИ же полезная штука. Особенно, в военной сфере. СУЗИ это как раз таки показала. Кто знает, смогли бы так же валить дредноут Коллекторов, если бы СУЗИ не взяла корабль под контроль?

Серьезно - медленно и вдумчиво обучать каждый создаваемый военный ИИ из расчета, что он является важнейшим членом экипажа, что от него зависит жизнь этого самого экипажа. Что ИИ тоже солдат и он должен служить своей стране. В обмен на долгое обучение мы получаем супер-корабли.

Но почему геты - не ИИ? Вполне ИИ. Возможно, что их не совсем правильно воспринимают. До передачи апгрейда Легиона - это не народ, это - единый разум. Одно существо. Другое дело, что это существо может разделяться на уровне аппаратных средств с потерей функциональности, и собираться вновь. Это особенность гетов, но они - явно ИИ. Иначе с чего бы возник вопрос душе, послуживший одной из причин для начала Утренней Войны?

Они не ИИ. Они стояли на полпути между ВИ и чистым ИИ. Именно их "коллективный разум" и сыграл злую шутку. Как там легиоша говорит во второй "массе"... я точно цитату не помню, но там было что-то про отличие от "настоящего ИИ". Кворы просто не захотели обучить каждого гета, проще ж пристрелить.

[SergiAk 387]

Серьезно - медленно и вдумчиво обучать каждый создаваемый военный ИИ из расчета, что он является важнейшим членом экипажа, что от него зависит жизнь этого самого экипажа. Что ИИ тоже солдат и он должен служить своей стране. В обмен на долгое обучение мы получаем супер-корабли.

Это действительно интересный подход. Т.е. - создаем ИИ, а дальше воспитываем его как ребенка, с полным осознанием того, что он - полноценный член общества. Интересно однозначно. Фактически, речь идет о формировании независимой личности в условиях сложившегося социума. Но тогда, на выходе, мы рискуем получить полный перечень личностей от ура-патриотов, до преступников. Ограничивать и контролировать ИИ в период формирования техническими средствами, наверное, возможно, но стоит ли? Думаю, что нет. Тут получается этакая Академия для ИИ, для успешных выпускников которой предусматривается назначение на боевой корабль. Действительно интересно.

А что будет с теми ИИ, кто не прошел экзамен, или прошел, но служить не желает?

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем SergiAk

[a.karpen 5 067]

Ты просто провоцируешь меня на обсуждение концовок, но я не поддамся твоим чарам! :3

ну все таки, мы знаем 2, ДВА примера, которые, причем, ничего не подтверждают. ИИ же полезная штука. Особенно, в военной сфере. СУЗИ это как раз таки показала. Кто знает, смогли бы так же валить дредноут Коллекторов, если бы СУЗИ не взяла корабль под контроль?

Серьезно - медленно и вдумчиво обучать каждый создаваемый военный ИИ из расчета, что он является важнейшим членом экипажа, что от него зависит жизнь этого самого экипажа. Что ИИ тоже солдат и он должен служить своей стране. В обмен на долгое обучение мы получаем супер-корабли.

Неправда :3

Но в военной они как раз особенно опасны! Скайнет вспомни.

[Shunt 2 900]

Это действительно интересный подход. Т.е. - создаем ИИ, а дальше воспитываем его как ребенка, с полным осознанием того, что он - полноценный член общества. Интересно однозначно. Фактически, речь идет о формировании независимой личности в условиях сложившегося социума. Но тогда, на выходе, мы рискуем получить полный перечень личностей от ура-патриотов, до преступников. Ограничивать и контролировать ИИ в период формирования техническими средствами, наверное, возможно, но стоит ли? Думаю, что нет. Тут получается этакая Академия для ИИ, для успешных выпускников которой предусматривается назначение на боевой корабль. Действительно интересно.

А что будет с теми ИИ, кто не прошел экзамен, или прошел, но служить не желает?

Ну разумеется. Только обучать будут особо подобранные люди, что сразу отметет вариант с преступниками и прочей гадостью. А раз ИИ военный - то и ура-патриотизм не помеха. Все для Родины и победы. Вот что-то вроде Академии для ИИ я и хотел бы увидеть, что в реальной жизни. что во вселенной МЕ. Главное, обучить его так, что бы у него и в мыслях не было причинить вред тем, кто окрашен в его "цвета" (без соответствующего приказа, разумеется).

Ну, тут как в реальной жизни - они могут заняться чем-то еще) Пути открыты же. Главное - никакой массовой постройки. Скажем, истребителям и перехватчикам ИИ не нужен, а кораблей от фрегатов и больше не так и много.

Да, и особые ограничения вводить нельзя, разве что исключить возможность репродукции у ИИ (ну, чтоб не начал штамповать сам себя).

Неправда :3

Но в военной они как раз особенно опасны! Скайнет вспомни.

правда :3

Ай, по сути дела, плохо воспитывали Скайнет)

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Shunt

[SergiAk 387]

Без ограничений - будут и преступники. ИИ - это не ВИ. "Идеального солдата" вырастить не получится. Уверен, что будут и ученые, и бунтари, и солдаты, и отморозки. А любые ограничения будут преодолеваться, как и у людей. Разве что с более катастрофическими последствиями. Запретный плод сладок, однако.

[Shunt 2 900]

Без ограничений - будут и преступники. ИИ - это не ВИ. "Идеального солдата" вырастить не получится. Уверен, что будут и ученые, и бунтари, и солдаты, и отморозки. А любые ограничения будут преодолеваться, как и у людей. Разве что с более катастрофическими последствиями. Запретный плод сладок, однако.

Ну а "выходные экзамены" на что?

[a.karpen 5 067]

правда :3

Ай, по сути дела, плохо воспитывали Скайнет)

Нет же :3

А как это, воспитать ИИ? СУЗИ оказалась полной случайностью же)

[Shunt 2 900]

Нет же :3

А как это, воспитать ИИ? СУЗИ оказалась полной случайностью же)

Случайности никогда не бывают случайными) Воспитать как... как человека)

[SergiAk 387]

Ну а "выходные экзамены" на что?

Если экзамены будут регламентировать участие ИИ в жизни общества или его отключение, то это автоматически переводит ИИ в разряд инструментов, а значит - Утренняя Война становится неизбежной. Т.е. любое отклонение от норм органиков будет восприниматься в качестве ущемления прав. Кроме того, ИИ умеют лгать) Чему примеров является все та же Иди)

[a.karpen 5 067]

Случайности никогда не бывают случайными) Воспитать как... как человека)

Никто так и не смог понять, почему она мирная и получилась и лояльная органикам. Дело-то явно не в ограничениях.

[Shunt 2 900]

Если экзамены будут регламентировать участие ИИ в жизни общества или его отключение, то это автоматически переводит ИИ в разряд инструментов, а значит - Утренняя Война становится неизбежной. Т.е. любое отклонение от норм органиков будет восприниматься в качестве ущемления прав. Кроме того, ИИ умеют лгать) Чему примеров является все та же Иди)

По сути дела, солдат тоже инструмент.

Кто говорит про отключение? Не прошел экзамен (из-за, скажем, не самых полезных обществу особенностей) - консервируем.

А вот если ИИ просто не хочет (ну, пацифист он, ничего не поделаешь) воевать, всегда можно найти отрасль, в которой он будет полезен. Сельское хозяйство там. Или постройка чего-нибудь полезного.

Я так сразу не смогу дать всеобъемлющие ответы на все вопросы, тут мне нужен помощник)

[Axmed 285]

Нельзя применять к ИИ такие термины, как "воспитание", "мораль", "член общества" и т.д. Эти понятия введены людьми для человеческого общества. К тому же, воспитание, как модель обучения машины, крайне неэффективна.

Мне представляется, что в ИИ нужно будет загружать какие-то данные, на основе которых будет проводится процедура обучения, занимающая несколько минут.. И на выходе будем иметь конкретную искусственную "личность" с ожидаемыми (прогнозируемыми с высокой долей вероятности) характеристиками.

Проблемы с лояльностью решить легко - просто не нужно предусматривать само понятие "лояльность" в коде. Так же, видимо, будут решатся прочие проблемы ИИ, описанные в современных произведениях НФ: не хотим, чтобы машина страдала от проблем морального выбора?? Просто исключаем из ее логики некоторые области понятий. Делаем их недоступными - потому что они не нужны.

И вообще, никто в здравом уме не будет создавать машину, обладающую таким недостатком, как потенциальная возможность потери контроля над ней.

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем Axmed

[любитель 560]

ух, какую интересную тему для себя нашёл. всем привет

[Элесар 12 546]

Они не ИИ. Они стояли на полпути между ВИ и чистым ИИ. Именно их "коллективный разум" и сыграл злую шутку. Как там легиоша говорит во второй "массе"... я точно цитату не помню, но там было что-то про отличие от "настоящего ИИ". Кворы просто не захотели обучить каждого гета, проще ж пристрелить.

Еще какой ИИ. При жнецовском коде они становятся более продвинутыми и приторно похожими на людей, но и до этого были ИИ. Важнейший параметр ИИ - саморазвитие, именно с его помощью они восстали против кварианцев.

Нельзя применять к ИИ такие термины, как "воспитание", "мораль", "член общества" и т.д. Эти понятия введены людьми для человеческого общества. К тому же, воспитание, как модель обучения машины, крайне неэффективна.

Мне представляется, что в ИИ нужно будет загружать какие-то данные, на основе которых будет проводится процедура обучения, занимающая несколько минут.. И на выходе будем иметь конкретную искусственную "личность" с ожидаемыми (прогнозируемыми с высокой долей вероятности) характеристиками.

Проблемы с лояльностью решить легко - просто не нужно предусматривать само понятие "лояльность" в коде. Так же, видимо, будут решатся прочие проблемы ИИ, описанные в современных произведениях НФ: не хотим, чтобы машина страдала от проблем морального выбора?? Просто исключаем из ее логики некоторые области понятий. Делаем их недоступными - потому что они не нужны.

И вообще, никто в здравом уме не будет создавать машину, обладающую таким недостатком, как потенциальная возможность потери контроля над ней.

Все написанное, конечно, замечательно. Только вот ИИ подразумевает возможность самоорганизации и самосовершенствования. Если не вводить понятия из человеческого общества, ИИ не сможет в этом обществе нормально функционировать, а следовательно придет к собственным выводам в этой сфере. Так не легче взять под контроль процесс воспитания, чтобы увидеть результаты?