Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 362]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[LastGod 1]

Там такие закидоны, так как каждый город это город-государство, объединяются только при угрозах для Марки, и распадаются. Был один король который пытался всех объединить, но его быстро скинули.

Ну это вроде бы каждый DA фан знает. Мне просто понравилось твое рассуждение о других странах и просто хотелось бы услышать мнение о Марках.

[GG WP 4 224]

 

У Орлея свои маги. 

 

Которых нет в армии.

 

 

Конечно они будут сидеть сложа руки.

Будут, у Орлея прогресса уже давно нет и не будет, потому что смысла нет. Сами шевалье и не позволят.

[Резчица 19 045]

 

 

Будут, у Орлея прогресса уже давно нет и не будет, потому что смысла нет. Сами шевалье и не позволят.

Почему-то они делают попытки стащить секреты кунари.

 

 

Которых нет в армии.

Во время Моров и войн с кунари магов потащили в армию.

Изменено 28 октября, 2014 пользователем Резчица

[AgeEternity 6 617]

Ну это вроде бы каждый DA фан знает. Мне просто понравилось твое рассуждение о других странах и просто хотелось бы услышать мнение о Марках.

Мое? Ты перепутал.

[GG WP 4 224]

Почему-то они делают попытки стащить секреты кунари.

Удачи, при их успехе страна имеет поистине огромные шансы на бездну гражданской войны и сепаратизма.

 

Во время Моров и войн с кунари магов потащили в армию.

Внезапно в союзах с Тевинтером, отсюдова и вопроса - своих или имперцы одолжили?

[WishMaster 2 466]

Хм...наткнулся на такую вещь, то ли я тормоз то ли действительно пропустили 

Изменено 28 октября, 2014 пользователем WishMaster

[AgeEternity 6 617]

Хм...наткнулся на такую вещь, то ли я тормоз то ли действительно пропустили 

было

[LastGod 1]

Мое? Ты перепутал.

ага извени, мой косяк

[Corrupted Disciple 9 264]

Шутка про авианосец многими тоже была сочтена не совсем вежливой, так что я с биоваровцами в расчёте. 

Прекрати. 

Одно дело шутить про историю и людей, а другое про воображаемый авианосец. 

[WishMaster 2 466]

Ровно 21 День до выхода DAI,а значит нам осталось 504 часа /30240 минут/1814400 секунд

[AgeEternity 6 617]

 

Ровно 21 День до выхода DAI,а значит нам осталось 504 часа /30240 минут/1814400 секунд

 

Зато завтра всем кип дадут.

[helgend 531]

Зато завтра всем кип дадут.

проблема только в том, что с кипом долго не поиграешься.. пара часов от силы

[WishMaster 2 466]

Завтра не Кип всем дадут, а завтра вы все станете участниками стресс-теста сервиса Keep, точнее кроликами подопытными...или драконом в яйце...ибо ожидается что-то грандиозное,но...

[LastGod 1]

Завтра не Кип всем дадут, а завтра вы все станете участниками стресс-теста сервиса Keep, точнее кроликами подопытными...или драконом в яйце...ибо ожидается что-то грандиозное,но...

грандиозные лаги т.к. сервак просто упадет от наплыва народа

[Налия 13 362]

 1) Чем Да может похвастаться перед остальными играми, в которых эти же самые вопросы и идеи поднимались и не раз, и даже лучше ДА ( пресловутое когда хорошая идею губит алчность и гордыня вообще была рассмотрена в том же Невере 2, даже лучше)?

 

 

 

Во-первых, масштабностью. Масштабность состоит в том, что главный и неизменный герой ДА-- это Тедас. (это слова разрабов, кстати). Да, у нас есть Страж, у нас есть Хоук, но помимо них, на сцене действуют целые государства и цивилизации. Орлей, Антива, Ферелден, долийцы, гномы Орзаммара-- это тоже герои, и конфликты, в которых принимает участие главный герой, часто отражения этих же конфликтов. Алчность и гордыня здесь не губят хорошую идею-- они заставляют её гнить, становясь карикатурой на саму себя. Более того, также в ДА показано, что любая прекрасная идея имеет свою тёмную сторону, которая, казалось бы, неотделима от хорошей: миролюбие Антивы оборачивается любовью к резне в закоулках, свободолюбие Ферелдена оборачивается внутренней анархией. В ДА борьба светлого и тёмного показана не только как борьба Стража с Архидемоном; эта борьба присутствует в каждом явлении и каждом конфликте, который выходит на сцену, и в каждом герое. И если Архидемона можно убить, то вот эту частную борьбу прекратить нельзя. И у каждой страны-- свой "свет" и своя "тьма", каждую губят свои пороки, которые неотделимы от её достоинств. И вот в этой-то амбивалетности состоит изряжная доля реализма ДА.

Во-вторых, это персонажи. Это живые и противоречивые характеры. Авторы их не жалеют: золотое сердце Зеврана не мешает ему любить убивать, доброта Лелианы не мешает ей быть лживой, принципы Винн не мешают ей предать их и пойти на бунт ради сына. В каждом персонаже-- та же борьба света и тьмы, как и внутри каждой фракции. Причём эта борьба является отражения борьбы внутри фракции, с одним лишь отличием: герой может победить в себе пороки, искупить вину, обрести просветление и так далее. Пока ты живёшь-- ты можешь пожертвовать собой ради того, чтобы искупить чужие грехи. Или ты можешь пожертвовать своей человечностью и совестью, причём тоже ради высокой цели. И в момент жертвы частное (герой) сливается с общим (фракция, нация), и история меняет направление. Вот это-- то, как заскоки или добродетели одного человека могут изменить историю-- в ДА тоже показано отлично. Можно сказать, ДА великолепно воплотили в игре концепцию жанра исторического романа (из которого, впрочем, во многом фентези и выросло).  

 

2) Почему эти вопросы вообще остаются за кулисами и на них упора не делается абсолютно никакого, служа чисто фоном для сюжета игр? Ну кроме разве что темы "Личные отношения в условиях войны", которая действительно есть, но уже заезжена везде где только можно.

 

 

 

Они не остаются за кульсами. По-твоему, если на сцену не выходит чувак с табличкой "Тевинтер" на шее и не произносит речь: "Я был велик и стремился к знаниям, но я был алчен и горд и потому пал", он не играет свою роль в действе? Нет. Играет. Мотивации героев, которые своими поступками образуют сюжет, плотно связаны с этими конфликтами. Например, Логейн. Без него бы не было сюжета ДАО. А почему он начал действовать против короля, почему начал преследовать стражей? Потому что видел в них прислужников ненавистного Орлея, который для него страшнее любых порождений тьмы. А почему он страшнее? Потому что на глазах Логейна его мать изнасиловали и убили орлесианские шевалье. А зачем они это сделали? Потому что Орлей захватил Ферелден, и таким образом, запугивая население, хотел поддержать порядок. Таким образом, весь ДАО-- это эхо конфликта с Орлеем. Конфликт же этот зародился вообще в незапамятные времена, когда Маферат с Андрасте собрали войско и пошли в священный поход на Тевинтер; когда Маферат предал Андрасте; когда нынешний Орлей был разделён между сыновьями Маферата; когда местные, не желая терпеть чужеземных владык, начали устранять их с помощью интриг. Именно тогда была порождена Игра, тогда был порождён Орлей. Также конфликт магов и храмовников в Киркволле-- это эхо конфликта магов и немагов в Древнем Тевинтере. Он уже давно пал, Древний Тевинтер, но в этом городе он смотрит из каждой тени, напоминает о себе архитектурой, жуткими статуями в Казематах, таинственными подземельями, Костяной Ямой, где драконов подкармливали рабами. А его дух прочно живёт в храмовниках, уверенных, что они могут творить всё что угодно и оставаться безнаказными. Победив дракона (Тевинтер), его убийца (Церковь) сама стала этим драконом. 

И так далее. Эти темы не остаются за кулисами, нет. Это подводная часть айсберга, которая гораздо больше той, что над водой. 

А можно мне такую же стену, только про Ведьмака? Про что он? 

 

 

Была стена, только в Ведьмаке. ) К тому же я не удержусь и сравню его с ДА, а меня за это забанят как разжигателя холиваров... )

Нисколько, порох не убил рыцарство, и, как следствие, феодализм, он его добил. Началось все с банальной дисциплины и умения держать строй. Догадаются кто-то использовать против Орлея строй пикинеров - Орлею как стране конец. Догадаются совмещать строй с прикрытием магов - Орлею как стране конец. Додумаются в Тедасе до артиллерии и прочих ништяков - Орлею как стране еще быстрее конец.

 

 

 

Так, собственно, это и происходит. Только не пикинёры и не маги губят Орлей, а он сам. И Церковь, и светская власть раскололись и теперь одна половина Орлея воет против другой. Если он не изменится-- то не выживет. 

[GG WP 4 224]

 

 

 

И есть это в абсолютно большинстве других игр, не считая даже жанр РПГ. Притом на том же самом уровне чем ДА. Те же самые проблемы, мотивации. Любой из персонажей БГ как яркий тому пример. А про конфликты группировок мира Планскейпа, где каждая из них характеризует определенный феномен метафизики, тот же Хаос и прочее, как бы вообще за пределами досягаемости ДА. В нем так глубоко даже и не заходят. При этом в Плансе именно это выставлено наружу, а не приходиться откапывать откуда-то и включая СПГС.

Изменено 28 октября, 2014 пользователем GG WP

[Kwen 28]

Была стена, только в Ведьмаке. ) К тому же я не удержусь и сравню его с ДА, а меня за это забанят как разжигателя холиваров... )

Может хоть ссылку кинешь? 

[Налия 13 362]

И есть это в абсолютно большинстве других игр, не считая даже жанр РПГ. Притом на том же самом уровне чем ДА.

 

 

Именно что нет. Именно этой двуединости героя и истории мира. Всего мира, а не отдельной страны. НвН? История маленького кусочка мира. Да и вообще Забытые Королевства-- это лоскутное одеяло, застывшее в вечном псевдосреденевековье. БГ? Акцент на борьбе внутри личности. Тормент? Акцент на поисках смысла жизни одним героем. Ведьмак? Близко, но мир там не особо прописан, и акцент именно на Геральте, остальной мир существует для того, чтобы давать ему повод для занудства о малом и большом зле. Тес? Там ярко представлен мир, но нет этого акцента на личном, на борьбе внутри одной личности. Котор? Нет такого акцента на истории... И так далее. ДА же ценен тем, что двуедин: там личность и история даётся в связке, и именно на этой связке делается акцент. Причём на связке разных историй и разных личностей.

Может хоть ссылку кинешь? 

 

 

Легче снова написать... Держи, в теме второго ведьмака:http://www.bioware.ru/forum/topic/1614/page-524

[Corrupted Disciple 9 264]

 Котор? Нет такого акцента на истории... 

Серьезно? 

[GG WP 4 224]

Тормент? Акцент на поисках смысла жизни одним героем.

Тормент кто-то проходил очень поверхностно. Хотя основа сеттинга вообще - как сознание, мысли и поступки людей изменяют мир вокруг. От которых и зависит что происходит в мультивселенной. Планы перемещаются как раз из-за действий и поступкой тех, кто на них живет. Та же Война Крови и есть борьба убеждений. 

НвН? История маленького кусочка мира. 

Идентично и с ДА - Да это тоже каждый раз проблемы маленького куска мира. В ДАО - Ферелдена. Да 2 - Кирквол. ДАИ - Юга Тедаса. Суть та же с Невером.

[Anarore 2 957]

Прекрати. 

Одно дело шутить про историю и людей, а другое про воображаемый авианосец. 

Корраптед, тебя какая муха укусила? Чем тебе не нравится продвижение Ферелдена в Дикие Земли Коркари (что является абсолютно естественным, ибо с юга Ферелден ничего не прикрывает, а значит, он будет вынужден расширяться до тех пор, пока не дойдёт до удобно обороняемых естественных преград)?

[Corrupted Disciple 9 264]

Корраптед, тебя какая муха укусила?

Муха уныния. В народе называется просто "ГГ ВП". 

Изменено 28 октября, 2014 пользователем Corrupted Disciple

[Лелька 27 406]

Давно надо ведьмапоклоника отлучить от темы Инквизиции, и от Церкви, и сжечь. 

 

В музыке DAI стало больше струнных инструментов. Кажется. 

Изменено 28 октября, 2014 пользователем Лелька

[Налия 13 362]

Тормент кто-то проходил очень поверхностно. Хотя основа сеттинга вообще - как сознание, мысли и поступки людей изменяют мир вокруг. От которых и зависит что происходит в мультивселенной. Планы перемещаются как раз из-за действий и поступкой тех, кто на них живет. Та же Война Крови и есть борьба убеждений. 

 

 

 

Именно. Мир предстаёт как единый организм, не расчленённый на страны. Это психоделическая конструкция, отражающая мир вообще. В ДА же расчленение на страны очень важно. 

Идентично и с ДА - Да это тоже каждый раз проблемы маленького куска мира. В ДАО - Ферелдена. Да 2 - Кирквол. ДАИ - Юга Тедаса. Суть та же с Невером.

 

 

 

Нет, в ДА-- проблемы всего Тедаса, которые достигли кульминации в отдельно взятом кусочке мира. Каждый регион мира и каждая фракция-- определённый символ, и вместе они образуют единую систему-- Тедас, который живёт своей жизнью. Проблемы ДАО-- это не проблемы Ферелдена; это проблемы всего мира. Эти же проблемы зреют и вызревают в Киркволле, и с ними же нам придётся разбираться в ДАИ. БГ, НвН и Айсвинддейл никак не связаны; события в Амне никак не отразились на Невервинтере, равно как и геройства героев в Айсвинддейле никак не затронули Балдурс Гейт. Тогда как Мор в Ферелдене и победа над ним имели множество последствий: Орлей, видя ослабленного соперника, принимается точить клинки; в результате назревает конфликт между двумя фракциями-- фракцией Селины и фракцией Гаспара; маги, недовольные тем, что за помощь в борьбюе с Мором Ценрковь им ничего не дала, начинают склоняться к бунту; и в итоге всё красиво взрывается, сначала красненьким, потом зелёненьким, давая начало сюжету ДАИ. 

Нужен ещё синий взрыв, для гармонии.

Изменено 28 октября, 2014 пользователем Налия

[GG WP 4 224]

 

 

Именно. Мир предстаёт как единый организм, не расчленённый на страны. Это психоделическая конструкция, отражающая мир вообще. В ДА же расчленение на страны очень важно. 

 

 

Как бы нет, он делиться на планы, каждый из которых отражает определенный кусок мира, при этом каждый план конкретно вносит во вселенную свой вклад. 

 

 

 

 

 

Нет, в ДА-- проблемы всего Тедаса, которые достигли кульминации в отдельно взятом кусочке мира. Каждый регион мира и каждая фракция-- определённый символ, и вместе они образуют единую систему-- Тедас, который живёт своей жизнью. Проблемы ДАО-- это не проблемы Ферелдена; это проблемы всего мира. Эти же проблемы зреют и вызревают в Киркволле, и с ними же нам придётся разбираться в ДАИ. БГ, НвН и Айсвинддейл никак не связаны; события в Амне никак не отразились на Невервинтере, равно как и геройства героев в Айсвинддейле никак не затронули Балдурс Гейт. Тогда как Мор в Ферелдене и победа над ним имели множество последствий: Орлей, видя ослабленного соперника, принимается точить клинки; в результате назревает конфликт между двумя фракциями-- фракцией Селины и фракцией Гаспара; маги, недовольные тем, что за помощь в борьбюе с Мором Ценрковь им ничего не дала, начинают склоняться к бунту; и в итоге всё красиво взрывается, сначала красненьким, потом зелёненьким, давая начало сюжету ДАИ. 

Нужен ещё синий взрыв, для гармонии.

 

Нет, потому что Мор в ДАО был локальным и затронул максимум Орлей и ВМ, при этом остальной части Тедаса на события в Ферелдене было сугубо фиолетово. Идентично с событиями Да 2, хотя они и получили более общий масштаб. При этом эти проблемы не имеют единого источника, т.е. они независимы друг от друга, что не позволяет их назвать общей проблемой Тедаса. Тот же конфликт магов и храмовников имеет частично общий характер ( вследствие распространенности в большей части Тедаса), но не везде на это обратили внимания. Неварра, Антива не ощутили от этого ничего, что не позволяет опять же говорить о глобальности проблем. Т.е. опять превращая конфликты в подвид более-менее локальных.