Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 355]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Netaruell 3 075]

Коул еще не стал человеком. И не факт, что станет. На данный момент он не человек, а Дух без части способностей, как кошка без хвоста.

Коул - особый случай, а не какая-то кошка =/ И давайте не будем поднимать тему "как ему лучше", ага?

[LonelyAngel 439]

Только одни обходятся тем что есть а другим мало и они прут за завесу.

Как говорится в мелочах много что скрывается, в общем результате это лишь "условное сходство".

 

 

С людьми разве не так? Кто доказал, что демон не может измениться? 

[Арин 11 900]

Коул - особый случай, а не какая-то кошка =/ И давайте не будем поднимать тему "как ему лучше", ага?

Не буду. Но и оперировать тем, что он стал человеком, как неопровержимым фактом, тоже не стоит.

[AgeEternity 6 617]

И что же он запсиховал? Что же не переделал обратно?

Естественно духи и демоны разные вещи. Но при этом они укладываются в одном существе. как есть плохие люди, а есть хорошие, вот только дух и демон выглядят по разному, но всегда в одном из своих амплуа, дух как созидатели, демоны как хищники и у них совершенно различные функции, хоть и смежные.

[Netaruell 3 075]

С людьми разве не так? Кто доказал, что демон не может измениться? 

Наш "особый случай", кстати, показывает, что демон может измениться =)

Если его вообще можно брать в расчет )

Не буду. Но и оперировать тем, что он стал человеком, как неопровержимым фактом, тоже не стоит.

Кто вообще говорит, что он стал человеком? Явно не Тин. Коул человеком не станет. Но и говорить, что он какой-то ущербный явно лишнее =Р

[Thinvesil 17 802]

Вот сообщение с которого начался спор.

 

Можно разделять демонов и духов, можно не разделять, но в любом случае либо к Коулу надо плюсовать мудрость, господство, "Джустинию" в тени, либо не плюсовать и Коула. На счет условности разделения, ну какое оно условное, если это два _разных_ состояния одной сущности, это как сказать что разделение на детей и взрослых условное, хотя демоны и духи даже сильнее разделены.

Ну да, Господство тоже забыла. Мудрость не стала плюсовать, потому что ее считай, что и не было - то есть, нет уже. =(

И про Джустинию тоже думала, но я не совсем поняла, что она такое, может и не дух вовсе.

Кто вообще говорит, что он стал человеком? Явно не Тин. Коул человеком не станет. Но и говорить, что он какой-то ущербный явно лишнее =Р

Это Ширра написала, я сама сперва не поняла, о чем речь. =))) Тяжело, когда не цитируют.

Так-то да, не станет он человеком. Однако, он и в состоянии до Адаманта не особо спешил меняться - он уже наученный горьким опытом. Другое дело, что могли насильно загнать - но от этого он защищен одинаково амулетом и различием от своих собратьев (в зависимости от выбора).

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Thinvesil

[Gumi Megpoid 1 353]

Ну да, Господство тоже забыла. Мудрость не стала плюсовать, потому что ее считай, что и не было - то есть, нет уже. =(

И про Джустинию тоже думала, но я не совсем поняла, что она такое, может и не дух вовсе.

Джустиния насколько я поняла что то вроде обрывка личности. Этакий висп но на порядок выше.

 

 

В том-то и дело, что друг Соласа был духом мудрости, а превратился в гордыню. Это не два разных существа, это одно и то же существо. И Коул тоже может превратиться из духа в демона. То же самое было со Справедливостью в Андерсе, который превратился в Месть.

 

Эх, как будто на третьем курсе проходим таблицу умножения.

Да только не забываем что в тени не действуют физические законы. Если меняется личность то меняется и тот кто ее носил. Был дух - стал демон.

[Арин 11 900]

Вы уважаемые еще забываете о том, что разумность Духа ли Демона зависит от того, насколько сильной была идея, которая их породила. Чем больше идея, тем сильнее приближается сущность к полноценной личности. Могущественный Дух вроде Коула вполне способен к творчеству и без помощи других людей. Потому, что чем больше идея, тем больше аспектов разума она себя включает. Неужели Вы действительно думаете, что Солас смог бы удовлетворяться дружбой с "огрызками" разума?

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Арин

[Gumi Megpoid 1 353]

Естественно духи и демоны разные вещи. Но при этом они укладываются в одном существе. как есть плохие люди, а есть хорошие, вот только дух и демон выглядят по разному, но всегда в одном из своих амплуа, дух как созидатели, демоны как хищники и у них совершенно различные функции, хоть и смежные.

Вот о чем и речь. Меняется и вид и собственно стремление.

[Арин 11 900]

Кстати, о Демонах. Забыла написать. Давайте представим Демона Голода и Духа наслаждения пищей. Дух самодостаточен. Он посылает людям новые идеи, помогает их выращивать урожай, а что делает Дух Голода? Он зациклен на голоде, как наркоман зациклен на новой дозе. В теории он разумен, но на самом деле все стремления сводит только к одному. Вот в этом и есть главная разница между Духом и Демоном.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Арин

[Thinvesil 17 802]

Да только не забываем что в тени не действуют физические законы. Если меняется личность то меняется и тот кто ее носил. Был дух - стал демон.

Все равно это одно существо. Просто оно такое вот изменчивое.

[Gumi Megpoid 1 353]

Все равно это одно существо. Просто оно такое вот изменчивое.

ScreenshotWin32_0474_Final.png

ScreenshotWin32_0797_Final.png

ScreenshotWin32_0798_Final.png

ScreenshotWin32_0799_Final.png

ScreenshotWin32_0800_Final.png

ScreenshotWin32_0801_Final.png

ScreenshotWin32_0802_Final.png

ScreenshotWin32_0803_Final.png

Так вот и верно там говорится. Их различие в личности, которая может заменяться под давлением более сильной идеи.

И все таки советую вдуматься в слова Коула. (это же он там говорил судя по оборотам?)

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Gumi Megpoid

[Арин 11 900]

То есть получается, что демона тянет к людям по умолчанию, а Духов, только тогда, когда они становятся достаточно разумны, чтобы проявить интерес.

В любом случае, Демон и Дух по сути одно и тоже. Как человек, который сначала был разумен, а потом сошел с ума. Другое дело, что люди своей завистью, ненавистью и тд порождают существ, которые от рождения являются психами. И последние в принципе не могу стать Духами, как урожденный псих не сможет никогда стать нормальным.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Арин

[AgeEternity 6 617]

То есть получается, что демона тянет к людям по умолчанию, а Духов, только тогда, когда они становятся достаточно разумны, чтобы проявить интерес.

Ну...судя по тому, что огонькам интересен реальный мир, а вот крупным духам на него начхать, то что-то не так.

[Thinvesil 17 802]

То есть получается, что демона тянет к людям по умолчанию, а Духов, только тогда, когда они становятся достаточно разумны, чтобы проявить интерес.

В любом случае, Демон и Дух по сути одно и тоже. Как человек, который сначала был разумен, а потом сошел с ума. Другое дело, что люди своей завистью, ненавистью и тд порождают существ, которые от рождения являются психами. И последние в принципе не могу стать Духами, как урожденный псих не сможет никогда стать нормальным.

Интересная версия, кстати. Не знаю, насколько они действительно порочны от рождения - если изначально добродетельный дух еще слаб, то обилие негативных вещей может сдвинуть его в демоническую форму, но с друго стороны, в Тени же наверняка ошметки и завихрения этих негативных эмоций тоже болтаются - кто знает, не родилось ли что-то из них изначально.

 

Но я не думаю, что демоны не могут стать духами ни при каких условиях. Скорее, они как существа довольно ограниченные, не видят другого пути или он им кажется менее привлекательным (как Имшэль, например).

[Gumi Megpoid 1 353]

В любом случае, Демон и Дух по сути одно и тоже. Как человек,

Который по сути кусок ходячего мяса. (привет HK-47)

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Gumi Megpoid

[Арин 11 900]

Ну...судя по тому, что огонькам интересен реальный мир, а вот крупным духам на него начхать, то что-то не так.

Ну, это смотря каким. У Коула, например, шило в штанах - у него главная цель в жизни: помогать другим. А вот Духу Мудрости и у себя дома хорошо. Мудрость уже давно отдельно от людей гуляет...

[Thinvesil 17 802]

Так вот и верно там говорится. Их различие в личности, которая может заменяться под давлением более сильной идеи.

И все таки советую вдуматься в слова Коула. (это же он там говорил судя по оборотам?)

Там по иконкам с репликами видно, кто какую фразу говорит. Личность не заменяется. Она либо недостаточно развита, чтобы быть целостной и основательно сформированной, либо если происходит резкий перелом (как с Мудростью), она просто "психует".

Высокоразвитые духи могут быть как демонами, так и духами в разных ситуациях. 

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Thinvesil

[Арин 11 900]

Который по сути кусок ходячего мяса. (привет HK-47)

Ну, тогда можно считать, что  в каком-то смысле они являются более высшим разумом, так как не зависят от материальной формы, а на их разум не влияют гормоны.

[AgeEternity 6 617]

Ну, это смотря каким. У Коула, например, шило в штанах - у него главная цель в жизни: помогать другим. А вот Духу Мудрости и у себя дома хорошо. Мудрость уже давно отдельно от людей гуляет...

Ну я и говорю, тут не от силы духа зависит. И если одно может стать другим, но иметь различную внешность и различные функции, то это не одно и тоже. Доктор Джекил не мистер Хайд, как мистер Хайд не доктор Джекил.

[Gumi Megpoid 1 353]

Ну, тогда можно считать, что  в каком-то смысле они являются более высшим разумом, так как не зависят от материальной формы, а на их разум не влияют гормоны.

Какой это высший разум если их личность полусформировавшаяся и легко ломается?

[AgeEternity 6 617]

Она либо недостаточно развита, чтобы быть целостной и основательно сформированной, либо если происходит резкий перелом (как с Мудростью), она просто "психует".

Я знаю, что если человек сражается сам с собой, то он получает психозы, но если у духа при становлении демона заменяются все ориентировки, то разум очень даже меняется.

[Арин 11 900]

Ну я и говорю, тут не от силы духа зависит. И если одно может стать другим, но иметь различную внешность и различные функции, то это не одно и тоже. Доктор Джекил не мистер Хайд, как мистер Хайд не доктор Джекил.

Да, но вот интерес(!) к общению с разумными(!) у Духа может появится только при достижении определенного уровня интеллектуального развития.

[AgeEternity 6 617]

Какой это высший разум если их личность полусформировавшаяся и легко ломается?

Мне вот интересно, если Коул сформировался, и может спокойно чувствовать гнев, там даже без арбалета Варрика это было понятно, то он вообще может поменяться? Я вот сомневаюсь, что какое-то престранное колдовство Варрика могло изменить ВНЕЗАПНО саму суть духа. И также любопытно, а Солас может поменяться? Судя по легенде о Андруил, то очень даже.

[Арин 11 900]

Какой это высший разум если их личность полусформировавшаяся и легко ломается?

Суньте студентке лингвистического университета автомат Калашникова, подчините волю и отправьте убивать ваших врагов. Как думаете, как быстро она свихнется?

 

В том, что Духи сходят с ума, когда их насильно вытягивают в материальный (ненормальный для них!) мир, они недалеко ушли от человека. Дайте религиозному фанатику неопровержимые доказательства того, что Бога нет, и его крыша очень быстро запорхает и закукарекает.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Арин