Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 923]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Beaver 5 063]

Вообще, кстати, в плане игр со временем рекомендую к прочтению третий том Гарри Поттера, а также разбор "Большой Игры" по этой книге. Там очень наглядно показывается, как это происходит, и как нетривиально нужно смотреть на эти все вещи, чтобы как следует в них разобраться.

Это разные ситуации: в одной у нас было будущее, которое не наступило (события через год в замке), а в другой - прошлое, которое наступило (Фиона никуда не поехала).

 

Что касается прошлого, то вот вам всем простой пример: я взрослая перемещаюсь в свое детство. Значит ли это, что я отменяю себя-ребенка, потому что вот она я тут уже взрослая? А как я стала взрослой, если я в том времени, где еще не повзрослела? Это ведь все, что было после - отменилось!!!! А отменилось ли? Альтернативные и параллельные ветки продолжают существовать, тут у нас идет просто как бы перемещение по четвертой координате. По какой ветке мы пойдем дальше - в прошлом можно выбрать для конкретного себя. Но это не значит, что все, что существовало раньше - вдруг перестало существовать. Мы просто перемещаемся в другую ветку.

 

Блин, как же сложно это объяснить. =((( У меня уже голова пухнет от попыток выразить это человеческими словами.

я вас поняла сразу, и ваша версия мне кажется логичной. просто я рассуждала немного по другому. Как только смогу зайти с компа, объясню подробнее

[Nirta 1 665]

ну, а я про что. С Фионой тоже самое

Нет, вы не поняли. Участок времени, где Фиона договаривалась с инкви, не существует ни для кого, кроме Алексиуса и его людей. Перемещается во времени не Фиона, а Алексиус.

[Beaver 5 063]

Нет, вы не поняли. Участок времени, где Фиона договаривалась с инкви, не существует ни для кого, кроме Алексиуса и его людей. Перемещается во времени не Фиона, а Алексиус.

1111111122222222.jpg

я знаю, что перемещается Алексиус

[Nirta 1 665]

Вообще, кстати, в плане игр со временем рекомендую к прочтению третий том Гарри Поттера, а также разбор "Большой Игры" по этой книге. Там очень наглядно показывается, как это происходит, и как нетривиально нужно смотреть на эти все вещи, чтобы как следует в них разобраться.

Это разные ситуации: в одной у нас было будущее, которое не наступило (события через год в замке), а в другой - прошлое, которое наступило (Фиона никуда не поехала).

 

Что касается прошлого, то вот вам всем простой пример: я взрослая перемещаюсь в свое детство. Значит ли это, что я отменяю себя-ребенка, потому что вот она я тут уже взрослая? А как я стала взрослой, если я в том времени, где еще не повзрослела? Это ведь все, что было после - отменилось!!!! А отменилось ли? Альтернативные и параллельные ветки продолжают существовать, тут у нас идет просто как бы перемещение по четвертой координате. По какой ветке мы пойдем дальше - в прошлом можно выбрать для конкретного себя. Но это не значит, что все, что существовало раньше - вдруг перестало существовать. Мы просто перемещаемся в другую ветку.

 

Блин, как же сложно это объяснить. =((( У меня уже голова пухнет от попыток выразить это человеческими словами.

 

П.С.: пойду венок искать. Предлагаю перенести обсуждение в личку, с удовольствием продолжу общение с заинтересованным темой собеседником.

Советую посмотреть Эффект бабочки и Назад в будущее)

 

Вы в какой-то мере поняли, только перемещался Алексиус, а не Фиона. И в прошлое, в котором он оказался, встречи Инкви и Фиона не было. У нас не может существовать двух Фион, у нас два Алексиуса в промежутке от Конклава до его перемещения.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Nirta

[Beaver 5 063]

Советую посмотреть Эффект бабочки и Назад в будущее)

 

Вы в какой-то мере поняли, только перемещался Алексиус, а не Фиона. И в прошлое, в котором он оказался, встречи Инкви и Фиона не было. У нас не может существовать двух Фион, у нас два Алексиуса в промежутке от Конклава до его перемещения.

да откуда 2 Алексиуса-то? Он 1, просто скачет по времени

[Nirta 1 665]

да откуда 2 Алексиуса-то? Он 1, просто скачет по времени

В промежутке между Конклавом и его перемещением из его настоящего (для нас будущего). Один находится с магами в Редклифе, сразу после взрыва переместившись из будущего. Второй в этот момент в Тевинтере, в дальнейшем он переместится в прошлое.

[Beaver 5 063]

В промежутке между Конклавом и его перемещением из его настоящего (для нас будущего). Один находится с магами в Редклифе, сразу после взрыва переместившись из будущего. Второй в этот момент в Тевинтере, в дальнейшем он переместится в прошлое.

теперь поняла, только я считала его за одного, т.к. личность одна и противоречий с ним не возникает. А Фионы получилось 2.

[Nirta 1 665]

теперь поняла, только я считала его за одного, т.к. личность одна и противоречий с ним не возникает. А Фионы получилось 2.

Фион не может быть две. Надеюсь, хоть это я объяснила.

[Thinvesil 17 800]

Фион не может быть две. Надеюсь, хоть это я объяснила.

Ну да, никак не может быть. Потому что либо Алексиус ее отправил в Вал Руайо с помощью МК (а то ж иначе не заставить такую жутку вещь сделать), либо она врет, что не приглашала (а то.. а зачем ей врать-то?).

[Nirta 1 665]

Ну да, никак не может быть. Потому что либо Алексиус ее отправил в Вал Руайо с помощью МК (а то ж иначе не заставить такую жутку вещь сделать), либо она врет, что не приглашала (а то.. а зачем ей врать-то?).

Либо, как она сама говорит, кто-то принял ее облик.

Это был сарказм, или вы поняли, о чем я говорю?

[Thinvesil 17 800]

Либо, как она сама говорит, кто-то принял ее облик.

Это был сарказм, или вы поняли, о чем я говорю?

Нет, не сарказм, точнее, в первых скобках сарказм, а остальное - нет. Я лично вижу тут нестыковки, а когда я вижу нестыковки, это меня настораживает. Я хочу во всем таком разобраться. Если Вам интересно, я бы охотно обсудила эту тему в личке (или в какой-то отдельной теме форума, более подходящей). Сейчас, правда, мне надо бежать на часик-другой, но я ж не успокоюсь, тем более, что есть, с кем поговорить о таких вещах, кто тоже интересуется и разбирается. Но я не хочу навязываться, ни в коем случае.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Thinvesil

[Beaver 5 063]

Вообще, кстати, в плане игр со временем рекомендую к прочтению третий том Гарри Поттера, а также разбор "Большой Игры" по этой книге. Там очень наглядно показывается, как это происходит, и как нетривиально нужно смотреть на эти все вещи, чтобы как следует в них разобраться.

Это разные ситуации: в одной у нас было будущее, которое не наступило (события через год в замке), а в другой - прошлое, которое наступило (Фиона никуда не поехала).

 

Что касается прошлого, то вот вам всем простой пример: я взрослая перемещаюсь в свое детство. Значит ли это, что я отменяю себя-ребенка, потому что вот она я тут уже взрослая? А как я стала взрослой, если я в том времени, где еще не повзрослела? Это ведь все, что было после - отменилось!!!! А отменилось ли? Альтернативные и параллельные ветки продолжают существовать, тут у нас идет просто как бы перемещение по четвертой координате. По какой ветке мы пойдем дальше - в прошлом можно выбрать для конкретного себя. Но это не значит, что все, что существовало раньше - вдруг перестало существовать. Мы просто перемещаемся в другую ветку.

 

Блин, как же сложно это объяснить. =((( У меня уже голова пухнет от попыток выразить это человеческими словами.

 

П.С.: пойду венок искать. Предлагаю перенести обсуждение в личку, с удовольствием продолжу общение с заинтересованным темой собеседником.

 

 

Фион не может быть две. Надеюсь, хоть это я объяснила.

Вот как рассуждала я:

До вмешательства Алексиуса:

После Конклава маги селятся в Редклифе, Фиона отправляется в Вал-Руайо на встечу с Инкви, возвращается в Редклиф.

После вмешательства Алексиуса (похоже, что оно происходит между двумя встречами Инкви и Фионы):

После Конклава маги заключают союз с Алексиусом и селятся в Редклифе, Фиона уже никуда не едет.

Схема:

1 взрыв на Конклаве

2 встреча в Вал-Руайо

3 Алексиус прыгает во времени

4 встреча в Редклифе

Красным выделено настоящее для Инкви

Получается, что 1 Фиона исчезает, стирается из времени. Память Инкви сохраняется, т.к. с ней Алексиус не взаимодействовал непосредственно.

Thinvesil, касательно вашего примера. Если я настоящая перемещаюсь в прошлое, то ничего не меняется. Но если я из настоящего что-то сделаю с собой прошлой, что приведет, например, к смерти, то я настоящая исчезну.

Фух, надеюсь понятно объясняю

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Beaver

[Nirta 1 665]

Почему у вас на схеме настоящее для инквизитора изображено на разных ветках? Ветки разные только для Алексиуса, потому что это он совершает перемещение во времени. И Фиона  никуда не перемещается. Более того, вторая Фиона никуда не стирается, она существует, но только для Алексиуса и его людей, которые переместились. Для всех остальных та Фиона является будущим, которое не происходит.

И я наверно совсем взорву вам мозг, если скажу, что будущее, в которое попадают инкви и Дориан, существует только для них. И после их возврата обратно, это будущее становится их прошлым.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Nirta

[Beaver 5 063]

Почему у вас в схеме настоящее для инквизитора изображено на разных ветках? Ветки разные только для Алексиуса, потому что это он совершает перемещение во времени. И Фиона  никуда не перемещается. Более того, вторая Фиона никуда не стирается, она существует, но только для Алексиуса и его людей, которые переместились. Для всех остальных та Фиона является будущим, которое не происходит.

И я наверно совсем взорву вам мозг, если скажу, что будущее, в которое попадают инкви и Дориан, существует только для них. И после их возврата обратно, это будущее становится их прошлым.

Потому что эти ветки разные только для Алексиуса и Фионы, т.к. Алексиус это все проворачивает, а Фиона объект, с которым все происходит.  Вы так уверенно утверждаете об этом, отвергая мою версию, будто мы уже точно знаем, как все происходит. Это всего лишь теории.

[Nirta 1 665]

Потому что эти ветки разные только для Алексиуса и Фионы, т.к. Алексиус это все проворачивает, а Фиона объект, с которым все происходит.  Вы так уверенно утверждаете об этом, отвергая мою версию, будто мы уже точно знаем, как все происходит. Это всего лишь теории.

Каким образом это разные ветки для Фионы?

Алексиус применил магию перемещения (из будущего в Тевинтере в прошлое в Редклиф), чтобы оказаться в Редклифе раньше Инквизиции и заключить союз с магами. Это его цель. Причем тут Фиона?

Я просто не понимаю, что по-вашему происходит с Фионой.

[Beaver 5 063]

Каким образом это разные ветки для Фионы?

Алексиус применил магию перемещения (из будущего в Тевинтере в прошлое в Редклиф), чтобы оказаться в Редклифе раньше Инквизиции и заключить союз с магами. Это его цель. Причем тут Фиона?

Я просто не понимаю, что по-вашему происходит с Фионой.

По-моему, если грубо, получается 2 Фионы, 1 из которых в итоге стирается. Либо происходит так, как говорила Thinvesil

[Nirta 1 665]

По-моему, если грубо, получается 2 Фионы, 1 из которых в итоге стирается. Либо происходит так, как говорила Thinvesil

Как у нас получается 2 Фионы? Разве хоть кто-то может стереться из реальности? Даже сопартийцы из будущего не стираются для нас, они просто существуют только для Инкви и Дориана. А вот та альтернативная реальность перестает существовать, как только Дориан и инкви возвращаются, потому что они меняют ход вещей.

[Beaver 5 063]

Как у нас получается 2 Фионы? Разве хоть кто-то может стереться из реальности? Даже сопартийцы из будущего не стираются для нас, они просто существуют только для Инкви и Дориана. А вот та альтернативная реальность перестает существовать, как только Дориан и инкви возвращаются, потому что они меняют ход вещей.

Сопартийцы из будущего существуют только в головах Инкви и Дориана. Из реальности они стираются. Через год там уже будут другие "версии" сопартийцев. 

Ну, Фиона-1 тоже существует в головах Инкви и Ко, а из реальности стирается. В реальности остается только одна "версия" Фионы, условно Фиона-2

[Арин 11 899]

Вспомните фильм "Назад в будущее". Когда Марти уезжает в прошлое, он проезжает мимо заправки (вроде заправки, точно не помню) под названием "Сосны". Приехав в прошлое, он сбивает одну из двух сосен, в честь которых названа заправка, в результате в обновленном будущем, куда он возвращается, заправка теперь называется "Одна сосна". Но в памяти Марти все равно остаются эти самые "Сосны".  И разницу между своим бывшим отцом-тряпкой и нынешним отцом-нормальным мужчиной он тоже чувствует, хотя сам отец ничего не помнит. Потому, что съездив в прошлое он оказался сразу в двух вероятностных линиях.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Арин

[Nirta 1 665]

Сопартийцы из будущего существуют только в головах Инкви и Дориана. Из реальности они стираются. Через год там уже будут другие "версии" сопартийцев. 

Ну, Фиона-1 тоже существует в головах Инкви и Ко, а из реальности стирается. В реальности остается только одна "версия" Фионы, условно Фиона-2

Они не стираются, а не существуют в том виде, в котором оказываются. Будущее нельзя стереть, его можно только изменить.

Почему Фиона-1 стирается, и откуда берется Фиона-2?

Вспомните фильм "Назад в будущее". Когда Марти уезжает в прошлое, он проезжает мимо заправки (вроде заправки, точно не помню) под названием "Сосны". Приехав в прошлое, он сбивает одну из двух сосен, в честь которых названа заправка, в результате в обновленном будущем, куда он возвращается, заправка теперь называется "Одна сосна". Но в памяти Марти все равно остаются эти самые "Сосны".  И разницу между своим бывшим отцом-тряпкой и нынешним отцом-нормальным мужчиной он тоже чувствует. Потому, что съездив в прошлое он оказался сразу в двух вероятностных линиях.

Верно, это происходит в памяти у тех, кто перемещается, и заметьте, они помнят больше остальных, как Дориан и Инкви о будущем (а для них уже прошлом).

[Beaver 5 063]

Вспомните фильм "Назад в будущее". Когда Марти уезжает в прошлое, он проезжает мимо заправки (вроде заправки, точно не помню) под названием "Сосны". Приехав в прошлое, он сбивает одну из двух сосен, в честь которых названа заправка, в результате в обновленном будущем, куда он возвращается, заправка теперь называется "Одна сосна". Но в памяти Марти все равно остаются эти самые "Сосны".

Вот я примерно так и думаю. Скажите, я совсем непонятно объясняю, да?

 

Они не стираются, а не существуют в том виде, в котором оказываются. Будущее нельзя стереть, его можно только изменить.

Почему Фиона-1 стирается, и откуда берется Фиона-2?

Слово "стираются" я специально выделила курсивом, т.к. оно условное. Называйте это, как хотите, но тех "версий" сопартийцев уже не существует. А Фиона-1 - это та, что была в Вал-Руайо, Фиона-2 - нет, т.е. заключила союз с венатори. Получается, что в итоге Фиона--2 заменяет Фиону-1. А Фиона-1 стирается, или как вы там предпочтете назвать этот процесс

[Nirta 1 665]

Слово "стираются" я специально выделила курсивом, т.к. оно условное. Называйте это, как хотите, но тех "версий" сопартийцев уже не существует. А Фиона-1 - это та, что была в Вал-Руайо, Фиона-2 - нет, т.е. заключила союз с венатори. Получается, что в итоге Фиона--2 заменяет Фиону-1. А Фиона-1 стирается, или как вы там предпочтете назвать этот процесс

Я пытаюсь вам объяснить, что даже 2 существующих Алексиуса никуда не стираются, просто один в дальнейшем возвращается в прошлое (и так по кругу). Чтобы существовали 2 Фионы в одной реальности, надо, чтобы  Фиона-1 переместилась в прошлое, и помнить она будет больше, чем Фиона-2. По сути, никто не стирается. И останется в реальности Фиона-1, помнящая свое перемещение. А по сути это одна Фиона.

Иначе у вас просто не может существовать 2 Фион.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Nirta

[Harel 1 495]

Я пытаюсь вам объяснить, что даже 2 существующих Алексиуса никуда не стираются, просто один в дальнейшем возвращается в прошлое (и так по кругу). Чтобы существовали 2 Фионы в одной реальности, надо, чтобы  Фиона-1 переместилась в прошлое, и помнить она будет больше, чем Фиона-2. По сути, никто не стирается. И останется в реальности Фиона-1, помнящая свое перемещение. А по сути это одна Фиона.

Иначе у вас просто не может существовать 2 Фион.

Так по факту не только Фиона-1 - мы все из Реальности-1 (условно) были стерты. Как и вся оная реальность. 

Вот была Реальность-1 - в ней Фиона-1 доехала до Вал-Руайо и поговорила с нами. 

А потом (уже после этого момента бытия) Алексиус-1 юзанул амулет. 

Алексиус вернулся в прошлое и создал новую версию реальности - теперь у нас есть Реальность-2, где Фиона-2 сдается Тевинтору, а Мы-2 понятия еще ни о чем этом не имеем, как и о том, что реальность была перезаписана. Во всей Реальности-2 есть только Алексиус-1, и вот он как раз действительно знает больше остальных - как минимум про перезапись реальности. 

В Реальности-2 идет квест, в итоге которого мы и Дориан оказываемся в будущем. Это будущее Реальности-2, где находится Алексиус-1. 

Мы с Дорианом стираем эту версию реальности, перезаписывая ее, как старую кассету - и создаем Реальность-3, в которой есть мы-2, Дориан-2, все остальные по версии 3 и Алексиус версии 2, ибо до этого он имел порядковым номером единичку. 

Что я написала...

[Thinvesil 17 800]

Я пытаюсь вам объяснить, что даже 2 существующих Алексиуса никуда не стираются, просто один в дальнейшем возвращается в прошлое (и так по кругу). Чтобы существовали 2 Фионы в одной реальности, надо, чтобы  Фиона-1 переместилась в прошлое, и помнить она будет больше, чем Фиона-2. По сути, никто не стирается. И останется в реальности Фиона-1, помнящая свое перемещение. А по сути это одна Фиона.

Иначе у вас просто не может существовать 2 Фион.

Попробую предпринять еще одну попытку другими словами объяснить.

В силу того, что Инкви не попал под действие временной магии Алексиуса, он попал в тот виток, где Фиона еще попадает в Вал Руайо. А потом Алексиус вклинивается в прошлое, изменяет его для Фионы и Редклифа, а стереть из памяти увиденное Инквизитором не может по понятным причинам. Потому что магия действует все-таки локально. "Вы заметили, что в этом разрыве время как бы искажалось? Что за фигня?" Он не изменяет глобальное время, он разрывами скачет через него.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Thinvesil

[Beaver 5 063]

Я пытаюсь вам объяснить, что даже 2 существующих Алексиуса никуда не стираются, просто один в дальнейшем возвращается в прошлое (и так по кругу). Чтобы существовали 2 Фионы в одной реальности, надо, чтобы  Фиона-1 переместилась в прошлое, и помнить она будет больше, чем Фиона-2. По сути, никто не стирается. И останется в реальности Фиона-1, помнящая свое перемещение. А по сути это одна Фиона.

Иначе у вас просто не может существовать 2 Фион.

Про Алексиуса я с вами не спорю, тут все  ясно, мы просто вначале называли это по-разному. 

А насчет Фионы: Алексиус, когда перемещается в прошлое создает другую ветку, которая затрагивает лишь небольшой кусочек реальности. После этого получается, что для людей, которые учавствуют в этой ветке, изначальная реальность заменяется этой веткой. А у тех, кого Алексиус не трогал непосредственно,  реальность текла, как течет. В конце концов во времени возникает такая точка, на которой уже не имеет значения, по какой ветке двигались персы, т.к. все приходит к общему исходу, но у персонажей в памяти в итоге откладывается прошлое из своей ветки.

Попробую предпринять еще одну попытку другими словами объяснить.

В силу того, что Инкви не попал под действие временной магии Алексиуса, он попал в тот виток, где Фиона еще попадает в Вал Руайо. А потом Алексиус вклинивается в прошлое, изменяет его для Фионы и Редклифа, а стереть из памяти увиденное Инквизитором не может по понятным причинам. Потому что магия действует все-таки локально. "Вы заметили, что в этом разрыве время как бы искажалось? Что за фигня?" Он не изменяет глобальное время, он разрывами скачет через него.

Я правильно понимаю, что наше с вами виденье в целом совпадает, отличаясь лишь в небольших деталях?