Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
LoginamNet

Обсуждение Cyberpunk 2077

Какую предысторию выберите для первого прохождения:  

300 проголосовавших

  1. 1. Какую предысторию выберите для первого прохождения:

    • Корпорат (Corpo)
    • Кочевник (Nomad).
    • Дитя улиц (Street Kid)
  2. 2. С какой озвучкой планируете играть:

  3. 3. Пол персонажа:

    • Мужской
    • Женский
    • Согласно канадским законам, идентифицирую себя как боевой вертолет
  4. 4. Где взяли/возьмете игру?

    • Steam
    • GOG
    • PS4/PS5
    • XBox One/XBox Series S/X
    • Я у мамы нелегальный кибер-хацкер, я умею включать встроенный VPN в Opera


Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, Kievanson сказал:

Жаль только все эти подробности знаем мы а не Ви, можно было бы в диалогах с Джонни макнуть головой в его собственные действия во время очередной лекции на счет злых корпоратов.

Вот да(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чувак просто выбрал меньшее зло в его понимании. По сути, "сотрудничество" с Милитехом это предоставление нужного оборудования да пары бойцов. Сильверхенд использовал их для достижения цели. Также, как он использовал и толпу. Сложно судить его с моральной точки зрения, но Душегуб - это действительно херня вне рамок, абсолютное зло, какого мир раньше не видел. И никакого другого способа его уничтожить нет и не было, не в суд же ты подашь, в конце концов. Он выбрал такой путь. Смог ли бы еще кто-то взять на себя такую ответственность? Хрен знает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Сильвен сказал:

продолжаю читать лор КП

А что-то там есть про Спайдер Мерфи? Как по мне лучший персонаж пролога. Вокруг пули свистят, ядерный заряд собираются в городе заложить, а у неё кошки ели мошек. Восхитительный пофигизм. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я еще думала: где он бомбу достал? А вон оно чё, Михалыч.

Сходила, кстати, в игре к башне. Оказывается,  там мемориальный комплекс с руинами первой башни под стеклом и колумбарием. Может, дело в том, что я из Питера, и с детства по таким местам у нас ходила, но меня очень приняло. Жаль, ни Ви,  ни Джонни это место не комментируют. Хотелось бы ткнуть его мордой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, KnightOfNine сказал:

Сложно судить его с моральной точки зрения

Ну как минимум представить человека, которого опалила война и убили девушку. Отбитый на голову ветеран, который дико ненавидел корпы и ему Арасака любезно дала пинок для действий. 
Мы сами создаем своих демонов (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Милитек творили на войне не меньшую дичь,  чем Арасака. Они стоили друг друга. Столько людей погибло по вине обеих корпораций. Неважно, от пули или от Соклкиллера. Джонни не выбрал меньшее зло, Джонни прогнулся.  Я бы не возражала,  если бы он потом не заливал, что все корпорации абсолютное зло, когда у самого рыльце в пушку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Gоблин сказал:

Ну как минимум представить человека, которого опалила война и убили девушку. Отбитый на голову ветеран, который дико ненавидел корпы и ему Арасака любезно дала пинок для действий. 
Мы сами создаем своих демонов (с)

Вообще, очень правильное замечание, да. У Джонни явно не было никаких мыслей и планов пойти и херачить ядерную бомбу в центре города. Пел песенки, корпоратов на сцене дерьмом обливал да запугивал. Бунтарь, но не отбитый. Пролог это явно показывает. Это они пришли к тебе, это они отняли у тебя то, что любил. Они перешли грань человечности. Не было бы Арасаки, не было бы подобных агрессивных действий, похищения в центре города и последовавшего убийства Альт - ничего бы не было.

1 минуту назад, Сильвен сказал:

Милитек творили на войне не меньшую дичь,  чем Арасака. Они стоили друг друга. Столько людей погибло по вине обеих корпораций. 

За это он их и ненавидел. Всех. Душегуб - была та грань, которая перешла всё. Смерть от пули - смерть понятная. Похищение души - нечто большее, и нам предоставлено достаточно диалогов чтобы понять его отношение к этому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Сильвен сказал:

Милитек творили на войне не меньшую дичь,  чем Арасака. Они стоили друг друга. Столько людей погибло по вине обеих корпораций. Неважно, от пули или от Соклкиллера. Джонни не выбрал меньшее зло, Джонни прогнулся.  Я бы не возражала,  если бы он потом не заливал, что все корпорации абсолютное зло, когда у самого рыльце в пушку. 

Ну, это его личная война была. А на войне все средства хороши.
Плюс стоит вспомнить, что есть такое Соулкиллер - он может убить любого подключенного к сети. Пуля может убить или нет, а от этой гадости ты никуда не убежишь, а твоя личность будет в вечном плену. 
Если это считается "нет разницы", то... Нет разницы между палкой и вирусным оружием, нейтронной бомбой? Есть. И очень большая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, KnightOfNine сказал:

За это он их и ненавидел. Всех. Душегуб - была та грань, которая перешла всё. Смерть от пули - смерть понятная. Похищение души - нечто большее, и нам предоставлено достаточно диалогов чтобы понять его отношение к этому.

Что не отменяет лицемерия Джонни в общении с Ви. Можно было быть честным и рассказать все, как есть. Но почему-то бомбу он "купил", а про сотрудничество с Милитек умолчал. Представил все как благородный рейд отчаянных ребят во имя любви, а на деле за всем этим стояло нечто большее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Сильвен сказал:

Что не отменяет лицемерия Джонни в общении с Ви. Можно было быть честным и рассказать все, как есть. Но почему-то бомбу он "купил", а про сотрудничество с Милитек умолчал. Представил все как благородный рейд отчаянных ребят во имя любви, а на деле за всем этим стояло нечто большее.

А может он просто стыдился? Живая личность, пусть и цифровая. И сам понимал как это всё выглядит. Расскажи он Ви как было на самом деле и Ви мог бы повторить его ошибку, пойти на сделку, а ведь в итоге сделка Джонни с Милитек обратилась не сказать чтобы так уж хорошо для всех вообще.

Разве что Альт в итоге удалось освободить, но люди в городе погибли и Арасака выкосила всю Атлантиду, кроме Бестии, Джонни оказавшийся "в цифре". Быть может это не столько само по себе лицемерие, сколько попытка уберечь Ви от такой же ошибки, от сделки с дьяволом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Сильвен сказал:

Что не отменяет лицемерия Джонни в общении с Ви. Можно было быть честным и рассказать все, как есть. Но почему-то бомбу он "купил", а про сотрудничество с Милитек умолчал. Представил все как благородный рейд отчаянных ребят во имя любви, а на деле за всем этим стояло нечто большее.

Это всего-лишь энграма. Вполне возможно, что он сам этого "не помнит". Может, он сам подобные воспоминания заблокировал. Может, в его понимании, это не имело значения. Как я уже сказал, всё его "сотрудничество" закончилось тем, что он взял лишь то, что было нужно ему, не давая ничего взамен (кроме того, что он изначально собирался делать). Он к ним не нанимался, не делал что-то из-за денег, он использовал абсолютно всю артилерию для уничтожения того, что считал злом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Сильвен сказал:

 

Но все же... Ничего про Спайдер Мерфи не находила пока? Держи в курсе, если найдешь, очень буду благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, KnightOfNine сказал:

Это всего-лишь энграма. Вполне возможно, что он сам этого "не помнит". Может, он сам подобные воспоминания заблокировал. Может, в его понимании, это не имело значения. Как я уже сказал, всё его "сотрудничество" закончилось тем, что он взял лишь то, что было нужно ему, не давая ничего взамен (кроме того, что он изначально собирался делать). Он к ним не нанимался, не делал что-то из-за денег, он использовал абсолютно всю артилерию для уничтожения того, что считал злом.

Ой как удобно. 

2 минуты назад, Gоблин сказал:

А может он просто стыдился? Живая личность, пусть и цифровая. И сам понимал как это всё выглядит. Расскажи он Ви как было на самом деле и Ви мог бы повторить его ошибку, пойти на сделку, а ведь в итоге сделка Джонни с Милитек обратилась не сказать чтобы так уж хорошо для всех вообще.

Давай не будем забывать,  что вначале игры Джонни - лицемерная агрессивная и крайне эгоистичная сука. Это он потом меняется в лучшую сторону.

Но в его лицемерие я никогда не устану тыкать. Сходите на мемориал что ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
8 минут назад, Gоблин сказал:

Но все же... Ничего про Спайдер Мерфи не находила пока? Держи в курсе, если найдешь, очень буду благодарен.

Что именно тебя интересует? Самое интересное, что мне про нее известно: как она после поражения Арасаки проникла к Кею с портативным Соулкиллером и убедила сделать об него сэппуку,  чтобы не позорить семью. И смылась с его цифровой копией :D

Мне бы очень хотелось снова ее увидеть, и чтобы этот эпизод аукнулся хотя бы в DLC. Кей был интересным персрнажем. 

Еще знаю, что она была в некотором роде конкуренткой  Рейчу Бартмоссу и в войну лезть не хотела, поэтому Блэкхэнд ее не нанимал  для своего отряда непосредственно во время военных действий за Милитек. 

Изменено пользователем Сильвен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Сильвен сказал:

Давай не будем забывать,  что вначале игры Джонни - лицемерная агрессивная и крайне эгоистичная сука. Это он потом меняется в лучшую сторону.

Именно что. В начале игры он имеет какие-то причины для откровенности с Ви? А потом, когда уже имеет, вполне возможно стыдится и начинает своего поступка. И противоречий в его личности тоже хватает, которые не сразу и не вдруг открываются. К тому же мне слабо верится, что Джонни меняется за две недели - скорее раскрывается, кое-что осознает из того, что раньше просто сам от себя скрывал. 
Даже Альт ведь в воспоминаниях говорит, что он врет сам себе.

2 минуты назад, Сильвен сказал:

Мне бы очень хотелось снова ее увидеть, и чтобы этот эпизод аукнулся хотя бы в DLC. Кей был интересным персрнажем. 

Вот меня и интересовало, выжила ли она вообще. Я хочу, чтобы кошки и дальше ели мошек. 
:507074753840939012:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Сильвен сказал:

Ой как удобно. 

Наверное. Ты же не про живого (в рамках игры) человека говоришь, а лишь отпечаток его сознания =)

Энивей, не вижу ничего лицемерного в том, чтобы использовать ресурсы твоего врага против другого врага. Использовал, ок, дальше что? В чём каяться? Он никому ничего не должен в итоге, на работу не нанимался, никаких контрактов не подписывал. Взял что нужно, бахнул и ушёл в закат.

7 минут назад, Сильвен сказал:

Но в его лицемерие я никогда не устану тыкать. Сходите на мемориал что ли.

А что на него ходить? Ну, типа, какие-нибудь слезливые надписи, что там погибло X тысяч человек в результате чудовищного террористического акта? Да плевать, не он начал эту войну. Все грани уже давно были стёрты. Корпораты думали и думают, что могут вломиться куда угодно и забрать что тебе нравится силой. Мемориал лишь напоминание, что не всегда это прокатит, и найдется человек, который даст ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Gоблин сказал:

Вот меня и интересовало, выжила ли она вообще. Я хочу, чтобы кошки и дальше ели мошек. 
:507074753840939012:

Выжила. Еще и на ави к Кею пробралась,  чтобы похитить его душу. 

Я, честно говоря, визжала как сучка, когда в игре ее увидела :D Хочу  больше персонажей из канона, хочу Блэкхэнда во второй части.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Сильвен сказал:

Выжила. Еще и на ави к Кею пробралась,  чтобы похитить его душу. 

Я, честно говоря, визжала как сучка, когда в игре ее увидела :D Хочу  больше персонажей из канона, хочу Блэкхэнда во второй части.

Просто как я выше уже писал - это самый классный персонаж всего пролога для меня)
Гик, которой лишь бы что ломануть, но в отличие от многих встреченных ранеров ещё и с классным чувством юмора. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Nevil сказал:

Поправочка, он а) шёл исключительно ради собственных шкурных интересов (а массам вещал за народ и справедливость)

Шкурный интерес в чём выражается? В желании также и лично отомстить Арасаке? Так да, у него были все именно личные причины для этой мести. Так-то и борьбу против корпораций он пыталяся вести задолго до Четвёртой корпоративной войны, даже задолго до знакомства с Альт.
Хотя я не спорю, что саму месть, а не борьбу за справедливость он в какой-то момент мог действительно поставить на первое место. Если так, я конечно, тоже его осуждаю, но понять всё равно могу, и ещё неизвестно, кто бы и как на его месте поступил.

2 часа назад, Nevil сказал:

б) он не знал, что именно на смерть идёт. На большой риск - да, но идеи убиться в башне вроде как ни у кого не было.

Да ладно, никто из них не знал, чем всё это может для них закончится, серьёзно? Ну детский сад же, ей богу.
И когда его друзья были на гране гибели, Джонни сам принял решение отвлечь огонь Смешера на себя, прекрасно осознавая, что с ним будет. Конченный эгоист, говорите?
 

 

3 часа назад, Nevil сказал:

То есть они устроили бучу, а затем под шумок к этому празднику жизни подключили мясника Уэйланда - аплодирую стоя.

Hid

Во-вторых, вот выдержка из вики (это на основании CP 2020 )

Johnny made a plan that required precise timing. He gathered a strike team to infiltrate the Arasaka offices so that he could save Alt. On top of that, he called in a favor from all the members of his old band. Samurai gathered together and performed an entirely free show. The show was right in front of the Arasaka Tower in Night City. This led to a riot on the tower as troops were called in to control the situation.

Взято отсюда: cyberpunk fandom wiki

Но так ли уж на убой? Он же их не воевать с солдатами Арасаки отправил.
Видимо, Джонни считал, что возможные жертвы приемлемы ради благой цели. Я опять же, его не защищаю, как уже сказал, далеко не все, что он делал, я одобряю.

12 минут назад, Сильвен сказал:

Но в его лицемерие я никогда не устану тыкать. Сходите на мемориал что ли.

Так а кто в итоге развязал войну, итогом которой стал этот ядерный взрыв?
Сами же корпораты. Сколько на их руках крови?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Tanatos сказал:

Но так ли уж на убой? Он же их не воевать с солдатами Арасаки отправил.
Видимо, Джонни считал, что возможные жертвы приемлемы ради благой цели. Я опять же, его не защищаю, как уже сказал, далеко не все, что он делал, я одобряю.

Он ветеран прежде всего, так что термин "допустимые потери" для такого человека вполне существует. А то что на убой - это ежу ясно, потому что жертвы в столкновении толпы с вооруженными бойцами неизбежны. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господи боже мой, они все убийцы. И в игре это не раз подчеркивается. Зачем искать Джонни оправдание,  когда все и так понятно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Главное что стоит всё время помнить - бунтарь он или псих-убийца, но борьба с корпорациями не отменяет себя при любом типе личности. Он себя героем-борцом и не считал, он себя считал солдатом на войне. Это даже в диалоге с Керри показывается частично, где он говорит "я делаю то на что у вас всех кишка тонка" и это до смерти Альт.

1 минуту назад, Сильвен сказал:

Господи боже мой, они все убийцы. И в игре это не раз подчеркивается. Зачем искать Джонни оправдание,  когда все и так понятно?

А вот тут есть разница. Для действия могут быть причины. Это не оправдание, а обоснование причин поступка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Сильвен сказал:

Господи боже мой, они все убийцы. И в игре это не раз подчеркивается. Зачем искать Джонни оправдание,  когда все и так понятно?

Не оправдания, а понимание причин тех или иных поступков персонажей, и Джонни в частности.

Я сейчас скажу крамольную вещь, но. Что у нас тут стояло на чаще весов? Вот если бы Арасака достигла своей цели с Душегубом, страшно же представить, чем это в принципе могло окончится.

7 минут назад, Сильвен сказал:

 Хочу  больше персонажей из канона, хочу Блэкхэнда во второй части.

В DLC бы.
Эх, если бы не вырезали выбор кумира при создании персонажа...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Gоблин сказал:

где он говорит "я делаю то на что у вас всех кишка тонка" и это до смерти Альт.

Джонни храбрости и смелости не занимать, это достойно уважения, а также не занимать горячей головы. Арасака как стояла, так и стоит. Джонни пойман, Сабуро посмеялся дважды аж, с Альт тоже все понятно. К чему привели его поступки? Рыба гниет с головы, а Джонни, при всей любви к нему, об этом забыл, мстя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Tanatos сказал:

Вот если бы Арасака достигла своей цели с Душегубом, страшно же представить, чем это в принципе могло окончится.

Ну... Они вроде бы и достигли или я не понял чего?

1 минуту назад, IIrynchik сказал:

Джонни храбрости и смелости не занимать, это достойно уважения, а также не занимать горячей головы. Арасака как стояла, так и стоит. Джонни пойман, Сабуро посмеялся дважды аж, с Альт тоже все понятно. К чему привели его поступки? Рыба гниет с головы, а Джонни, при всей любви к нему, об этом забыл, мстя

А тут никто и не спорит, потому-то он мне и не противен - он человек и мне понятные его мотивы и его поступки.
Уже однажды писал в теме, повторю пожалуй - я во многом понимаю Джонни и также понимаю, что... не хотел бы я оказаться в его шкуре. И совсем не уверен, что не сделал бы те же самые ошибки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...