Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 310]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Элесар 12 196]

Итак, мать Галл, хоть вещественная, хроть и не участвовала в сотворении - тоже бог? Ладно, проехали...

А где сказано что Древние Боги насели на готовенькое? Церковь напела? Мол Создатель истинный, а Древние Боги идолы? Даже не смешно.

Для меня нет. Кто-то считает, что за какие-то дела до уровня бога можно дотянуть человека. Я - нет.

Все ясно. При слове церковь у тебя случается неконтролируемый приступ агрессии. Только вот не надо на меня ее выплескивать постоянно, хорошо? О том, что ДБ участвовали в сотворении мира не говорили даже драконопоклонники. Ничего божественного в архи я не увидел и богом его не считаю. Если это оскорбляет чувства каких-либо слоев населения, мне откровенно плевать, потому что это мое мнение.

[Горн 2 096]

Для меня нет. Кто-то считает, что за какие-то дела до уровня бога можно дотянуть человека. Я - нет.

Все ясно. При слове церковь у тебя случается неконтролируемый приступ агрессии. Только вот не надо на меня ее выплескивать постоянно, хорошо? О том, что ДБ участвовали в сотворении мира не говорили даже драконопоклонники. Ничего божественного в архи я не увидел и богом его не считаю. Если это оскорбляет чувства каких-либо слоев населения, мне откровенно плевать, потому что это мое мнение.

Ок. Я для вас Главный Злодей. Такое бывает.

Приведите доказательство, что сами тевинтерцы, верующие в ДБ говорили, что мир создали не ДБ.

Я как раз-таки не агрюсь на Церковь, просто она очень сомнительный источник информации. Уже неоднократно писал.

А уж увидели вы в архи бога или нет - ваше дело.ю Богом он этотого быть не перестал. Потогму что по лору - бог и никак иначе, пока разрабы не опровергнут. А пока нет доказательств, что они мир не сотворяли, то и под ваши критерии богов они попадают.

[Элесар 12 196]

Ок. Я для вас Главный Злодей. Такое бывает.

Приведите доказательство, что сами тевинтерцы, верующие в ДБ говорили, что мир создали не ДБ.

Я как раз-таки не агрюсь на Церковь, просто она очень сомнительный источник информации. Уже неоднократно писал.

А уж увидели вы в архи бога или нет - ваше дело.ю Богом он этотого быть не перестал. Потогму что по лору - бог и никак иначе, пока разрабы не опровергнут. А пока нет доказательств, что они мир не сотворяли, то и под ваши критерии богов они попадают.

оО какая скромность. Чтож, это бывает у моих оппонентов, кто-то говорит за целые социальные группы, кто-то считает себя главным злодеем.

Пожалуйста.

Само существование Древних Богов не противоречит существованию Создателя. Совсем наоборот: жители древнего Тевинтера знали о существовании Золотого города и приписывали сотворение мира Творцу (Создателем его стали называть после появления Андрастианской церкви). Древние Боги не создавали мира, и, предположительно, сами не были сотворены.

Церковь хотя бы источник информации. Если других источников нет - все строится на предположениях, которым цена не больше, уж точно.

В лоре никакого указания на то, кто есть бог нет. То, что они попадают под твой критерий (так же, как и Корифей, ха-ха) не делает их богами.

[Горн 2 096]

оО какая скромность. Чтож, это бывает у моих оппонентов, кто-то говорит за целые социальные группы, кто-то считает себя главным злодеем.

Пожалуйста.

Церковь хотя бы источник информации. Если других источников нет - все строится на предположениях, которым цена не больше, уж точно.

В лоре никакого указания на то, кто есть бог нет. То, что они попадают под твой критерий (так же, как и Корифей, ха-ха) не делает их богами.

Тот же Корифей не бог, но близок к этому по своим способностям. Впрочем, он весьма мутная личность.

Они есть боги, потому как не создавались Создателем. хотя бы. Более того - они прямые противники Создателя, исходя из той же статьи. По сути это противостояние равно Эльфийский пантеон против Забытых. Никаких противоречий, что они не боги, я здесь не вижу. Человек христианской культуры может увидеть в Древних Богах дьявола. Но и то, Дьявол был сотворён Богом, а эти были вне воли Создателя.

Плюс есть тут ссылка на англ источник той информации. Ни в коем случае не предъявление, просто охота почитать не вики, где случаются некоторые недопонимания.

Кстати, вырисовывается интересная аналогия.

Создатель - Древние Боги

Эльфийский Пантеон - Забытые

И все четыре по какой-то причине не могут ввязываться в дела в Тедасе. Кроме Фен Харела. Но его мотивы одному ему и ведомы, потому проследить его хвост в каких-либо заварушках в Тедасе невозможно.

Сейчас пойдёт логическая цепочка:

1. Древние Боги знали как попасть в Золотой город. Значит они там уже бывали.

2. Если они там уже бывали, то Создателя там на тот момент времени не было. Иначе бы он их туда не допустил.

3. Возможно Золотой город - родина всех божеств (если принять за правду, что физически существуют\существовали какие-либо другие божества, кроме Древних).

4. Забытые - не из их компании, ибо вроде как их жилище в некоей Бездне.

5. Фен Харел - лучший бог из всех, ибо он дал всем живым существам развиваться без божественного вмешательства.

6. Возможно он и устроил магистрам пакость, чтобы больше в Чёрный город не лазали, а Древние Боги из своей крипты не борзели.

7. Создатель очень нелогичен, и при этом методично удаляет своих оппонентов из влияния на Тедас. Теоретически Создатель = Фен Харел. Ибо благодаря их действиям остались лишь они одни на земле. И оба не вмешиваются в земные (по крайней мере в открытую).

8. Забытые могут использовать красный лириум в своих целях, как ДБ использовали магистров (не просто же так они рассказали, как магистрам попасть в Золотой город).

8. ДБ знали магию крови, раз магистры только благодаря такому ритуалу смогли прорваться в Золотой город.

Как-то так.

[Siouxie 257]

Ну так.. это теория.

Что у нас о красниеньком известно фактически?

1) что он влияет на сознание

2) когда его влияние на сознание становиться преобладающим, он превращает плоть жертвы в себя.

То есть грубо - он питается живым. причем самостоятельно (он приманывает жертву сам).

Феномен красного лириума для меня на данный момент самый ожидаемый сабж в dAI.

Природа его паразитирующего поведения в особенности интересна, в том ключе, что обычный лириум не имеет подобных или антагонизирующих влияний на сознание живого существа. Потому мне кажется, что природа обоих типов не едина. И красный лириум, в силу малого своего распространения в пропорциях с обычным и своим «поведением», приведшим к формированию культа гномов в первозданном тейге, скорее является следствием того, что природа красного может выходить из каких-то метаморфоз, скорее соединений с чем-то, изначального лириума в тени или же материальном плане. Наличие относительной разумности не очевидно, хотя желание Варрика сохранить осколок можно трактовать как базисный инстинкт самосохранения, но если принять ее за действительное свойство, то можно полагать, что красный лириум мог быть получен слиянием лириума обычного с некой сознательной сущностью. Не имею понятия как эти предположения увязываются с разрывом завесы и имеющимися пророчествами, но тема очень интересная.

[Горн 2 096]

Феномен красного лириума для меня на данный момент самый ожидаемый сабж в dAI.

Природа его паразитирующего поведения в особенности интересна, в том ключе, что обычный лириум не имеет подобных или антагонизирующих влияний на сознание живого существа. Потому мне кажется, что природа обоих типов не едина. И красный лириум, в силу малого своего распространения в пропорциях с обычным и своим «поведением», приведшим к формированию культа гномов в первозданном тейге, скорее является следствием того, что природа красного может выходить из каких-то метаморфоз, скорее соединений с чем-то, изначального лириума в тени или же материальном плане. Наличие относительной разумности не очевидно, хотя желание Варрика сохранить осколок можно трактовать как базисный инстинкт самосохранения, но если принять ее за действительное свойство, то можно полагать, что красный лириум мог быть получен слиянием лириума обычного с некой сознательной сущностью. Не имею понятия как эти предположения увязываются с разрывом завесы и имеющимися пророчествами, но тема очень интересная.

У храмовников мозги плавятся от обычного лириума, если что. Вспомнить того же парня в Денериме.

Судя по всему, излишний контакт с ним приводит к превращению в каменное состояние (дикари, Мередит).

Магия Крови способоствует разрыву Завесы. А Красный лириум воздействует на сознание. И Магия Крови воздействует на сознание. Возможно они как-то связаны - отсюда и разрыв.

[Плюшевая Борода 2 724]

Магия Крови способоствует разрыву Завесы. А Красный лириум воздействует на сознание. И Магия Крови воздействует на сознание. Возможно они как-то связаны - отсюда и разрыв.

кровью же)

[Горн 2 096]

кровью же)

Только не говорите, что эти камешки жрут всех, кого непопадя, моя психика итак расшатана))

[Плюшевая Борода 2 724]

Только не говорите, что эти камешки жрут всех, кого непопадя, моя психика итак расшатана))

всех кто попадает под его влияние

[Налия 13 310]

Судя по всему, излишний контакт с ним приводит к превращению в каменное состояние (дикари, Мередит).

Дикари-- не совсем красный лириум, а скорее каменюки, одержимые призраками гномов. Типа одержимых мертвецов или сильванов.

[Горн 2 096]

Дикари-- не совсем красный лириум, а скорее каменюки, одержимые призраками гномов. Типа одержимых мертвецов или сильванов.

Одержимый был один дикарь. Тут несколько десятков страниц назад писалось, что они этот лириум внутренным способом принимали. Ну по крайней мере я так понял. Плюс был скриншот какой-то твари, похожей на дикаря, на которой разглядели храмовничьи остатки одежды.

всех кто попадает под его влияние

Я всё же надеюсь, что нет. Это плохо вписывается в сказочный сеттинг ДА.

Может это альтернативный источник МК? Вместо крови - красный лириум? Вместо одержимости - превращение в каменюку со стрианием мозгов?

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Горн

[Плюшевая Борода 2 724]

Дикари-- не совсем красный лириум, а скорее каменюки, одержимые призраками гномов. Типа одержимых мертвецов или сильванов.

или результат экспериментов гномов с лириумом

[Siouxie 257]

У храмовников мозги плавятся от обычного лириума, если что. Вспомнить того же парня в Денериме.

Ну это свойство наличествует, безусловно. Но обычный, на мой взгляд, вредит организму с точки зрения отравляющего вещества. И на сознание влияет исключительно с химической стороны, влияние красного лириума инородно в сравнении.

Судя по всему, излишний контакт с ним приводит к превращению в каменное состояние (дикари, Мередит).

Как я поняла, он превращает организм в себе подобный лириумный остов. Это я нахожу очень странным.

Если считать, что красный лириум "хотел" выбраться из тейга, то во что могут перерасти его желания в дальнейшем.

[tw3025 567]

Голубой лириум, кстати, тоже имеет определенную волю.

В истории вольных старателей нестандартная, противоречащая всем законам жила лириума буквально привела старателей к подкопу, который вели ПТ. Если бы подкоп ПТ удался, Орзаммар бы погиб.

То есть либо лириум сам повел старателей, либо чья-то воля (предки?) сформировала жилу вот так. Но это не было природным явлением.

[Горн 2 096]

Ну это свойство наличествует, безусловно. Но обычный, на мой взгляд, вредит организму с точки зрения отравляющего вещества. И на сознание влияет исключительно с химической стороны, влияние красного лириума инородно в сравнении.

Как я поняла, он превращает организм в себе подобный лириумный остов. Это я нахожу очень странным.

Если считать, что красный лириум "хотел" выбраться из тейга, то во что могут перерасти его желания в дальнейшем.

Мы, к слову, совсем забыли, что судим о природе всего Красного Лириума лишь по одному куску. Который был идолом!!! Тут были бодания о том является богом идол или нет, что как-то и упустили тот факт. А что если в Идоле был заточён могущественный демон Гордыни? Это многое объясняет. Получается на мозги действовала воля демона\духа, а не абстрактная воля камушка.

[Плюшевая Борода 2 724]

Мы, к слову, совсем забыли, что судим о природе всего Красного Лириума лишь по одному куску. Который был идолом!!! Тут были бодания о том является богом идол или нет, что как-то и упустили тот факт. А что если в Идоле был заточён могущественный демон Гордыни? Это многое объясняет. Получается на мозги действовала воля демона\духа, а не абстрактная воля камушка.

скорее не в лириуме заключен, а сам КЛ расширяет чувствительность к тени настолько что даже у гномов появляется абилка юзать магию(а бодан нашел сендала где-то на ГТ, может как-раз после контакта с КЛ), ну а засчет повысившейся сыязи с тенью обьект становится лакомым кусочком для демонов разного рода (сендал просто очень психически нездоров поэтому он исключение)

Голубой лириум, кстати, тоже имеет определенную волю.

В истории вольных старателей нестандартная, противоречащая всем законам жила лириума буквально привела старателей к подкопу, который вели ПТ. Если бы подкоп ПТ удался, Орзаммар бы погиб.

То есть либо лириум сам повел старателей, либо чья-то воля (предки?) сформировала жилу вот так. Но это не было природным явлением.

подходит под вариант, когда древние гномы после смерти фигурально превращались в камень(т.е. в лириум) и некая часть сознания выживала

[Налия 13 310]

Как я поняла, он превращает организм в себе подобный лириумный остов. Это я нахожу очень странным.

Ну, лириум существует на грани реальности и Тени, и, следовательно, может изменять реальность, как, скажем, изменяют её демоны (вселяются в чьё-то тело > оно превращается в перекорёженного уродца > если демона изгнать, то тело возвращается в обычное состояние. В книгах было так-- с Фионой и Фарамондом).

Надо сказать, В Мире Тедаса была интересная заметка насчёт красного лириума-- что его жила растёт из непонятного источника. Т.е. если бы была возможность посмотреть в корень-- что там, откуда берёт начало жила-- то многие загадки бы разрешились... Хотя наверняка там кто-то из Забытых, и красный лириум растёт из его тела.

Далее, этому лириуму нужно питание, причём питание отнюдь не травкой, а, судя по всему, сугубо отрицательными эмоциями. Возможно, эту жилу "питали" жертвами, или чем-то подобным.

Ещё одна задка: почему тейг не упомянут в хрониках? Вариант 1: записи были уничтожены намеренно. Возможно, летописцы не желали, чтобы остались сведения о каком-то жутком и кровавом гномьем культе.

Вариант 2: То же самое, но тейг был секретным объектом, где гномы проводили какие-то эксперименты. Которые закончились... Плохо.

Вариант 3: Это был не тейг, а подземное святилище тех времён, когда гномы жили на поверхности. И в этом подземном святилище поклонялись некой сущности, из которой и рос красный лириум.

[Хаархус 4 234]

Красный лириум может быть искусственным веществом сотворенным из обычного лириума. Объяснило редкость и почему предметы, сделанные из него, до сих пор не попадались гномам.

Далее, этому лириуму нужно питание, причём питание отнюдь не травкой, а, судя по всему, сугубо отрицательными эмоциями. Возможно, эту жилу "питали" жертвами, или чем-то подобным.

Ещё одна задка: почему тейг не упомянут в хрониках? Вариант 1: записи были уничтожены намеренно. Возможно, летописцы не желали, чтобы остались сведения о каком-то жутком и кровавом гномьем культе.

Вариант 2: То же самое, но тейг был секретным объектом, где гномы проводили какие-то эксперименты. Которые закончились... Плохо.

Вполне, вероятно.

[Плюшевая Борода 2 724]

а тейг просто запечатали, когда поняли, что сотворили)

[Siouxie 257]

Мы, к слову, совсем забыли, что судим о природе всего Красного Лириума лишь по одному куску. Который был идолом!!! Тут были бодания о том является богом идол или нет, что как-то и упустили тот факт. А что если в Идоле был заточён могущественный демон Гордыни? Это многое объясняет. Получается на мозги действовала воля демона\духа, а не абстрактная воля камушка.

Меня смущает отсутствие фидбека от Андерса/Справедливости, если в нем была заключена сущность именно из тени. Нарушение целостности идола не повлияло на эффективность влияния его осколков, хотя это не доказывает сомнительности теории, но выглядит странным, ведь, если я не ошибаюсь, в играх были случаи, когда разрушение вместилища было фатальным для сущности.

[Горн 2 096]

скорее не в лириуме заключен, а сам КЛ расширяет чувствительность к тени настолько что даже у гномов появляется абилка юзать магию(а бодан нашел сендала где-то на ГТ, может как-раз после контакта с КЛ), ну а засчет повысившейся сыязи с тенью обьект становится лакомым кусочком для демонов разного рода (сендал просто очень психически нездоров поэтому он исключение)

Нет-нет. Почему что-то называют идолом? Потому что ему поклоняются. А если эта штуковина обладала волей, то было логично, что ей поклонялись. Мы ведь уже находили демонов\духов\души заключённые в каких-либо предметах. Даже, если это не демон гордыни, то какая-нибудь другая мощная сущность.

Ваш вариант тоже интересен, но при чём тут Сэндал?

Ну, лириум существует на грани реальности и Тени, и, следовательно, может изменять реальность, как, скажем, изменяют её демоны (вселяются в чьё-то тело > оно превращается в перекорёженного уродца > если демона изгнать, то тело возвращается в обычное состояние. В книгах было так-- с Фионой и Фарамондом).

Надо сказать, В Мире Тедаса была интересная заметка насчёт красного лириума-- что его жила растёт из непонятного источника. Т.е. если бы была возможность посмотреть в корень-- что там, откуда берёт начало жила-- то многие загадки бы разрешились... Хотя наверняка там кто-то из Забытых, и красный лириум растёт из его тела.

Далее, этому лириуму нужно питание, причём питание отнюдь не травкой, а, судя по всему, сугубо отрицательными эмоциями. Возможно, эту жилу "питали" жертвами, или чем-то подобным.

Ещё одна задка: почему тейг не упомянут в хрониках? Вариант 1: записи были уничтожены намеренно. Возможно, летописцы не желали, чтобы остались сведения о каком-то жутком и кровавом гномьем культе.

Вариант 2: То же самое, но тейг был секретным объектом, где гномы проводили какие-то эксперименты. Которые закончились... Плохо.

Вариант 3: Это был не тейг, а подземное святилище тех времён, когда гномы жили на поверхности. И в этом подземном святилище поклонялись некой сущности, из которой и рос красный лириум.

Или же красный лириум происходит из антагониста Тени - где Фен Харел запер Забытых.

Про питание всё же не могу понять - откуда вывод взялся? Из того, что он вырос? Так говорю же, что Мередит скорее похожа на каменюку, а не на цельный кусок лириума.

Вариант 1: Летописцы самые беспристрастные из гномов. Они бы не сокрыли.

Вариант 2: То же самое

Вариант 3: Почему же его не упоминаю Летописцы?

Меня смущает отсутствие фидбека от Андерса/Справедливости, если в нем была заключена сущность именно из тени. Нарушение целостности идола не повлияло на эффективность влияния его осколков, хотя это не доказывает сомнительности теории, но выглядит странным, ведь, если я не ошибаюсь, в играх были случаи, когда разрушение вместилища было фатальным для сущности.

Ну так материал-то не простой, а лириум. Я не помню, чтобы встречалась сущность, сокрытая в лириуме.

И да, тот же демон на глубинных Тропах спрятал себя в теле, поделённом на две части.

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Горн

[Хаархус 4 234]

Вариант 1: Летописцы самые беспристрастные из гномов. Они бы не сокрыли.

Вариант 2: То же самое

ВЫариант 3: Почему же его не упоминаю Летописцы?

Тейг Кадаш был уничтожен и почти стёрт из Летописей гномами за то, что приютил эльфов-беженцев. Летописцы тоже гномы, как все.

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Хаархус

[Горн 2 096]

Тейг Кадаш был уничтожен и почти стёрт из Летописей гномами за то, что приютил эльфов-беженцев. Летописцы тоже гномы, как все.

Ну тогда логичнее предположить, что первозданный тейг был вычеркнут из Летописей за какой-тго проступок перед обществом гномов, как вычеркнули среднего Эдукана.

[Резчица 19 045]

Новой инфы нет.

[Хаархус 4 234]

Новой инфы нет.

Ищите и найдете........