Лор: комментарии разработчиков

[Nethalf 5 345]

Кажется, эта тема очень нужна. Делимся любой прямой речью разрабов, расширяющей и поясняющей лор. Некоторые из этих ссылок уже выкладывались на форуме мной или другими юзерами, некоторые новые - в общем, в первый пост буду вносить все, что можно считать лором.

В квадратных скобках - мои поясняющие дополнения к словам разработчиков.

Feedback is welcome.


Персонажи.

О Лелиане - члене Ордена Искателей: "Лелиана никакой не Искатель. С чего вы это взяли?".
Так же см. тут, тут и тут.


О сходстве Орсино и Пожинателя: "[Орсинатель] - это существо, образованное демонической одержимостью и трансмутацией плоти. С тем же результатом, что и Пожинатель, но не тем же способом".


О возрасте императрицы Орлея Селины: "Селине было 16 лет, когда она взошла на императорский трон в 9:20 Дракона. Единственной [правящей] императрицей до нее была жена императора Флориана.


О замужестве Селины: "Да, она не замужем - и никогда не была".


О судьбе Финна [в ответ на вопрос, умрет ли Финн, как предсказала статуя]: "Финн решил, что он умрет, но он ошибается. Всё, что увидела статуя, - это то, что Финн больше не вернется в Башню, чтобы поговорить с ней. Я всегда видела Финна и Арианне как дуэт. После Охоты на ведьму они уходят вместе и участвуют в небольших веселых приключениях".


О полном имени Стена и о его ближайшей судьбе после событий DAO: "Стен дал вам только часть его имени/обозначения просто потому, что знал, что вся остальная часть его имени будет для вас бессмысленной. Это нечто, что отличает Стена от прочих стенов в его окружении; нечто, что вам не нужно знать".


"Вероятно, Стен встретится с длительным расследованием Бен-Хаззрат. Он за границей шлялся с бас течение довольно долгого времени. Запачкаться [от общения с не-кунари] опасно, знаете ли".


О том, является ли Кассандра лидером Искателей (несколько постов подряд): "С чего вы вообще взяли, что она хоть когда-нибудь была лидером Искателей?"


[в ответ на вопрос, почему в Dragon Age Redemption Кассандру называют лидером Искателей]: "А, точно, Редепмпшн, совсем забыл. Ну, не уверен, зачем ее так назвали там, даже если это правда".


[в ответ на предположение, что "Правая Рука Верховной Жрицы" и "Высокий Искатель" являются разными титулами]: Да, это так. Первое - почетный титул, второе - реальный".


О кунариподобном облике Флемет и магии оборотничества [в ответ на предположение, что Флемет - кунари]: "Я уже видел такое предположение, и оно немного странное - с чего бы вдруг Флемет быть кунари? Она что - выглядит как кунари, не считая драконоподобных рогов в прическе? Можно предположить, что она могла бы обернуться косситом, если бы захотела, но... почему вы так решили?".


[в ответ на предположение, что способности Морриган к оборотничеству ограничены по сравнению с Флемет, и что она не умеет превращаться в людей лишь потому, что никогда не пыталась научиться, а не потому, что это принципиально невозможно]: "Именно. Да, Морриган - маг оборотничества, и когда она говорит о пределе своих способностей к превращению в других существ, она имеет в виду именно это [т.е. предположение юзера]. У Флемет больше знаний, чем у Морриган, - и Морриган ничего не говорит о пределах способностей Флемет, только о своих собственных. В конце концов, Морриган не может превращаться в дракона".


О Вейде и Херрене: "Вейд и Херрен - определенно пара. И всегда ею были".

 

 

 

О судьбе Ашалле после окончания DAO: "Ашалле все еще в Ферелдене, управляет землями, дарованными долийцам".

Хронология.

О времени событий аниме Dawn of the Seeker: "События DA Dawn of the Seeker происходят раньше, а не позже конца DA2, и временных нестыковок там нет. Когда Рыцарь-командор говорит о событиях в Киркволле, он имеет в виду то, что предыдущий виконт выгнал храмовников, и дальнейшие события, которые привели к возвышению Мередит в 9:21, а не взрыв церкви и последующие события в 9:37. Но да, знаю, что это не очень понятно"¹.

Церковь, храмовники, Круг.

О том, что делают с магами с сотрясением мозга/Альцгеймером/старческой дряхлостью: "Вопрос о том, нужно ли усмирять мага, был бы в ведении Рыцаря-Командора. По традиции это делалось бы после консультации с Первым Чародеем, который представляет интересы магов перед Церковью. Насколько хорошо эта система работает на практике, зависит от конкретного Круга".


О том, как становятся Первыми Чародеями: "Назначаются Рыцарем-Командором из числа старших чародеев Круга, обычно с одобрения магов данного Круга (что означает, что они попробуют придти к консенсусу относительно наиболее подходящей кандидатуры). На практике преемник Первого Чародея находится на этой позиции задолго до того, как должен [формально] принять этот пост".


О целомудрии и браках среди церковников, храмовников и магов: "Храмовники не дают обетов воздержания.

Священницы Церкви считаются "замужем" за Создателем - хоть это и не реальный брак, а только духовный. Т.о. они действительно живут в целибате.

В случае храмовников ситуация иная. От них требуется посвятить себя своему долгу: планируется, что они будут жить в Круге Магов (где нет комнат для супругов и семей), или в церкви, или будут заранее заняты чем-то иным. Брак непрактичен, и поэтому Церковь не рекомендует такие браки из-за того, что в них есть иждивенцы - т.е. осложнения, без которых храмовники могут и обойтись (а также потому, что это потенциальный рычаг управления).

Однако Церковь порой дает храмовникам разрешение на брак при условии, что у пары есть собственные средства к существованию. Такое часто бывает, если супруг [храмовника?] владеет землей или титулом. Но даже в таком случае подобное происходит нечасто, учитывая, что супруг не сможет часто видеться с храмовником. Прежде, чем кто-то спросит, Церковь также не рекомендует и свадьбы между храмовниками - более того, это считается братанием [вероятно, здесь под "fraternization" Гейдер имеет в виду что-то иное - что-то типа сожительства, но термин "братание" сохраню] среди личного состава (не забываем, что храмовники - это военный орден, и должны сохранять дисциплину).

Магам в Круге разрешено вступать в брак, но жениться на людях не из Башни непрактично. Маги тоже должны получать разрешение Церки (это можно считать наградой за хорошее поведение). Но даже и в таком случае культура типичного Круга приводит к тому, что маги не горят желанием жениться/выходить замуж. Политика относительно братаний меняется от Круга к Кругу - одни их запрещают, другие нет, - но подобное происходит в любом случае. С учетом того, что маги живут вне обычной культуры, они (особенно те, что взяты в Круг с самого раннего возраста) считают себя свободными от культурных условностей. Поэтому тенденция такова, что маги довольно либеральны в своих взглядах".


О детях магов Круга: "Да, родилось дитя мага в браке или нет - ребенка забирает Церковь".


О количестве Кругов в Орлее: "В Ферелдене есть один Круг. В других странах их может быть больше - в Орлее их на самом деле пять.

Круги подчиняются Церкви и создаются в зависимости от [численности] местного населения и местных потребностей. Это не имеет никакого отношения к тому, где расположены Круги. Также некоторые Круги меньше или больше остальных".


Об Усмиренных (несколько постов подряд): "Я даже не уверен, о чем вы толкуете.

Храмовники считают их [Усмиренных] уступчивыми и легко соглашающимися. Кто-то, посмеиваясь, считает, что "они сделают все, что мы им скажем". Но это не контроль над разумом".


"Это [клеймо на Усмиренных] должно попасть в категорию "фишки, которые должны были быть в DAO, но на которые нам никогда не давали ресурсов". Если хотите, можете считать, что Круг Ферелдена ставит метки своим магам не на лоб, а куда-нибудь еще (нет, не туда, грязные извращенцы)".


[Отвечая на вопрос о потере памяти Карлом]: "Усмиренные не теряют память. Если вы хотите интерпретировать это так, то это ваше решение".


[Отвечая на пост, где утверждалось о различии Усмиренных в DAO и DA2]: "Вы по-своему интерпретируете события и называете это ретконом? Я считаю, что это как минимум интересное определение реткона.

У Усмиренных нет ни изменения памяти, ни большей восприимчивости к внушению, чем до Усмирения. Они проще соглашаются, но это потому, что Усмиренные не склонны к спорам: зачем им сопротивляться уполномоченным лицам без логичной причины для этого? Если кто-то согласен выполнить вашу просьбу/требование, означает ли это, что вы контролируете его разум? Возможно - если вы сер Алрик, - но я бы поспорил с тем, что это беспристрастный источник информации".


[Отвечая на пост, где утверждалось, что Карла усмирили "против правил"]: "Это неверно. Ритуал Усмирения проводится не только перед Истязаниями. Хотя использовать его как наказание или как контроль над непослушными магами - это рискованная затея, граничащая со злоупотреблениями. Но в этом весь смысл приключения".


[Отвечая на вопрос о том, является ли клеймо Усмиренных простой меткой для распознания или же частью обряда]: Это часть ритуала. Клеймо - из лириума, и разрывает связь с Тенью".

"Против правил использовать Ритуал Усмирения и без значительной провокации ("провокация" в данном случае означает, что рассматриваемый маг или не может контролировать свою магию, или не проявляет признаков готовности контролировать ее), И без согласия Первого Чародея (который выступает как что-то типа омбудсмена, представляющего магов). Баланс системы будет нарушаться везде, где Первый Чародей слаб или игнорируется.

Маги обычно не выбирают Усмирение после своих Истязаний, но это не невозможно, - как сказано выше, с согласия Первого Чародея такое, конечно, может случиться".


О том, почему маги не бегут в Тевинтер, и об имперских храмовниках (несколько постов подряд): "Все указанные выше причины [указывалось: "Тевинтер за тысячи километров", "маги заперты", "за магами начнут охотиться храмовники", "не так просто оставить все, чем вы являетесь, свой язык, свою культуру", "кунари близко", "о Тевинтере нет достоверных сведений - все, что о нем говорят, может быть просто слухами"] имеют смысл.

Еще факт в том, что тевинтерским магистрам не слишком нравится мысль заиметь в Империи уйму иностранных магов, которые, возможно, станут их конкурентами; магистры не сочувствуют положению магов где бы там ни было. Не забываем, что магистры в Империи находятся на вершине пищевой цепи. Для них это вопрос политической власти.

Даже если бы иностранный маг смог попасть в Империю, это не сделало бы его автоматически магистром. Возможно, он обнаружит, что жизнь среди стаи пираний на самом дне этой стаи (несмотря на то, что она наполнена большей "свободой", чем он привык), имеет свои... трудности".


"Да, но в Тевинтере есть Круг Магов. И это означает, что что маги могут быть свободны от Круга не более, чем где-либо еще в Тедасе. Да, у вас значительно больше свободы и власти, но вы меняете существование под контролем Церкви на существование под контолем... других магов.

Но я уверен, что кто-то из магов мог бы считать Тевинтер потенциальным убежищем. Если бы они смогли выдержать долгую дорогу и избежать человекоядных тигров [шутка одного из юзеров], они даже могли оказаться правы".


"Имперские храмовники действительно существуют. Их главная роль - принуждать к соблюдению магического закона, и поскольку они являются частью Имперской Церкви (которая находится под контролем Круга), постольку они находятся под контролем магов. Но большая часть имперских храмовников не имеет способностей противостоять магии. Они главным образом солдаты".


Об эльфах-храмовниках: "Эльфам не запрещено идти в храмовники, просто это не очень частое явление. Между прочим, Эванжелин из "Раскола" была практически эльфом".

Серые Стражи и порождения тьмы.

О питании порождении тьмы и философских вопросах вокруг них: "Порождения тьмы не нуждаются в пище для поддержания жизни - скверна внутри них не дает им умереть. Они могут есть... но если и делают это, то не для того, чтобы насытиться".


[в ответ на вопрос, живут ли порождения на самом деле в таком случае]: "Это отличный вопрос - может даже академический. Они ведь еще и не размножаются... если только вы не считаете размножением создание порождений тьмы с помощью выращенных маток. Технически, матки не являются собственно порождениями тьмы - они вурдалаки². Считать ли порождений самих по себе живыми существами?".


[в ответ на восклицание о том, что порождения - чистое зло]: "Сила, недостаточно хорошо изученная, заставила их быть такими, какие они есть. Если для вас это делает их "чистым злом", пусть будет так. Не все в Dragon Age является морально амбивалентным - но здесь и нет легких ответов. Кроме того, вам, вероятно, следует осторожнее пользоваться выдуманной логикой для защиты воображаемых существ ".


[в ответ на вопрос, как рожают матки]: "Матки не несут яиц - хотя вы, вероятно, видели подтверждение обратного³. Не уверен, что хочу вдаваться в подробности о том, как выглядят несовершеннолетние порождения, но если вы будете ориентироваться на Детей из DAO Awakening, вы будете недалеко от истины".


[в ответ на вопрос, почему Серые Стражи после Посвящения едят больше, хотя должны бы есть меньше из-за скверны]: "Скверна питает порождений тьмы - а Серые Стражи не порождения. Возможно, тело Стража нуждается в [дополнительном] питании, чтобы бороться с распространением скверны - которая по сути является болезнью, которую Страж впускает в свой организм. Может, телам Стражей тупо не нравится "питание", которое им дают - или они [тела] мешают Стражам насыщаться по полной, потому Серым приходится есть еще больше. Может быть, скверна ускоряет их метаболизм (что не происходит с порождениями тьмы). Выбирайте вариант, который вам нравится больше".


[в ответ на вопрос, не превращаются ли СС в порождений тьмы]: "Нет, они не превращаются в порождений тьмы. Любое живое существо, заразившееся скверной и выжившее после этого, становится вурдалаком. И есть разные виды вурдалаков - от типичных (т.е. стандартные "вурдалаки", которых вы встречаете, либо существа типа моровых волков и берескарнов) до очень развитых (матки, у которых процесс заражения скверной был искусственно ускорен). Порождение тьмы - существо, рожденное вурдалаком, и это единственный способ их создания".


[в ответ на вопрос, как - если все СС суть вурдалаки - это отражается на женщинах-Стражах]: "Скажем так, в данном случае они еще хорошо отделываются, становясь почти бесплодными".


[в ответ на вопрос, нафига тогда маткам сиськи, если ПТ не нуждаются в пище]: "Да, мой серьезный⁴ ответ на этот вопрос заключается в том, что матки созданы из существ, которые все-таки имели грудь - потому у них есть рудиментарные остатки существ, которыми когда-то были матки, ныне извращенные и оскверненные. [У них есть груди], хоть сейчас они им и не нужны".


[в ответ на предположение, что матки, напротив, в еде нуждаются]: "Да, маткам нужно питаться. Если хотите самого простого описания, матки - это по сути фабрики по производству порождений тьмы (кстати, это еще и прекрасная аналогия)".


О детях и возрасте Серых Стражей: "У Серых Стражей могут быть дети - просто не от других Стражей. Т.о., в случае брака Алистера с Героиней Ферелдена детей совершенно точно не будет (разве что Ал заведет ребенка на стороне). Шанс зачать ребенка с не-Стражем небольшой, но такое случается, - и у ребенка не будет скверны в какой бы то ни было форме".


[в ответ на предположение, что Герою Ферелдена осталось 20-30 лет жизни]: "Зависит от того, как долго Страж будет на троне. Из-за скверны Серые Стражи стареют быстрее, так что люди типа Логейна будут Стражами не слишком долго (поскольку стали Серыми, будучи уже немолодыми людьми). Фраза о тридцати годах близка к максимальной [оценке], но реальность такова, что это зависит от того, как часто Страж сталкивается со скверной и от его личных особенностей. Тем не менее, для монарха оставаться на троне свыше 30 лет довольно трудно. На самом деле, я не думаю, что это ограничивающий фактор, когда речь заходит о подобных вещах".


[в ответ на хедканонную историю о двух близнецах, родившихся от Ала и жГГ благодаря тевинтерскому амулету плодородия :D ]: "Скажу так: если такое никогда не случалось, это еще не означает, что такое никогда не может случиться. Всегда есть исключения. Так что если вы заюзали загадочный тевинтерский амулет плодородия - почему бы и нет? Все, что я утверждаю, - это то, что Серые Стражи не могут иметь потомства [друг от друга] естественным путем. Неестественным - совсем другая история".


[в ответ на предположение, что у ребенка двух Стражей - если они каким-то чудом смогут его зачать - тоже не будет скверны]: "Верно, не будет".


[в ответ на предположение, что ритуал Морриган как раз и гарантирует, что у ребенка будет скверна]: "У ребенка может и не быть скверны. Все, что нужно Морриган, - связь с душой Архидемона, чтобы захватить ее. Если ребенок и правда осквернен, то да - потребовался бы специальный ритуал для этого [?]"⁵.


[в ответ на предположение, что ребенок становится чем-то типа маяка и ломает систему "душа Архидемона запрыгивает в ближайшее тело", из-за чего душа игнорирует ближайших ПТ и Стражей и попадает именно в ребенка]: "Верно. Если бы ребенок не был "маяком", то тогда Морриган [с ребенком внутри] просто обязана была быть ближайшим к Архидемону существом, когда ему будет нанесен смертельный удар. Но это не так, Морри необязательно быть ближайшей к дракону, - следовательно, здесь задействован некий новый процесс [нежели система "прыгнуть в ближайшего"]. Полагаю, что Морриган могла бы пуститься в длительный рассуждения по поводу того, как это работает, нодумаю, что а) рассуждения были бы громоздкими и запутанными; б) Морри было бы выгодно говорить расплывчато".

Кун, кунари, косситы.

О сходстве Куна с исламом и арабами: "Кун не имеет ничего функционально общего с исламом, а наличие в нем Книги и пророка вряд ли можно назвать уникальным [для ислама] явлением. Роль, которую кунари играют в Тедасе, схожа с ролью, которую в средневековой Европе играли арабские культуры(строго говоря, в сочетании с Золотой Ордой), от которых и исходят ближневосточные нотки [в Европе]. Но за исключением этого любое сходство будет непреднамеренным".


О том, на чем основан образ кунари [в ответ на вопрос о том, чем вдохновлены Пар-Воллен и Сегерон]: "Ничем. Кунари как народ - частично ближневосточная культура (в том смысле, что сравнивается со средневековой европейской культурой), частично монгольская орда, частично Борги⁶".


Об использовании слова "коссит" среди кунари: "Слово "коссит" - технический термин, используемый только тамассранами (примерно как homo sapience). Не только другие культуры/расы, но и сами косситы это слово не используют, предпочитая называть друг друга "кунари" или "тал-вашоты" и не обращаясь к биологической расе".


О роли Аришока, Аригены и Арикуна [в ответ на предположение, что разрабы называли настоящее имя Аришока]: "Думаю, вы ошибаетесь. Как кто-то уже заметил, кунари не зовут себя данными им именами - которые в сущности указывают на их родословные и место в Куне, определеное жрецами Тамаззран. Кунари идентифицируют себя по их ролям... "Стен" - это немного обобщенное имя. Стен из DAO мог бы дать вам более точное имя, под которым он известен, но он без сомнения полагал, что и "Стена" достаточно для чужака, который все равно не знал никаких других Стенов".


"Есть только один Аришок - "телесная" часть Триумвирата кунари.

Есть и другие роли/ранги в военной иерархии, в том числе есть и женщины, чтобы решать интендантские и административные вопросы (поскольку это очень немужское занятие, даже если касается военных вопросов)".


[в ответ на предположение, что Аригена представляет ремесленников, Арикун - жрецов, а Тамаззран являются жреческой комиссией, решающей вопросы "разведения" кунари]: "Верно - ну или достаточно близко. В конце концов, Тамаззран занимаются не только этим

Аригена представляет "разум", а Арикун - "душу" триумвирата. Именно по этой причине основной символ, используемый, чтобы представлять кунари как народ, - треугольник⁷".


Об Антааме, Бересааде и половом разделении в Триумвирате: "Антаам - это армия. Бересаад - особое подразделение антаама. Аришок - высший чин в армии и часть Триумвирата, управляющего кунари. Аригена - всегда женщина, Арикун может быть и женщиной, и мужчиной⁸".


О разном у кунари [в ответ на вопросы: 1. есть ли у всех кунари оружие, сделанное лично для них (и связанное лично с ними, как меч Стена) и 2. есть ли у них разбойники-rogues]: "1. У всех кунари есть инструменты, выражающие их роль в обществе. Для солдат таким инструментом является оружие, а ткачи, фермеры и врачи не так уж сильно полагаются на оружие".

2. Вы имеете в виду класс? Или отталкивающих воришек? В Куне никто не может получить работу карманника - впрочем, некоторых кунари выращивают, чтобы быть быстрыми и скрытными.


[в ответ на вопрос, как сильно кунарийское общество основано на японском]: "Не очень сильно? Фильмы Куросавы о самураях вдохновили нас на создание образа Стена. Но общество кунари - неклассовое. Да, оно в высшей степени ОКР⁹ и одержимо порядком и стабильностью. Но не феодальное и без правящего класса".


[в ответ на вопросы, есть ли у кунари 1. валюта; 2. алмазные, золотые и серебряные шахты; 3. религия, поскольку Кун похож скорее на философию, а религия догматична]: 1. Не совсем. Работа "торговцев" в кунарийских городах заключается в том, чтобы следить за надлежащим распространением товаров. Кунари не продают и не покупают вещи друг у друга.
2. Есть, в некоторой степени. Все эти материалы (драгоценности, золото, серебро) применяются как декоративные.
3. Кун - и философия, и религия по вашему определению. Это философия, но она пронизывает каждый уровень и аспект цивилизации и повседневной жизни кунари. Тяжело не считать Кун бесспорным¹⁰, если он формирует сами основы вашей жизни и делал это еще до вашего рождения.


[в ответ на вопрос о бартере у кунари]: "И да, и нет. Не у каждого кунари есть роль, позволяющая производить нечто осязаемое. Если ролью, которой вы предназначены, является "астроном", то чем вы торгуете?".


[в ответ на вопрос об ином применении драгоценных материалов]: создание медицинских инструментов, магические инструменты, научные исследования...".


[в ответ на восклицание о том, что кунари - совершенно нечеловеки]: "Знаете, у меня сложилось отчетливое впечатление, что кунари на самом деле нечто иное, чем человечество.

Кунарийский взгляд на жизнь: "Если вы не удовлетворены тем, кем и чем вы являетесь, то смена работы вам не поможет. У вас либо фундаментальный конфликт с самим собой, либо конфликт с реальностью. А это не то, что может быть исправлено сменой карьеры".

Кунари действительно [тоже] хотят больше еды и пива. Они активно работают над улучшением методов производства. Они ищут способы лучше создавать используемые ими вещи. Они перенимают более эффективные методы у завоеванных народов и соседних культур. Но они не владеют ни домами, ни одеждой - и "иметь больше" для них означает всего лишь "больше работать, чтобы поддерживать [имеющееся]". Кунари любят эффективность.

Нужно иметь сильнейшую мотивированность, чтобы принять менталитет а-ля "Все делается на благо общества, а не благо индивидуума". Вот почему по большей части кунари обращают остальных в Кун [лишь] с помощью завоевания, уничтожения общества, разделения семей и воспитания детей как кунари".


[в ответ на вопрос, как сама Мэри Кирби относится к Куну]: Лично я смотрю на кунари, как на антиутопию. Тоталитаризм является слишком высокой ценой для чего угодно - даже если он может положить конец бедности и классовой дискриминации.


[в ответ на вопрос, могут ли рогатые кунари носить шлемы]: Да. Сюрприз: поскольку они составляют большинство кунари, то уже давно достигли совершенства в искусстве дизайна головного снаряжения.


"Шлемы не закрывают их рога. Если у кунари отрубают рог или его часть, то ему, в принципе, по барабану, потому что в рогах нет нервов. Шлемы просто закрывают все вокруг рогов".


[в ответ на вопрос, шутил ли Стен о кунарийском сексе]: "Действительно, Стен дразнил Морриган. Если бы "любовные игры кунари" действительно были бы смертельны для женщин, то откуда бы взялись маленькие кунарята? Так или иначе, вы бы посчитали, что детишек могло бы быть меньше...".


[в ответ на вопрос, как именно кунари определяют их роли в жизни]: "Тамаззран воспитывают всех детей, дают им общее образование и оценивают их. Кунари официально получают свои роли, когда им исполняется двенадцать. У Тамаззран есть кое-какие тесты, но ничего такого, что потребовало бы твердомягкого карандаша¹¹. Также у Тамаззран есть нечто вроде программы "Head start"¹², поскольку они контролируют кунарийскую программу искусственного отбора".


[в ответ на вопрос о том, как сильно будущая роль кунари определяется его происхождением]: "Кунари выращивались для определенных ролей в течение очень долгого времени. Отцовство и правда больше не является проблемой - это больше похоже на [собачью] родословную. Если вы солдат, то было много-много солдат в вашем роду - настолько много, что вы, вероятно, родились со способностью маршировать в строю. Если вы рыбак, то вас тянет к воде так, как лабрадора ретривера тянет - будто невидимой силой - прыгнуть в бассейн соседей. Но породное разведение не означает, что конкретно вы подходите к данной работе. Может, вас выращивали как будущего солдата, но вы оказались более интеллектуальным? Тогда Тамаззран могут послать вас в духовенство, разрабатывать оружие или в Бен-Хаззрат (т.е. в полицию). Или еще куда-нибудь - кто знает? Зависит от того, какую нишу нужно заполнить кем-то с вашими конкретными особенностями".


[в ответ на вопрос, что делать с кунари, которых используют для племенного разведения и у которых проявились как генеалогические (например, солдат в 5-м поколении), так и личные (например, пекарь) таланты]: "Возможно, Тамаззран будут спаривать вас как с солдатами, так и с пекарями, - и будут следить, передастся ли пекарный талант кому-нибудь еще. Если вы хотите сохранить породу здоровой, то постоянно добавлять новую кровь - это всегда хорошая идея".


[в ответ на вопрос, есть ли у кунари традиционные семьи]: "Нет. Нет никаких семей. Они не женятся и не выбирают партнеров. Кунари даже не знают своих [биологических] родственников. "Семья" кунари - это его коллеги по работе. Вот почему Стен называет людей, с которыми служил, братьями".


[в ответ на вопрос, зависит ли выбор матери будущего ребенка от ее собственной роли и есть ли кроссоверы, т.е. межпрофессиональные браки]: "Да, есть много межпрофессиональных браков. Матери солдат могут быть фермершами, кузнецами, каменщиками... или Бен-Хаззрат, если кунари пытаются добавить еще дисциплины в потомство. Или они могут быть жрецами, если кунари считают, что офицерам нужно больше организаторского таланта и внимания к деталям".


[в ответ на вопрос, способны ли кунари любить]: "В целом, кунари не ассоциируют спаривание с любовью. Они могут любить. У них есть друзья. У них есть эмоциональные связи друг с другом. Просто они не спят друг с другом, чтобы выразить это. А если они так поступят, то их ждет перевоспитание от Бен-Хаззрат. А эти ребята, знаете ли, печеньками кормить за такое не будут.

Если любовное спаривание произошло, и на свет появился ребенок, то с ним будет то же самое, что и с любым другим ребенком кунари: Тамаззран воспитают его, оценят способности и отправят на работу. Кунари не теряют людей без необходимости".


[в ответ на предположение, что Тамаззран обладают огромным влиянием]: "Вероятно, они не смотрят на это под таким углом - но да, Тамаззран обладают огромным влиянием. Кроме того, это женская роль (как и все административные задачи), что может привести стороннего наблюдателя к выводу, будто кунарийским обществом правят женщины. Однако кунари смотрят на управление иначе. Мозг может заявить, будто управляет телом... но то же самое могут сказать и сердце, и легкие, и желудок. Они все - часть целого".


[в ответ на вопрос, что возможен ли неоптимальный выбор роли, если ясли не дают необходимого количества людей для какой-либо работы]: "Если задача решаема в пределах одного пола - то да. И даже если не решаема [т.е. мужчине придется делать женскую работу, женщине - мужскую], но нужда достаточно велика, - кунари все равно могут сделать замену, хоть и будут считать, что работа противоположного пола - это ниже их достоинства. Мужчина-кунари будет обрабатывать землю, если должен, так же, как женщина - воевать. Впрочем, им это не будет нравиться".


[в ответ на вопрос, есть ли у кунари свои маги, или же только из побежденных народов]: "У них есть свои собственные маги. Сааребас (от слова "бас" - "вещь, объект") считаются порчеными инструментами, но кунари все равно не тратят их попусту".


[в ответ на вопрос, могут ли представители ассимилированных рас занять руководящие посты]: "Если Бен-Хаззрат удовлетворены ими, то да, это технически возможно".


[в ответ на комментарий об успехах кунари в построении племенного общества в масштабах нации]: "Не забывайте о разнице между тем, как все должно работать и тем, как все работает на самом деле. Если бы все кунари чувствовали в точности одно и то же, то не было бы ни Тал'Вашотов, ни нужды в Бен-Хаззрат. Кунари - не машины".


[снова о личных именах]: "Личное имя кунари - это не то, что вы считаете именем. Это скорее как номер социального обеспечения. Это информация, которую Тамаззран используют, чтобы следить за племенным разведением. Этими именами кунари никогда не называют друг друга. То, что кунари считают своими именами, - названия их занятий".


[в ответ на вопрос, как называют друг друга кунари с одной и той же профессией]: "Происходит более глубокое разделение по задачам и рангам. Разведчик, лучник, первый мечник, второй мечник...".


[комментируя гендерное социальное разделение у кунари]: "Кунари верят, что у полов есть врожденные преимущества в определенных сферах. Неважно, насколько мужчина пригоден к управлению - он никогда не будет так же хорош в этом, как женщина. Следовательно, всегда будет считаться неэффективным поставить мужчину на должность, где гораздо лучше послужит женщина. Тамаззран найдут для него что-то еще, где он сможет показать свои способности, и заставят его делать эту работу вместо управления".


[в ответ на вопрос, сколько профессий предназначены исключительно для одного из полов]: "Большинство из них. В лучшем случае вы можете найти сферы (как философия или науки), где представлены оба пола, но они разделены по дисциплинам. Мужчины заняты одним видом исследований, женщины - другим. В Бен-Хаззрат есть оба пола, но, опять-таки, они разделены по специализациям. Вы практически никогда не найдете в кунарийском обществе профессию, которая занята и мужчинами, и женщинами, делающими абсолютно одно и то же".


[в ответ на вопрос, что происходит с кунари, которые не хотят детей]: "Им не дают выбора. Впрочем, кунари все равно не воспитывают своих детей. Участие отца заканчивается в момент зачатия, матери - с рождением ребенка".


[в ответ на вопрос, что происходит с кунари, которые больше не в состоянии выполнять свои обязанности - по болезни, возрасту и т.д.]: "Это зависит от того, насколько они ослаблены. Если они психически готовы, то завершают подготовку 12-летних, назначенных исполнять их старые роли. Если они психически не готовы или физически ослабли настолько, что неспособны функционировать без постоянной помощи, то за ними присматривают Тамаззран".


[в ответ на удивленный комментарий по поводу неожиданной сострадательности к больным/увечным/старым для такой жесткой культуры]: "На самом деле у кунари такое же отношение к магам. Если человек не может избежать участи быть калекой или страдать от слабоумия, то он такой же, как маг, который не может избежать участи быть магом. Таких людей чествуют за их готовность служить своему народу наилучшим образом, даже несмотря на то, что тела предают их. К сожалению, большинство из них кончает с собой. Внезапная потеря всей своей идентичности приводит к серьезной эмоциональной травме".


О кораблях кунари: "Кунарийские корабли называются "дредноуты" - по сравнению с кораблями других рас Тедаса они массивны и равным образом используются и как транспортные, и как боевые суда. У кунари действительно есть еще и корабли поменьше, но наибольший страх внушают именно дредноуты (или "плавучие крепости")".


"Это деревянные корабли.

Насчет ремонта кораблей, о котором тут кто-то таки упоминал. Кунари в Киркволле не могли починить свое судно по той же причине, по какой не могли сделать новую броню: с корабля не спасся никто, кто мог бы сделать это, т.е. никто с соответствующими умениями. Все, кто остался, были воинами. Если бы можно было указать на слабости кунарийской культуры, то одной из них была бы слабая способность адаптироваться [к новым условиям]. И хотя нельзя исключать того, что воин-кунари вполне способен обучиться нужным навыкам (не считая того, что это очень сложные навыки), он все равно делать этого не будет".


[в ответ на вопрос, почему кунари просто не наняли киркволльских ремесленников]: "И как бы пошел разговор? "Мы не можем позаботиться о себе, поэтому просим сделать это за нас. Позязя".

Не в этой жизни".



Гейдер о кунари и косситах
http://dgaider.tumbl...wain-shall-meet

География континента, другие страны, расы и мелкие фракции.

О Ферелдене: "Ферелден - грубая отсылка к Шотландии. Вы полагаете, все ферелденцы должны говорить с шотландским акцентом?

В наши намерения не входило заставить вас думать, что Антива - это Италия, Орлей - Франция и т.д. Во многих странах Тедаса смесь влияний, и если вы уперлись и раскидываете их по точным категориям, то будете разочарованы".


Об Антиве: "Да, Антива - литературно обработанная версия средневековых итальянских городов-государств - таких, как Венеция. Это в любом смысле не самое совершенное сравнение, но ни одна из государств Тедаса и не должно быть таковым. Все они вдохновлены реальной историей, но на этом всё.

Нет, для Антивы мы не создавали итальянский акцент.

И mariofag наполовину прав в своем утверждении, что первоначальное название Антивы - Калабрия¹³. Но только потому, что нам нравится, как звучит это слово. Если есть какое-либо иное сходство между реальной Калабрией и нынешней Антивой, то это чисто случайно".


О размерах Ферелдена и Тедаса: "Я уже говорил, что по размеру Ферелден можно сравнить с Англией. Тедас немного меньше, чем Европа.


О Кундалоне, городе на севере Андерфелса: Да, Кундалон принадлежит кунари. А упоминания о нем нет потому, что мы просто не говорим о каждой отдельной детали в игре, особенно если она не связана с сюжетом. Например, существуют люди с эльфийской кровью, но мы не упоминаем об этом в игре¹⁴. Означает ли это, что таких людей не существует? Нет, конечно. Существуют копья и лошади, но вы не увидите их в игре. Означает ли это, что их нет в мире? Нет, конечно.

Здесь и сейчас, после окончания последнего Священного похода, нет никакого конфликта между андерцами и кунари. Кундалон - не территория Андерфелса, это колония кунари.


О белой пунктирной линии на карте Тедаса возле Вал-Руайо: "Верно, это остатки супермоста, срезающего путь по Имперскому тракту".


О новой расе (смотреть с 06:10): "Да, существует еще раса, аборигены Пар Воллена, куда прибыли кунари. Эта раса называется Фекс, F - E - X [Fex], но мы ее еще не показали¹⁵. Их нечасто увидишь за пределами Пар Воллена - но да, они определенно существуют (а может, даже за пределами Тедаса [?])


Об общем языке Тедаса, о гномьем языке и о значении гномов для человечества (дал в ссылке просто страницу, потому что по фильтру слишком много сообщений в т.ч. и чисто модераторских): [отвечая на вопрос, стал ли английский общим языком, потому что на нем говорила Андрасте и написана Песнь] "Ха, нет. В действительности общий язык пришел от гномов. Они дали человечеству торговлю и денежное обращение".

[отвечая на вопрос о том, почему в таком случае люди не говорят на древнем гномьем языке] "Нет, гномы изобрели новый язык, чтобы торговать друг с другом. Не существует единого "гномьего" языка, пусть людям и нравится думать, будто он есть (лишь потому, что от древних гномьих королевств остался только один Орзаммар)".


Об островах Отрог Бранделя и Аламар¹⁶: "Ферелден имеет притязания на Отрог Бранделя и Аламар, но в реальности это ничейные земли, населенные пиратами и независимым народом, который бы удивился, если бы кто-то пришел и сказал, что у него есть король. Технически это стратегически важная позиция (контролирует выход из Недремлющего моря), но только Отрог Бранделя имеет естественные гавани в своих скалистых бухтах, но в остальном отношении не слишком подходит для поселения. На самом деле города Вольной Марки Оствик и Киркволл считаются стратегически более важными - в той мере, в какой важен военный путь в Недремлющее Море".


О Воинах Тумана: "Это не тал-вашоты. Это аборигены Сегерона, сражающиеся и против Тевинтерской Империи, и против кунари. Чего они хотят? Вырвать остров из когтей обеих империй".


О долийской аристократии: "Думаю, уместно будет сказать, что в Долах была аристократия или олигархия - в противовес монархии. Было ли это похоже на то, что у эльфов было задолго до Долов, - вопрос вопросов.

Что же до гипотетической новой родины эльфов, то долийцы всегда считали, что все из Народа соберутся вместе и долийские эльфы будут учить городских, что значит быть эльфом; что будут восстанавливать утраченную культуру и знания. Конечно, в такой ситуации долийцы видят себя в качестве правителей, хотя, несомненно, [лишь] из патерналистских побуждений. Будут ли городские эльфы считать, что все окей? Будут ли раздражены таким распределением ролей или покровительственным отношением долийцев? Это поле для предположений".


О продолжительности жизни у разных рас: "У всех рас примерно одинаковая продолжительность жизни. Но у кунари санитарные условия и медицина [лучше], потому они в среднем живут дольше. Долийцы живут нисколько не дольше, чем городские эльфы. Единственный долиец, который "вернул" бессмертие - Затриан, а он юзал проклятие, основанное на магии крови".


О вседозволенности шевалье: "Это преувеличение. В Орлее им практически поклоняются, и учитывая, что они состоят в основном из дворян, шевалье имеют огромное влияние (и все об этом знают и стараются не становиться у них на пути). За пределами Империи шевалье, однако, просто орлесианские рыцари".

Боги, вера, религии.

О богах: "Культ Древних Богов (я не говорю "тевинтерская религия" в основном потому, что для меня это относится скорее к Имперской Церкви, господствующей в современном Тевинтере) не противоречит существованию Создателя. Совсем наоборот: народ древнего Тевинтера знал о существовании Золотого Города и приписывал сотворение мира "Создателю" (хотя этого Творца не называли "Создателем" до появления Церкви). Древние Боги не были творцами [мира], хотя предположительно они не были и сотворены. Древние Боги были вне Замысла Творца и появились, чтобы нашептывать человечеству и научить его магии. Согласно Церкви, они отвратили человечество от уважения к далекому Творцу (который правил где-то вдали и никогда не взаимодействовал со своими собственными творениями), и вот почему Творец оставил Золотой Город... правда, есть доказательство, что Культ верил, что Творец оставил Город давным-давно, и человечество существовало бесцельно, пока не было спасено Древними Богами. Сегодняшние мудрецы говорят, что это попытка объяснить испытания, с которыми встретилась юная человеческая цивилизация, а не доказательство, что Создателя действительно не было.

Так что когда Андрасте появилась (намного, намного позже), она отстаивала возвращение к "законному" почитанию Создателя. Это не было верой, пришедшей из ниоткуда.

Что же до эльфов, - их понимание собственной религии неполно. Вся правда была потеряна вместе с Арлатаном и эльфийским бессмертием: большую часть своих знаний они сохраняли с помощью традиции [устного] обучения, из поколения в поколения передавая знания от их носителей - молодежи. Это основывалось на том факте, что носители знаний жили вечно. У рабов же было меньше возможностей распространять знания эльфов, потому что неожиданное старение носителей знания означало, что большая часть информация просто исчезла через несколько поколений. Конечно, это может быть лишь верой эльфов - древний Тевинтер утверждал, что прежде всего эльфы никогда не были бессмертны, и их знания были потеряны просто потому, что Империя запретила учить эти знания.

Тем не менее, древние эльфы таки записывали кое-что, и потому некоторые кусочки [знания] были восстановлены. Т.о. долийцы медленно восстановили свою религию из этих кусочков знания, хотя невозможно знать, насколько полны эти сведения. Несмотря на это, кое-что является достоверным. Во-первых, оригинальная эльфийская религия появилась задолго до культа Древних Богов. Могли ли Древние Боги быть основаны на эльфийских богах? Возможно, но не существует ничего, позволяющего предположить, что эльфийские боги когда-либо были драконами. И, безусловно, презрение Тевинтера к эльфийской культуре означает, что маловероятно, что тевинтерцы могли счесть эльфийских богов достойными поклонения. Также примите во внимание, что речь идет о Древних Богах, которые обучили людей магии и подстрекали их уничтожить Арлатан - зачем же эльфийским богам так поступать? Кто-то может указать на Забытых (взгляните на главу кодекса о Фен'Хареле, где они упоминаются) и предположить, что у тех были причины для мести - хотя Забытые скорее направили бы ее на Фен'Харела и своих добрых собратьев, а не против собственно эльфийского народа, нет? Все это по-прежнему зависит от того, насколько полны знания, передающиеся в долийских сказаниях.

В связи с эльфийским религиозным взглядом на Создателя (или в связи с отсутствием этого взгляда [?]), интересно отметить, что в эльфийским мифе о сотворении оно не происходит от их богов. Согласно долийским представлениям, Эльгар'нан и Митал, Отец и Мать, не создали мир. Они родились в нем. Мир уже существовал - и хотя это не указывает на наличие одного творца, сотворившего мир, это также необязательно противоречит такому.

Современная Церковь, однако, таки говорит, что все эти боги ложны. Она не утверждает, что они никогда не существовали (хотя эльфийские легенды были по большей части отвергнуты именно на этом основании, но это приобретено у тевинтерской веры), а просто предполагает, что Создатель был давным-давно забыт и что Он - единственный бог, достойный истинного поклонения. Постыден тот факт, что Его творения отвернулись от Него, - и только через еще одно доказательство, что мы достойны Его, мир станет раем, каким Он его задумывал.

Все это, конечно, открыто для интерпретаций. Это часть вопросов веры, если интересно мое мнение. Появление на земле какого-либо бога, который сказал бы всем Как-Все-На-Самом-Деле, уничтожило бы саму идею веры. Хотя в этом месте кто-то может спросить: "такое существо - действительно бог"? Что есть "бог"? Какие идеи действительно достойны поклонения? Для меня это мысль, которую стоит обдумать. Кроме того, все предположения приветствуются".


О вере гномов: "Ну, для начала, гномы не слишком верят в саму идею богов. Для них Камень - это ближайшая вещь, он повсюду, и когда гномы говорят, что они - Дети Камня, они буквально это и имеют в виду. Как в некоторых древних мифах нашего мира заявляется, что человечество было сотворено из глины, так и гномы верят, что они практически буквально родились из камня. Когда кто-то умирает, его дух возвращается в камень. Те, кто достоин, делают камень сильнее, в то время как те, кто недостоин, - слабее. Это важная концепция в мире, где прочность крыши [она ведь из камня] определяет не только ваше собственное выживание, но и выживание вашей семьи и общества. Самые достойные - Совершенные - это те, кто после смерти усиливают камень больше всего. Так что они достойны почитания и приводятся в качестве идеала, к которому должны стремиться гномы.

Однако во многом подобно эльфийским мифам гномьи представления о Камне - хоть он и сильно очеловечен как некое подобие божества (что неудивительно, учитывая, что камень, окружающий гномов, дает им все, на что они живут) - не противоречат идее, что некий творец создал и сам Камень. Просто гномы не верят в такое предположение. Их Камень прямо тут, окружает и поддерживает их, и вдруг какой-то творец? Да кто он такой для гномов?"


О Прахе Андрасте: "Утверждается, что Прах лечит болезни и травмы. Если вдобавок к этому предположить, что порча Серых Стражей в точности является болезнью, то да, Прах мог бы вылечить ее. Конечно, скверна [в оригинале - то же слово, что в локализации переведено как "мор"] - это болезнь (то есть заразная болезнь, которую люди могут подхватить, если порождения тьмы в непосредственной близости), но то, что делают Серые Стражи, - это совершенно другой уровень. И в любом случае нет оснований предполагать, что Прах способен хотя бы повлиять на скверну порождений тьмы каким бы то ни было образом. На мой взгляд, в лучшем случае можно надеяться, что Прах может остановить разложение тела в самом начале скверны (что-то вроде "перезагрузки часов"), но полностью остановить ее? Думаю, это предмет для спекуляций, и это полностью зависит от того, считаете ли вы Прах простой магией исцеления или же неким "отмоем всё!"-очистителем.


Еще о Древних Богах:[в ответ на утверждение, будто Древние Боги создали магию]: Древние Боги научили человечество магии. Они ее не создали.


Об атеистах в Тедасе: Ни Морриган, ни кунари - не атеисты. Если кто-то склонен считать, будто это в их характере - что ж, флаг в руки, барабан на пузо.


О Первом Грехе по версии Церкви¹⁷: "Если я правильно помню, Первый Грех заключается в том, что человечество отвернулось от Создателя. Но могу ошибаться: это было долгое утро".


О гендере второго архидемона, Зазикеля: "К сожалению, на стр. 21 [Мира Тедаса] опечатка. Правильно пол Зазикеля указан на странице 147. Он мужского пола".

Тень, демоны, магия.

О связи гномов с Тенью: "Да, гномы не входят в Тень, когда спят. Это не значит, что они полностью отрезаны от Тени (демон может силой перенести их туда), они просто не попадают туда естественным путем.

Есть очень хорошая причина, почему они не входят в Тень. Не собираюсь вам говорить, в чем она заключается, но скажу, что это не имеет ничего общего с их сопротивлением магии. Скорее наоборот: их сопротивление магии происходит от того факта, что они не могут войти в Тень, - а еще это позволяет им добывать опасный лириум лучше, чем другие расы.

Сможем ли мы когда-нибудь обсудить причину, по которой гномы не входят в Тень? Возможно. Если я заставил вас дуться, извините".


О разновидностях демонов и отчего зависит их сила: "[цитируя юзера, спорившего с другим и считавшего, что демоны в иерархии могущества выстраиваются в порядке названия: первые названные самые слабые, последние - самые сильные] В сущности, вы правы, хотя сама иерархия построена человеческими наблюдателями и сами демоны совершенно ее не соблюдают. В этой иерархии демонов есть место для лазеек: например, вы можете встретиться с могучим Демоном Ярости, который сосредоточен на Возмездии... это очень сильная и сложная мотивация, выходящая за пределы обычного гнева. С другой стороны, вы можете найти гораздо менее сильного Демона Желания, который сосредоточен только на Похоти. Чем сложнее сфера деятельности демона, тем большей психической "территорией" он владеет в Тени и, таким образом, тем могущественнее он становится

Есть и другие демонические "группы", которые не представлены в этой иерархии (в основном потому, что мы не хотели обсуждать демонов, которых не собираемся показывать), но они определенно существуют: Страх, Отчаяние, Зависть и Сожаление [?] являются главными из них. Зачастую они могут казаться подгруппами в других типах демонов, но сами демоны с этим, скорее всего, не согласны (у них территориальные шайки)".


О падших духах: "Извращение Веры - Гордость. Был ли дух Винн когда-либо падшим? Думаю, это открыто для предположений".

Интересные мелочи.

О том, как в Тедасе определяют, который час: "Гномы делают часы, но они не очень распространены. Определение суточного времени в целом неточно".

Примечания:

1. В "Dragon Age: The World of Thedas" указана точная дата событий аниме - 9:22 Дракона.
2. Ghoul в оригинале. Официальный перевод - вурдалак.
3. Не вполне уверен в переводе. Гейдер, очевидно, имеет в виду коконы, из которых вылезали Дети, но я совсем не шарю в биологии и не знаю, являются ли коконы яйцами.
4. Я не стал включать флуд и несерьезный ответ Гейдера в основной текст, но оставлю тут: "Художники сочли их бесконечно прекрасными". Гусары, молчать!
5. Я не вполне уверен в переводе этого отрывка (слишком много "it" и "that" и не очень понятно, что к чему относится), поэтому буду благодарен за поправки, если он неверен.
6. Борги.
7. Речь идет об этом символе, хоть я и не узнаю в нем треугольник
8. Кирби ничего не сказала об Аришоке, но поскольку в кунарийской армии на собственно военных постах служат только мужчины, то Аришоком определенно может быть только мужчина.
9. "OCD" в оригинале, т.е. обсессивно-компульсивное расстройство.
10. Этим словом Кирби пытается обосновать догматичность Куна, чтобы показать пользователю, что Кун укладывается в его определение религии.
11. В оригинале - "#2 pensil", соответствующий твердомягкому карандашу; в США такой используют при заполнении официальных форм.
12. Программа Head start.
13. Например, в DAO Toolset в описании Зеврана сказано, что он родом из Калабрии.
14. Пост написан еще до DA2 и Фейнриэля.
15. Интервью дано в сентябре 2010, и после Гейдер писал о том, что он и не обещал показать их в DA2.
16. Острова, расположенные севернее Ферелдена; перевод "Отрог Бранделя" взят из игровой карты эрлинга Амарантайн.
17. Второй Грех - гордыня, грех, приведший к Первому Мору (см. Песнь Света и соответствующие страницы кодекса).

Изменено 28 августа, 2014 пользователем Nethalf

[Nethalf 5 345]

Как много в этом слове...

Оно означает: "я не понял, с чего вы взяли, что Арлатан - это ЗГ".

[Шершень 4 454]

Оно означает: "я не понял, с чего вы взяли, что Арлатан - это ЗГ".

Я поняла, что оно означает. Ммм...или очередное юродствование от шершня? )

Хорошо, серьёзнее. Была такая теория на форуме: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 и на этой странице.

[Nethalf 5 345]

Я поняла, что оно означает. Ммм...или очередное юродствование от шершня? )

Хорошо, серьёзнее. Была такая теория на форуме: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 и на этой странице.

Вы верно уловили, что я начал раздражаться )) Но раздражение, вызванное подозрением то ли на троллинг, то ли юродство, уже прошло, так что можно продолжить разговор

Между прочим, мне кажется, что изначально вы все-таки где-то в моих словах увидели утверждение, что "Арлатан - это ЗГ" (и именно потому выделили слово "почему" курсивом и не дали разъясняющих ссылок сразу).

Тем не менее, нет, я никогда не видел подтверждений версии "Арлатан - это ЗГ", а если интересно личное мнение, то считаю эти версии изобретательными, но совершенно из головы. Я и сам не раз видел эти дискуссии, но не помню, чтобы участвовал в них, потому что чувствую себя там абсолютно лишним

Изменено 26 августа, 2012 пользователем Nethalf

[Шершень 4 454]

Но раздражение, вызванное подозрением то ли на троллинг, то ли юродство, уже прошло, так что можно продолжить разговор

Между прочим, мне кажется, что изначально вы все-таки где-то в моих словах увидели утверждение, что "Арлатан - это ЗГ" (и именно потому выделили слово "почему" курсивом и не дали разъясняющих ссылок сразу).

Тем не менее, нет, я никогда не видел подтверждений версии "Арлатан - это ЗГ", а если интересно личное мнение, то считаю эти версии изобретательными, но совершенно из головы. Я и сам не раз видел эти дискуссии, но не помню, чтобы участвовал в них, потому что чувствую себя там абсолютно лишним

О, Шео, замечательно. :laugh: Не троллинг был - точно. )

Нет, курсивом я выделила, потому что обращалась и конкретно к вам, и хотела знать, именно почему Арлатан считается за Золотой Град, а не считается ли вообще (думала, что считается). А ссылок не дала, потому что уже обсуждалось и вы присутствовали. Так что зачем? )

Эх, а как жаль, что официально не подтверждали. ) "Дэвид Гейдер на корню рубит интересные теории", ага.

Изменено 26 августа, 2012 пользователем Шершень

[Тот кто знает 335]

Даю сотню что Флемет, Арлатан, Думат, Создатель, Ужасный волк и Мор это все части одной истории.

Лично у меня теория, что Флемет есть Фен Харел, она прекратила войну богов и отправила добрых в "место за тенью" и забытых под землю в тедасе. Однако Думат не был глуп и начал планировать свой побег. Он подговорил людей уничтожить Арлатан, а потом посетить Золотой город что бы получить неограниченую власть. Арлатана не было и никто больше не помнил старых богов, а магистры пробирались в Золотой город (используя кровь эльфов арлатана и саму магию крови так любезно предложеную Думатом). Фен Харел видя масштаб бедствия прокляла их и отправила под землю. Но Думат опять убедил магистров уже в том что если они освободят его то проклятье исчезнет. Его освободили и начался мор. Флемет же решила дать смертным оружие против Думата. И рассказала Первому как. Так и появился орден серых стражей, они заперли магистров в тюрьмах подобных тюрьме в Наследии и победили Думата.

Осталось только отпалировать мою идейку.

[Nethalf 5 345]

Эх, а как жаль, что официально не подтверждали. ) "Дэвид Гейдер на корню рубит интересные теории", ага.

Нет, почему "рубит" - ее же и не опровергали ни прямо, ни косвенно (как это сделали с версией "Морриган - это Флемет", показав нам Йаванну). Она вполне может оказаться реальной, пусть шансов на это и немного.

[GG WP 4 224]

Даю сотню что Флемет, Арлатан, Думат, Создатель, Ужасный волк и Мор это все части одной истории.

Лично у меня теория, что Флемет есть Фен Харел, она прекратила войну богов и отправила добрых в "место за тенью" и забытых под землю в тедасе. Однако Думат не был глуп и начал планировать свой побег. Он подговорил людей уничтожить Арлатан, а потом посетить Золотой город что бы получить неограниченую власть. Арлатана не было и никто больше не помнил старых богов, а магистры пробирались в Золотой город (используя кровь эльфов арлатана и саму магию крови так любезно предложеную Думатом). Фен Харел видя масштаб бедствия прокляла их и отправила под землю. Но Думат опять убедил магистров уже в том что если они освободят его то проклятье исчезнет. Его освободили и начался мор. Флемет же решила дать смертным оружие против Думата. И рассказала Первому как. Так и появился орден серых стражей, они заперли магистров в тюрьмах подобных тюрьме в Наследии и победили Думата.

Осталось только отпалировать мою идейку.

Корифей говорит что Город уже был черным что довольно странновато.

[Тот кто знает 335]

Корифей говорит что Город уже был черным что довольно странновато.

Он был Черным потому что тень покинули боги. И добрые и Иные.

А Думату просто надо было захватить его, тогда бы все кто видят сны подчинялись ему и только ему единолично

[GG WP 4 224]

Он был Черным потому что тень покинули боги. И добрые и Иные.

А Думату просто надо было захватить его, тогда бы все кто видят сны подчинялись ему и только ему единолично

Либо работа эльфийских богов.

[Шершень 4 454]

Нет, почему "рубит" - ее же и не опровергали ни прямо, ни косвенно (как это сделали с версией "Морриган - это Флемет", показав нам Йаванну). Она вполне может оказаться реальной, пусть шансов на это и немного.

Хм. Сроки могут считаться за косвенное опровержение? Хотя сроки можно подогнать. Очень немного, но мне бы хотелось, чтобы оказалось реальной. Как и хотелось когда-то, чтобы демоны появились после осквернения Града.

Нет, стоп. Сроки могут служить подтверждением. Город уже был чёрным. Не говоря уже о схожести легенд и всё такое.

Но, да, недостаточно информации. *надеется на следующие игры серии*

Изменено 26 августа, 2012 пользователем Шершень

[Тот кто знает 335]

Ну не знаю как у вас. У меня в теории эльфийские боги заперты в мире за тенью где нет смертных (ответ для GG WP)

Изменено 26 августа, 2012 пользователем Тот кто знает

[Nethalf 5 345]

Хм. Сроки могут считаться за косвенное опровержение? Хотя сроки можно подогнать. Очень немного, но мне бы хотелось, чтобы оказалось реальной.

О сроках и так всем известно (потому-то выше я обосновывал существование демонов до осквернения ЗГ тем, что они существовали уже во времена падения Арлатана).

Сроки не могут быть опровержением, потому что они не опровергают самого тезиса "Арлатан стал ЗГ после разгрома эльфийской империи". Всегда можно сказать: Арлатан стал ЗГ после разгрома, об этом узнали в Тевинтере, там распространилось знание о Золотом Городе и Культ Создателя (а нам известно, что и то, и другое существовали еще до Андрасте), а после магистры решили окончательно захватить Арлатан, стали искать способ и нашли. Вот у них и ушло N времени на то, чтобы узнать, найти способ и войти в ЗГ.

[Nethalf 5 345]

В принципе, в одном из непереведенных постов, о которых я говорил только что, Гейдер пишет следующее:

The cult of the Old Gods (I don't call it "the Tevinter religion" mainly because that, to me, speaks of the Imperial Chantry -- which is based in today's Tevinter Imperium) didn't contradict the existence of the Maker. Quite the opposite. The people of ancient Tevinter were aware of the existence of the Golden City and ascribed to "the Maker" (though this Creator was not called this until the appearance of the Chantry) the creation of the world. The Old Gods were not creators, though they were supposedly also not created. The Old Gods were outside of the Creator's Plan and showed up to whisper to mankind and teach them magic. According to the Chantry, they turned mankind away from their regard for a remote Creator (who ruled remotely and never interacted with his own creations) and that this is what made the Creator abandon the Golden City... though there is argument that the cult believed the Creator had abandoned it long before and that they were adrift, rescued by the Old Gods. Modern sages say that this is attempt to explain the hardships that the early human civilizations faced, and not evidence of the Maker actually being absent.

Мне кажется, что тут неявно подразумевается, что знание о Золотом Городе в Тевинтере было очень давно и, скорее всего, еще до падения Арлатана. Если это так, то это можно считать опровержением версии "Арлатан - это ЗГ" (потому что раз о ЗГ знали еще до падения Арлатана, то как Арлатан мог быть Золотым Городом?).

Но тут все дело в том, что прямо Гейдер не говорит: "да, о ЗГ знали еще до падения Арлатана". Поэтому, хоть лично я и считаю это достаточным опровержением версии, но отстоять эту точку зрения не смогу - у меня нет достаточных доказательств для этого.

Изменено 26 августа, 2012 пользователем Nethalf

[Asherinka 1 042]

Предложение: а давайте в этой теме не будем оффтопить? Пусть тут будут только факты, а обсуждение и догадки - в каком-нибудь другом месте?

Примерно как есть тема для Новостей по DA3 и для Обсуждения DA3.

PS Nethalf, тебе в коллекцию.

1. События DA Dawn of the Seeker происходят раньше, а не позже конца DA2, и временных нестыковок там нет. Когда Рыцарь-коммандор говорит о событиях в Киркволле, он имеет в виду то, что предыдущий виконт выгнал храмовников, и дальнейшие события, которые привели к возывшению Мередит в 9:21, а не взрыв и тп в 9:37. (Твиттер: Гейдер)

2. Слово "коссит" - технический термин, используемый только тамассранами (примерно как homo sapience). Не только другие культуры/расы, но и сами косситы это слово не используют, предпочитая называть друг друга "кунари" или "тал-вашоты" и не обращаясь к биологической расе. (Твиттер: Кирби)

Изменено 27 августа, 2012 пользователем Asherinka

[Nethalf 5 345]

Предложение: а давайте в этой теме не будем оффтопить? Пусть тут будут только факты, обсуждение и догадки - в каком-нибудь другом месте?

Примерно как есть тема для Новостей по DA3 и для Обсуждения DA3.

Тогда эта тема будет памятником самой себе. Мы тут не монументы воздвигаем, а живое общение организуем. Никакой оффтоп и флуд не помеха тому, кто хочет просто найти инфу - она же в шапке.

PS Nethalf, тебе в коллекцию.

1. События DA Dawn of the Seeker происходят раньше, а не позже конца DA2, и временных нестыковок там нет. Когда Рыцарь-коммандор говорит о событиях в Киркволле, он имеет в виду то, что предыдущий виконт выгнал храмовников, и дальнейшие события, которые привели к возывшению Мередит в 9:21, а не взрыв и тп в 9:37. (Твиттер: Гейдер)

2. Слово "коссит" - технический термин, используемый только тамассранами (примерно как homo sapience). Не только другие культуры/расы, но и сами косситы это слово не используют, предпочитая называть друг друга "кунари" или "тал-вашоты" и не обращаясь к биологической расе. (Твиттер: Кирби)

Спасибо! Добавил.

[cure 9 138]

Нет, почему "рубит" - ее же и не опровергали ни прямо, ни косвенно (как это сделали с версией "Морриган - это Флемет", показав нам Йаванну). Она вполне может оказаться реальной, пусть шансов на это и немного.

Эээ, а была теория, в которой реальность Флемет подвергалась сомнению?)

Корифей говорит что Город уже был черным что довольно странновато.

Nethalf как раз в теме, кажется, "Наследия" говорил, что это неправильно переведённые (или истолкованные) слова магистра. Если ничего не изменилось, конечно.

Вернее, что их можно толковать и так и так.

Изменено 27 августа, 2012 пользователем cure

[Nethalf 5 345]

Эээ, а была теория, в которой реальность Флемет подвергалась сомнению?)

Да, мне откровенно западло искать эти топики, но на социалке есть 2-3 треда, где утверждалось что-то типа "Элувиан - это портал во времени, Морриган, шагнув в него, отправилась в прошлое и дожила до наших дней под именем Флемет".

У нас я тоже пару раз видел такие версии, может и в шутку.

Но, по идее, существование другой дочери Флемет, подтвержденное в комиксе, должно такую версию косвенно опровергать.

Nethalf как раз в теме, кажется, "Наследия" говорил, что это неправильно переведённые (или истолкованные) слова магистра. Если ничего не изменилось, конечно.

Вернее, что их можно толковать и так и так.

Там идея была в том, что надо смотреть не на то, что говорят (потому что буквализм тоже не даст однозначного ответа), а на то, как реагируют на Корифея и его слова - тот же Андерс, например. Поскольку Андерс потрясен ("неужели Церковь была права?"), то та сцена призвана скорее подтвердить церковную версию, а не опровергнуть.

Т.е. акцент на том, что биовары хотели показать нам этой сценой.

Изменено 27 августа, 2012 пользователем Nethalf

[Nethalf 5 345]

О богах: "Культ Древних Богов (я не говорю "тевинтерская религия" в основном потому, что для меня это относится скорее к Имперской Церкви, господствующей в современном Тевинтере) не противоречит существованию Создателя. Совсем наоборот: народ древнего Тевинтера знал о существовании Золотого Города и приписывал сотворение мира "Создателю" (хотя этого Творца не называли "Создателем" до появления Церкви). Древние Боги не были творцами [мира], хотя предположительно они не были и сотворены. Древние Боги были вне Замысла Творца и появились, чтобы нашептывать человечеству и научить его магии. Согласно Церкви, они отвратили человечество от уважения к далекому Творцу (который правил где-то вдали и никогда не взаимодействовал со своими собственными творениями), и вот почему Творец оставил Золотой Город... правда, есть доказательство, что Культ верил, что Творец оставил Город давным-давно, и человечество существовало бесцельно, пока не было спасено Древними Богами⁶. Сегодняшние мудрецы говорят, что это попытка объяснить испытания, с которыми встретилась юная человеческая цивилизация, а не доказательство, что Создателя действительно не было.

Так что когда Андрасте появилась (намного, намного позже), она отстаивала возвращение к "законному" почитанию Создателя. Это не было верой, пришедшей из ниоткуда.

Что же до эльфов, - их понимание собственной религии неполно. Вся правда была потеряна вместе с Арлатаном и эльфийским бессмертием: большую часть своих знаний они сохраняли с помощью традиции [устного] обучения, из поколения в поколения передавая знания от их носителей - молодежи. Это основывалось на том факте, что носители знаний жили вечно. У рабов же было меньше возможностей распространять знания эльфов, потому что неожиданное старение носителей знания означало, что большая часть информация просто исчезла через несколько поколений. Конечно, это может быть лишь верой эльфов - древний Тевинтер утверждал, что прежде всего эльфы никогда не были бессмертны, и их знания были потеряны просто потому, что Империя запретила учить эти знания.

Тем не менее, древние эльфы таки записывали кое-что, и потому некоторые кусочки [знания] были восстановлены. Т.о. долийцы медленно восстановили свою религию из этих кусочков знания, хотя невозможно знать, насколько полны эти сведения. Несмотря на это, кое-что является достоверным. Во-первых, оригинальная эльфийская религия появилась задолго до культа Древних Богов. Могли ли Древние Боги быть основаны на эльфийских богах? Возможно, но не существует ничего, позволяющего предположить, что эльфийские боги когда-либо были драконами. И, безусловно, презрение Тевинтера к эльфийской культуре означает, что маловероятно, что тевинтерцы могли счесть эльфийских богов достойными поклонения. Также примите во внимание, что речь идет о Древних Богах, которые обучили людей магии и подстрекали их уничтожить Арлатан - зачем же эльфийским богам так поступать? Кто-то может указать на Забытых (взгляните на главу кодекса о Фен'Хареле, где они упоминаются) и предположить, что у тех были причины для мести - хотя Забытые скорее направили бы ее на Фен'Харела и своих добрых собратьев, а не против собственно эльфийского народа, нет? Все это по-прежнему зависит от того, насколько полны знания, передающиеся в долийских сказаниях.

В связи с эльфийским религиозным взглядом на Создателя (или в связи с отсутствием этого взгляда [?]), интересно отметить, что в эльфийским мифе о сотворении оно не происходит от их богов. Согласно долийским представлениям, Эльгар'нан и Митал, Отец и Мать, не создали мир. Они родились в нем. Мир уже⁷ существовал - и хотя это не указывает на наличие одного творца, сотворившего мир, это также необязательно противоречит такому.

Современная Церковь, однако, таки говорит, что все эти боги ложны. Она не утверждает, что они никогда не существовали (хотя эльфийские легенды были по большей части отвергнуты именно на этом основании, но это приобретено у тевинтерской веры), а просто предполагает, что Создатель был давным-давно забыт и что Он - единственный бог, достойный истинного поклонения. Постыден тот факт, что Его творения отвернулись от Него, - и только через еще одно доказательство, что мы достойны Его, мир станет раем, каким Он его задумывал.

Все это, конечно, открыто для интерпретаций. Это часть вопросов веры, если интересно мое мнение. Появление на земле какого-либо бога, который сказал бы всем Как-Все-На-Самом-Деле, уничтожило бы саму идею веры. Хотя в этом месте кто-то может спросить: "такое существо - действительно бог"? Что есть "бог"? Какие идеи действительно достойны поклонения? Для меня это мысль, которую стоит обдумать. Кроме того, все предположения приветствуются".

Примечания:

6. Альтернативный перевод - имхо, менее подходящий: "Человечество приплыло [в Тедас], спасенное Древними Богами".

7. В оригинале "always", т.е. "всегда", но по смыслу больше подходит "уже".

[Asherinka 1 042]

Кстати, о птичках... помимо комментариев разработчиков есть еще два полезных (и гораздо более обширных) источника информации:

• К обеим играм есть многостраничные гайды, они платные. Самое интересное в гайдах - это доп разделы, в случае DAO - Traveler's Guide (только в Collectors Edition), в случае DA2 - Extras -> DA Encyclopedia. По объему доп. информации они, наверное, намного превышают все комментарии разработчиков на форумах, вместе взятые. Например, статья Ages на английской вики на 95% является copy-paste кусочка Traveler's Guide.
  
• Существуют куски кодекса, которые были выложены на официальной вики, но не вошли в игру. Например, вся книжка Генитиви о Кунари или первая и третья главы его же книжки о гномах.
  

Из того, что сама недавно добавляла на вики:

*Тевинтерцы, помимо всего прочего, верят, что Андрасте была магом, это часть официального учения Imperial Chantry (из гайда к DAО) (всегда подозревала, что книжка неспроста была).

*До институционального оформления в качестве церкви Орлея культ Андрасте, так же известный как "Церковь," подвергался гонениям (из гайда к DA2).

*Есть пять типов "добрых" духов (послабее: fortitude, compassion, посильнее: justice, faith, hope) (из гайда к DA2).

Изменено 30 августа, 2012 пользователем Asherinka

[Ширра 21 671]

Nethalf, ка по мне, версия развития мира и то что там указано, по логике - скорее отрицает акт творения. У них мир ни кем не сотворен, он порожден солнцем и землей - двумя сущностями, которые были единственно существующими в начале времен. Но это не коментарии лора от разрабов, поэтому я с этим в божью тему.

[Beerson 730]

1. В Кодексе упоминалось, что в пантеоне эльфов существует Творец Всего (сейчас времени нет искать, позже найду пруф). Но ничто не указывает на то, что эльфы почитают его, как высшее и, тем более, единственное божество.

2. Личное. Не верю, что даже бессмертная раса не стремится сохранить знания долговременно, в виде записей или чего-либо, их заменяющего. Есть всякие там катаклизмы, преступления, уход в Утенеру, да и самая элементарная забывчивость. И ещё куча всего, в результате чего носитель знания не сможет его передать. Ну и хроники всякие там, биографии, дневники, сводные данные...

Короче, чем дольше существует БД, тем больше должно сохраниться бэкапов на внешних носителях

[Ширра 21 671]

1. В Кодексе упоминалось, что в пантеоне эльфов существует Творец Всего (сейчас времени нет искать, позже найду пруф). Но ничто не указывает на то, что эльфы почитают его, как высшее и, тем более, единственное божество.

2. Личное. Не верю, что даже бессмертная раса не стремится сохранить знания долговременно, в виде записей или чего-либо, их заменяющего. Есть всякие там катаклизмы, преступления, уход в Утенеру, да и самая элементарная забывчивость. И ещё куча всего, в результате чего носитель знания не сможет его передать. Ну и хроники всякие там, биографии, дневники, сводные данные...

Короче, чем дольше существует БД, тем больше должно сохраниться бэкапов на внешних носителях

Товорец Всего - вернее Отец Всего, это Эльгархан, сын земли и солнца. Но изначально - были только они. Отец он потому, что остановил зарвавшееся солнце, а потом вдвоем с Митал восстановил все, что разрушило солнце. Но у эльфов мир - это не результат творения, а результат рождения всего от первой пары "солнце+земля", бывших в начале времен (земля порождала, солнце обеспечивало существование).

Изменено 31 августа, 2012 пользователем Ширра

[Nethalf 5 345]

Кстати, о птичках... помимо комментариев разработчиков есть еще два полезных (и гораздо более обширных) источника информации:

• К обеим играм есть многостраничные гайды, они платные. Самое интересное в гайдах - это доп разделы, в случае DAO - Traveler's Guide (только в Collectors Edition), в случае DA2 - Extras -> DA Encyclopedia. По объему доп. информации они, наверное, намного превышают все комментарии разработчиков на форумах, вместе взятые. Например, статья Ages на английской вики на 95% является copy-paste кусочка Traveler's Guide.

• Существуют куски кодекса, которые были выложены на официальной вики, но не вошли в игру. Например, вся книжка Генитиви о Кунари или первая и третья главы его же книжки о гномах.

Из того, что сама недавно добавляла на вики:

*Тевинтерцы, помимо всего прочего, верят, что Андрасте была магом, это часть официального учения Imperial Chantry (из гайда к DAО) (всегда подозревала, что книжка неспроста была).

*До институционального оформления в качестве церкви Орлея культ Андрасте, так же известный как "Церковь," подвергался гонениям (из гайда к DA2).

*Есть пять типов "добрых" духов (послабее: fortitude, compassion, посильнее: justice, faith, hope) (из гайда к DA2).

Ага, я в курсе У меня даже есть эти самые Extras (но к DAO гайду) и я лелеял надежду получить из этого что-нибудь ))

2. Личное. Не верю, что даже бессмертная раса не стремится сохранить знания долговременно, в виде записей или чего-либо, их заменяющего. Есть всякие там катаклизмы, преступления, уход в Утенеру, да и самая элементарная забывчивость. И ещё куча всего, в результате чего носитель знания не сможет его передать. Ну и хроники всякие там, биографии, дневники, сводные данные...

Короче, чем дольше существует БД, тем больше должно сохраниться бэкапов на внешних носителях

Так написано же, что кое-что они записывали. Просто это не было основным способом сохранения и передачи знаний.

Изменено 31 августа, 2012 пользователем Nethalf

[Beerson 730]

Таки да, "Elgar'nan the All-Father", я сглючил - в Кодексе было вроде "почитают Эльгархана, Отца Всего и Митал...". Вот я и воспринял Эльгарнана и Отца Всего как разных богов.

Просто это не было основным способом сохранения и передачи знаний.

Передача - ещё куда ни шло. Но вот сохранение - сомнительно, уж больно носители ненадёжны.

[Ширра 21 671]

Таки да, "Elgar'nan the All-Father", я сглючил - в Кодексе было вроде "почитают Эльгархана, Отца Всего и Митал...". Вот я и воспринял Эльгарнана и Отца Всего как разных богов.

А это уже тонкости перевода, видимо))))