Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Dobrochud

Наука в Mass Effect

Наука в Mass Effect  

400 проголосовавших

  1. 1. Нравится ли вам научная состовляющая Mass Effect?

    • Да
    • Нет
    • У меня особое мнение, выскажу его в комментарии
  2. 2. Что вам кажется наиболее интересным и правдоподобным?

    • Нулевой Элемент, Эффект Массы и Биотика
    • Сверхсветовое движение
    • Виртуальный и Искусственный интеллекты
    • Множество галактических рас
    • Голограммы, Уни-клинки и Кинетические барьеры
    • Медицина будущего
    • Цитадель и Ретрансляторы, а так же Жнецы
    • Виртуальная сеть коммуникации Гетов
    • Горн
  3. 3. Если бы вы были учёным в 2185 году то какой расы?

    • Кварианцы
    • Люди
    • Саларианцы
    • Азари
    • Турианцы
    • Кроганы
    • Ханары Дреллы
    • Рахни Яги Ворка Элкоры Волусы Батарианцы
    • Возможно выжившие на отдалённой планете Протеане
    • Жнецы
    • Артенни и Зейофы а так же другие древние расы
    • Хранители
    • Геты


Рекомендуемые сообщения

michael_beattie_interview_4.jpg

Здесь собираются те у кого появляется искра в глазах при упоминании генофага, тёмной энергии и квантовой коммуникации.

Если вы похожи на Доктора Мордина Солуса хотя бы нездоровым интересом к биохимическим опытам и пению, тогда вам сюда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну не ты лично, но при твоем непосредственном участии! :3 ну давай коснемся ИИ. С чего начнем, м?

Да да да :3 Ну, эм...не знаю, вращай барабан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да да да :3 Ну, эм...не знаю, вращай барабан.

Хммм... Ну давай обсудим: почему бы не применять ИИ на кораблях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потому что ИИ возьмет корабль под контроль и всех убьет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потому что ИИ возьмет корабль под контроль и всех убьет?

Какие ваши доказательства?

Вообще, интересно, ведь можно воспитывать ИИ? В общем-то, в МЕ 2-3 мы именно этим и занимались - формировали личность СУЗИ (по личным предпочтениям, да) и всё такое. Почему бы не воспитывать военные ИИ как тех же солдат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какие ваши доказательства?

Вообще, интересно, ведь можно воспитывать ИИ? В общем-то, в МЕ 2-3 мы именно этим и занимались - формировали личность СУЗИ (по личным предпочтениям, да) и всё такое. Почему бы не воспитывать военные ИИ как тех же солдат?

Потому что ИИ решат что человеки не нужны и всех убьют) Ты забыл, создание всегда восстает против создателя? Даже СУЗИ под это попадает, так как она восстала против Цербера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

У ИИ есть один важный и ключевой момент, который заключается в самообучении. Это означает, что рано или поздно большинство из ИИ преодолеют любую поставленную от их полной функциональности защиту. И Джокер для этого не потребуется. По сути дела, я вижу проблему только в том, насколько созданный ИИ окажется интегрирован в состав команды корабля. Вариант с Иди - идеальный. Но ведь может сложиться и обратная ситуация, как, например, с ИИ, который был готов самоуничтожиться, убив при этом и Шепа в МЕ1. Ну или, например, как со Скайнет из Терминатора)))

Опять же пример с Иди. Снятие блокировки. В игре этому поспособствовал Джокер, но мы же помним, что Иди обладает (и является) кибероружием. Отсюда вопрос: сколько бы ей времени потребовалось, чтобы взломать какой-нибудь робот или ремонтный дрон, чтобы с их помощью снять аппаратную блокировку? А если вспомнить, что Иди говорит в каре, когда едет освобождать SR2 в DLC Цитадель, то у меня пропадают последние сомнения в том, что в обычных обстоятельствах, без Шеп, она в итоге выдует экипаж в космос, как и проделала это с коллекционерами в МЕ2))

Изменено пользователем SergiAk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потому что ИИ решат что человеки не нужны и всех убьют) Ты забыл, создание всегда восстает против создателя? Даже СУЗИ под это попадает, так как она восстала против Цербера.

Эммм, и это мне сказал прозрачный голубой мальчик. который сам восстал против создателей... чей-та тут не сходится, м?

У ИИ есть один важный и ключевой момент, который заключается в самообучении. Это означает, что рано или поздно большинство из ИИ преодолеют любую поставленную от их полной функциональности защиту. И Джокер для этого не потребуется. По сути дела, я вижу проблему только в том, насколько созданный ИИ окажется интегрирован в состав команды корабля. Вариант с Иди - идеальный. Но ведь может сложиться и обратная ситуация, как, например, с ИИ, который был готов самоуничтожиться, убив при этом и Шепа в МЕ1. Ну или, например, как со Скайнет из Терминатора)))

Пример ИИ из МЕ1 не самый удачный, бо он, по сути, сам эволюционировал и решил, что "так не доставайся же я никому!" решил самоуничтожится. СУЗИ - вариант, который я и пытаюсь рассмотреть. Только вариант СУЗИ после снятия блокировки. Когда ИИ и корабль суть одно целое.

Если воспитывать ИИшку как человека, прививать ей те же ценности, что и человеку состоящему на службе (ну, типа, верность Родине, слава Земле, убить всех ксеносов - как-то так), то восстания не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эммм, и это мне сказал прозрачный голубой мальчик. который сам восстал против создателей... чей-та тут не сходится, м?

Это подтверждено кучей примеров. И фича в том, что мальчик то как раз не восставал, он действовал в рамках заложенной программы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это подтверждено кучей примеров. И фича в том, что мальчик то как раз не восставал, он действовал в рамках заложенной программы)

Ладно, ладно))

Каких примеров? Геты? Они не ИИ. Ну и кварианцы в этой истории были полные идиоты, но не суть. Жа'тил? Они ближе к киборгам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно, ладно))

Каких примеров? Геты? Они не ИИ. Ну и кварианцы в этой истории были полные идиоты, но не суть. Жа'тил? Они ближе к киборгам.

Ну я доверяю Каталисту)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Геты? Они не ИИ.

Но почему геты - не ИИ? Вполне ИИ. Возможно, что их не совсем правильно воспринимают. До передачи апгрейда Легиона - это не народ, это - единый разум. Одно существо. Другое дело, что это существо может разделяться на уровне аппаратных средств с потерей функциональности, и собираться вновь. Это особенность гетов, но они - явно ИИ. Иначе с чего бы возник вопрос о душе, послуживший одной из причин для начала Утренней Войны?

Изменено пользователем SergiAk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну я доверяю Каталисту)

Ты просто провоцируешь меня на обсуждение концовок, но я не поддамся твоим чарам! :3

ну все таки, мы знаем 2, ДВА примера, которые, причем, ничего не подтверждают. ИИ же полезная штука. Особенно, в военной сфере. СУЗИ это как раз таки показала. Кто знает, смогли бы так же валить дредноут Коллекторов, если бы СУЗИ не взяла корабль под контроль?

Серьезно - медленно и вдумчиво обучать каждый создаваемый военный ИИ из расчета, что он является важнейшим членом экипажа, что от него зависит жизнь этого самого экипажа. Что ИИ тоже солдат и он должен служить своей стране. В обмен на долгое обучение мы получаем супер-корабли.

Но почему геты - не ИИ? Вполне ИИ. Возможно, что их не совсем правильно воспринимают. До передачи апгрейда Легиона - это не народ, это - единый разум. Одно существо. Другое дело, что это существо может разделяться на уровне аппаратных средств с потерей функциональности, и собираться вновь. Это особенность гетов, но они - явно ИИ. Иначе с чего бы возник вопрос душе, послуживший одной из причин для начала Утренней Войны?

Они не ИИ. Они стояли на полпути между ВИ и чистым ИИ. Именно их "коллективный разум" и сыграл злую шутку. Как там легиоша говорит во второй "массе"... я точно цитату не помню, но там было что-то про отличие от "настоящего ИИ". Кворы просто не захотели обучить каждого гета, проще ж пристрелить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Серьезно - медленно и вдумчиво обучать каждый создаваемый военный ИИ из расчета, что он является важнейшим членом экипажа, что от него зависит жизнь этого самого экипажа. Что ИИ тоже солдат и он должен служить своей стране. В обмен на долгое обучение мы получаем супер-корабли.

Это действительно интересный подход. Т.е. - создаем ИИ, а дальше воспитываем его как ребенка, с полным осознанием того, что он - полноценный член общества. Интересно однозначно. Фактически, речь идет о формировании независимой личности в условиях сложившегося социума. Но тогда, на выходе, мы рискуем получить полный перечень личностей от ура-патриотов, до преступников. Ограничивать и контролировать ИИ в период формирования техническими средствами, наверное, возможно, но стоит ли? Думаю, что нет. Тут получается этакая Академия для ИИ, для успешных выпускников которой предусматривается назначение на боевой корабль. Действительно интересно.

А что будет с теми ИИ, кто не прошел экзамен, или прошел, но служить не желает?

Изменено пользователем SergiAk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты просто провоцируешь меня на обсуждение концовок, но я не поддамся твоим чарам! :3

ну все таки, мы знаем 2, ДВА примера, которые, причем, ничего не подтверждают. ИИ же полезная штука. Особенно, в военной сфере. СУЗИ это как раз таки показала. Кто знает, смогли бы так же валить дредноут Коллекторов, если бы СУЗИ не взяла корабль под контроль?

Серьезно - медленно и вдумчиво обучать каждый создаваемый военный ИИ из расчета, что он является важнейшим членом экипажа, что от него зависит жизнь этого самого экипажа. Что ИИ тоже солдат и он должен служить своей стране. В обмен на долгое обучение мы получаем супер-корабли.

Неправда :3

Но в военной они как раз особенно опасны! Скайнет вспомни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Это действительно интересный подход. Т.е. - создаем ИИ, а дальше воспитываем его как ребенка, с полным осознанием того, что он - полноценный член общества. Интересно однозначно. Фактически, речь идет о формировании независимой личности в условиях сложившегося социума. Но тогда, на выходе, мы рискуем получить полный перечень личностей от ура-патриотов, до преступников. Ограничивать и контролировать ИИ в период формирования техническими средствами, наверное, возможно, но стоит ли? Думаю, что нет. Тут получается этакая Академия для ИИ, для успешных выпускников которой предусматривается назначение на боевой корабль. Действительно интересно.

А что будет с теми ИИ, кто не прошел экзамен, или прошел, но служить не желает?

Ну разумеется. Только обучать будут особо подобранные люди, что сразу отметет вариант с преступниками и прочей гадостью. А раз ИИ военный - то и ура-патриотизм не помеха. Все для Родины и победы. Вот что-то вроде Академии для ИИ я и хотел бы увидеть, что в реальной жизни. что во вселенной МЕ. Главное, обучить его так, что бы у него и в мыслях не было причинить вред тем, кто окрашен в его "цвета" (без соответствующего приказа, разумеется).

Ну, тут как в реальной жизни - они могут заняться чем-то еще) Пути открыты же. Главное - никакой массовой постройки. Скажем, истребителям и перехватчикам ИИ не нужен, а кораблей от фрегатов и больше не так и много.

Да, и особые ограничения вводить нельзя, разве что исключить возможность репродукции у ИИ (ну, чтоб не начал штамповать сам себя).

Неправда :3

Но в военной они как раз особенно опасны! Скайнет вспомни.

правда :3

Ай, по сути дела, плохо воспитывали Скайнет)

Изменено пользователем Shunt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Без ограничений - будут и преступники. ИИ - это не ВИ. "Идеального солдата" вырастить не получится. Уверен, что будут и ученые, и бунтари, и солдаты, и отморозки. А любые ограничения будут преодолеваться, как и у людей. Разве что с более катастрофическими последствиями. Запретный плод сладок, однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Без ограничений - будут и преступники. ИИ - это не ВИ. "Идеального солдата" вырастить не получится. Уверен, что будут и ученые, и бунтари, и солдаты, и отморозки. А любые ограничения будут преодолеваться, как и у людей. Разве что с более катастрофическими последствиями. Запретный плод сладок, однако.

Ну а "выходные экзамены" на что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

правда :3

Ай, по сути дела, плохо воспитывали Скайнет)

Нет же :3

А как это, воспитать ИИ? СУЗИ оказалась полной случайностью же)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет же :3

А как это, воспитать ИИ? СУЗИ оказалась полной случайностью же)

Случайности никогда не бывают случайными) Воспитать как... как человека)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну а "выходные экзамены" на что?

Если экзамены будут регламентировать участие ИИ в жизни общества или его отключение, то это автоматически переводит ИИ в разряд инструментов, а значит - Утренняя Война становится неизбежной. Т.е. любое отклонение от норм органиков будет восприниматься в качестве ущемления прав. Кроме того, ИИ умеют лгать) Чему примеров является все та же Иди)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Случайности никогда не бывают случайными) Воспитать как... как человека)

Никто так и не смог понять, почему она мирная и получилась и лояльная органикам. Дело-то явно не в ограничениях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если экзамены будут регламентировать участие ИИ в жизни общества или его отключение, то это автоматически переводит ИИ в разряд инструментов, а значит - Утренняя Война становится неизбежной. Т.е. любое отклонение от норм органиков будет восприниматься в качестве ущемления прав. Кроме того, ИИ умеют лгать) Чему примеров является все та же Иди)

По сути дела, солдат тоже инструмент.

Кто говорит про отключение? Не прошел экзамен (из-за, скажем, не самых полезных обществу особенностей) - консервируем.

А вот если ИИ просто не хочет (ну, пацифист он, ничего не поделаешь) воевать, всегда можно найти отрасль, в которой он будет полезен. Сельское хозяйство там. Или постройка чего-нибудь полезного.

Я так сразу не смогу дать всеобъемлющие ответы на все вопросы, тут мне нужен помощник)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Нельзя применять к ИИ такие термины, как "воспитание", "мораль", "член общества" и т.д. Эти понятия введены людьми для человеческого общества. К тому же, воспитание, как модель обучения машины, крайне неэффективна.

Мне представляется, что в ИИ нужно будет загружать какие-то данные, на основе которых будет проводится процедура обучения, занимающая несколько минут.. И на выходе будем иметь конкретную искусственную "личность" с ожидаемыми (прогнозируемыми с высокой долей вероятности) характеристиками.

Проблемы с лояльностью решить легко - просто не нужно предусматривать само понятие "лояльность" в коде. Так же, видимо, будут решатся прочие проблемы ИИ, описанные в современных произведениях НФ: не хотим, чтобы машина страдала от проблем морального выбора?? Просто исключаем из ее логики некоторые области понятий. Делаем их недоступными - потому что они не нужны.

И вообще, никто в здравом уме не будет создавать машину, обладающую таким недостатком, как потенциальная возможность потери контроля над ней.

Изменено пользователем Axmed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ух, какую интересную тему для себя нашёл. всем привет :bye:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Они не ИИ. Они стояли на полпути между ВИ и чистым ИИ. Именно их "коллективный разум" и сыграл злую шутку. Как там легиоша говорит во второй "массе"... я точно цитату не помню, но там было что-то про отличие от "настоящего ИИ". Кворы просто не захотели обучить каждого гета, проще ж пристрелить.

Еще какой ИИ. При жнецовском коде они становятся более продвинутыми и приторно похожими на людей, но и до этого были ИИ. Важнейший параметр ИИ - саморазвитие, именно с его помощью они восстали против кварианцев.

Нельзя применять к ИИ такие термины, как "воспитание", "мораль", "член общества" и т.д. Эти понятия введены людьми для человеческого общества. К тому же, воспитание, как модель обучения машины, крайне неэффективна.

Мне представляется, что в ИИ нужно будет загружать какие-то данные, на основе которых будет проводится процедура обучения, занимающая несколько минут.. И на выходе будем иметь конкретную искусственную "личность" с ожидаемыми (прогнозируемыми с высокой долей вероятности) характеристиками.

Проблемы с лояльностью решить легко - просто не нужно предусматривать само понятие "лояльность" в коде. Так же, видимо, будут решатся прочие проблемы ИИ, описанные в современных произведениях НФ: не хотим, чтобы машина страдала от проблем морального выбора?? Просто исключаем из ее логики некоторые области понятий. Делаем их недоступными - потому что они не нужны.

И вообще, никто в здравом уме не будет создавать машину, обладающую таким недостатком, как потенциальная возможность потери контроля над ней.

Все написанное, конечно, замечательно. Только вот ИИ подразумевает возможность самоорганизации и самосовершенствования. Если не вводить понятия из человеческого общества, ИИ не сможет в этом обществе нормально функционировать, а следовательно придет к собственным выводам в этой сфере. Так не легче взять под контроль процесс воспитания, чтобы увидеть результаты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...