Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 348]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Арин 11 899]

Когда это миром правили драконы О_о Это откуда ваще?

Дарк Соулс? О_о Но Древние Свитки тут явно никаким боком. В Древних Свитках драконы правили только нордами в северных землях Тамриэля, всем остальным было на них глубоко плевать (даже фалмерам, которые жили в Скайриме до нордов). По крайней мере, в остальном Тамриэле драконья символика вообще отсутствует, если не считать батьки-Акатоша, который у эльфов вообще "гордый птЫц"

Изменено 5 ноября, 2015 пользователем Арин

[AgeEternity 6 617]

Дарк Соулс? О_о Но Древние Свитки тут явно никаким боком. В Древних Свитках драконы правили только нордами, всем остальным было на них глубоко плевать.

Причем тут темнодушка если мы Драгонагу? И Акатош с этим не согласен.

[Artemis Entreri 763]

Дарк Соулс? О_о Но Древние Свитки тут явно никаким боком. В Древних Свитках драконы правили только нордами в северных землях Тамриэля, всем остальным было на них глубоко плевать (даже фалмерам, которые жили в Скайриме до нордов). По крайней мере, в остальном Тамриэле драконья символика вообще отсутствует, если не считать батьки-Акатоша, который у эльфов вообще "гордый птЫц"

Драконы вообще-то правили везде, а не только в Скайриме. И жили они на Акавире вначале. 

[Арин 11 899]

Драконы вообще-то правили везде, а не только в Скайриме. И жили они на Акавире вначале. 

Драконы правили только нордами. Во времена древних нордов и поклонения драконам в остальных землях правили эльфы, которым было глубоко начхать на Алдуина. Настолько начхать, что он только в нордских верованиях и упоминается. Эльфы к тому времени уже давно имели письменность и наверняка бы зафиксировали наличие летающих ящериц с комплексом бога, если таковые были.

Кстати, вполне возможно, что драконы и к нордам притащились не сразу. Потому, что саалы утверждают, что изначально норды верили во Все-создателя, разделение на различных богов у них появилось позже.

 

ЗЫ: А Акатош, точнее Ауриэль, у эльфов изображается в виде птицы - и у них везде присутствует птичья символика в отличие от драконьей. Драконом его представили в Имперском культе, чтобы адаптировать религию для всех рас.

 

Ладно, заканчиваю оффтоп. Все-таки форум посвящен другой игре)

Изменено 5 ноября, 2015 пользователем Арин

[Saba 336]

Я правильно понимаю, что это новое интервью?

полцарства и коня за перевод

[Artemis Entreri 763]

Драконы правили только нордами. Во времена древних нордов и поклонения драконам в остальных землях правили эльфы, которым было глубоко начхать на Алдуина. Настолько начхать, что он только в нордских верованиях и упоминается. Эльфы к тому времени уже давно имели письменность и наверняка бы зафиксировали наличие летающих ящериц с комплексом бога, если таковые были.

Кстати, вполне возможно, что драконы и к нордам притащились не сразу. Потому, что саалы утверждают, что изначально норды верили во Все-создателя, разделение на различных богов у них появилось позже.

 

ЗЫ: А Акатош, точнее Ауриэль, у эльфов изображается в виде птицы - и у них везде присутствует птичья символика в отличие от драконьей. Драконом его представили в Имперском культе, чтобы адаптировать религию для всех рас.

 

Ладно, заканчиваю оффтоп. Все-таки форум посвящен другой игре)

Везде говорится что они правили всеми "смертными", а не нордами. Так же в Войне Драконов участвовали все расы. 

Драконы изначально жили на Акавире, конечно они не сразу пришли в Тамриэль. 

[Арин 11 899]

Люди, тут на ВДА поставили интересный вопрос:

"Процесс открывания элювианов Бриалой и Морриган требовал массу усилий, ещё больше - чтобы удержать их в рабочем состоянии после активации. И вот, не прошло и двух лет после победы над Корифеем, как КУНАРИ, которые вообще в событиях в остальной части Тедаса ориентируются слабо, умудряются открыть СОТНИ элювианов без особого напряга?!?!? Мало того, ещё и НАВИГАЦИЮ по зеркалам разработать?! ФИГНЯ. ВСЁ. ЭТО. Даже СОЛАС, чёртов ФЕН'ХАРЕЛ собственной персоной, был вынужден воспользоваться ключом Бриалы, чтобы получить доступ к её сети зеркал. А Кун при этом раскрывает элювианы по щелчку пальцев?" конец цитаты.

 

Действительно, как? У Кун очень слабая магическая школа, сирабазы, как ни крути, не имеют возможности научиться магии на том же "тонком" уровне, что маги у других рас. Вопрос, так как тогда они смогли работать с элювианами? Оо Элювиан - это чиста магическая фишка. Или им кто-то помог?

Изменено 7 ноября, 2015 пользователем Арин

[Artemis Entreri 763]

 

Люди, тут на ВДА поставили интересный вопрос:

"Процесс открывания элювианов Бриалой и Морриган требовал массу усилий, ещё больше - чтобы удержать их в рабочем состоянии после активации. И вот, не прошло и двух лет после победы над Корифеем, как КУНАРИ, которые вообще в событиях в остальной части Тедаса ориентируются слабо, умудряются открыть СОТНИ элювианов без особого напряга?!?!? Мало того, ещё и НАВИГАЦИЮ по зеркалам разработать?! ФИГНЯ. ВСЁ. ЭТО. Даже СОЛАС, чёртов ФЕН'ХАРЕЛ собственной персоной, был вынужден воспользоваться ключом Бриалы, чтобы получить доступ к её сети зеркал. А Кун при этом раскрывает элювианы по щелчку пальцев?" конец цитаты.

 

Действительно, как? У Кун очень слабая магическая школа, сирабазы, как ни крути, не имеют возможности научиться магии на том же "тонком" уровне, что маги у других рас. Вопрос, так как тогда они смогли работать с элювианами? Оо Элювиан - это чиста магическая фишка. Или им кто-то помог?

 

С чего вы взяли что у них слабая магическая школа? Они нашли ключи к элювианам и открыли их, ничего сложного. 

[Anarore 2 957]

Переместимся сюда, чтобы не оффтоп.

 

 

Я не говорила, что они демократические. Я просто сказала, что это апофеоз там, больше народовластия нет.

 

А я говорю, что это весьма сумнительное народовластие. И вообще. А как же Ривейн?

[Thinvesil 17 802]

Переместимся сюда, чтобы не оффтоп.

 

 

 

А я говорю, что это весьма сумнительное народовластие. И вообще. А как же Ривейн?

А что Ривейн? Он же тоже монархия, разве нет? Или я что-то путаю? Писали, что у Аши Антиванской были наследники и в Ривейне тоже, да и сама она была принцессой отуда.

[Anarore 2 957]

А что Ривейн? Он же тоже монархия, разве нет? Или я что-то путаю? Писали, что у Аши Антиванской были наследники и в Ривейне тоже, да и сама она была принцессой отуда.

 

Корона правит в Ривейне весьма формально, а отдельные общины управляются Провидицами, женщинами-старейшинами. Тоже не демократия, но Провидицы всяко ближе к народу, чем орлесианские лорды.

[Thinvesil 17 802]

Корона правит в Ривейне весьма формально, а отдельные общины управляются Провидицами, женщинами-старейшинами. Тоже не демократия, но Провидицы всяко ближе к народу, чем орлесианские лорды.

Ну так да. Но даже ферелденские банны и эрлы ближе к народу, чем орлейские лорды. =D

[Anarore 2 957]

Ну так да. Но даже ферелденские банны и эрлы ближе к народу, чем орлейские лорды. =D

 

Не спорю. Просто я испытываю сомнения относительно демократичности всяких там дворянских парламентов. Ферелден, конечно, описывают страной, где народ спуску своим правителям не даёт, но на Собрании Земель все будут всё равно собачиться за свои шкурные интересы, а не за интересы государства и его народа (для того и необходимы для начала Людовики со своим "Государство - это я!", чтобы хотя бы государство было, а там и нация сформируется). Плюс тут ещё необходимо рассматривать вопросы самоидентификации ферелденцев и смотреть, а что случится тогда, когда иссякнет запал объединения против орлесианцев. А если он не иссякнет, то всё будет хреново, ибо нет ничего хуже самоопределения по принципу "мы - не они!"

[Thinvesil 17 802]

Не спорю. Просто я испытываю сомнения относительно демократичности всяких там дворянских парламентов. Ферелден, конечно, описывают страной, где народ спуску своим правителям не даёт, но на Собрании Земель все будут всё равно собачиться за свои шкурные интересы, а не за интересы государства и его народа (для того и необходимы для начала Людовики со своим "Государство - это я!", чтобы хотя бы государство было, а там и нация сформируется). Плюс тут ещё необходимо рассматривать вопросы самоидентификации ферелденцев и смотреть, а что случится тогда, когда иссякнет запал объединения против орлесианцев. А если он не иссякнет, то всё будет хреново, ибо нет ничего хуже самоопределения по принципу "мы - не они!"

Ну я и не утверждала, что они демократичные. Максимум, на что их хватило - СЗ, которое решает в том числе и престолонаследие. Дальше не пошло. 

[Anarore 2 957]

Ну я и не утверждала, что они демократичные. Максимум, на что их хватило - СЗ, которое решает в том числе и престолонаследие. Дальше не пошло. 

 

Просто до этого шёл разговор о "демократической" монархии (оксюморон, прости Создатель), и мне вот интересно, а на чём там её в Ферелдене строить собрались, ежели базиса никакого? Но это уже не к тебе, Тин, вопрос должен быть)

[Thinvesil 17 802]

Просто до этого шёл разговор о "демократической" монархии (оксюморон, прости Создатель), и мне вот интересно, а на чём там её в Ферелдене строить собрались, ежели базиса никакого? Но это уже не к тебе, Тин, вопрос должен быть)

Ну, может что-то типа народного вече можно замутить. Вряд ли такое будет, конечно, это я так, теоретизирую.

[Anarore 2 957]

Ну, может что-то типа народного вече можно замутить. Вряд ли такое будет, конечно, это я так, теоретизирую.

 

Охлократия-с... Ничего хорошего из этого тоже не выйдет. Я настойчиво ратую за равенство там, где это возможно, но когда Александр III говорил о том, что кухарки не должны управлять государством, не думаю, что он был не так уж прав. 

[Thinvesil 17 802]

Охлократия-с... Ничего хорошего из этого тоже не выйдет. Я настойчиво ратую за равенство там, где это возможно, но когда Александр III говорил о том, что кухарки не должны управлять государством, не думаю, что он был не так уж прав. 

Я согласна с этим. А в идеале бы еще как-то законных правителей на профпригодность проверять.

[Anarore 2 957]

Я согласна с этим. А в идеале бы еще как-то законных правителей на профпригодность проверять.

 

И мы плавно подошли к вопросу, на который мне так и никто не сумел дать ответ: а как нам сделать так, чтобы и осуществлялся приток новых людей в элиты без негативных последствий (когда вместо рыцарских идеалов (честь, слава, подвиги) "элитными" становятся идеалы бюргеров (купить повкуснее пожрать, одеться так, чтобы всем было видно, кто тут самый богатый, хату покрасивше и всё в таком мещанском духе)), и при этом осуществлялось эффективное удаление из правящих слоёв непригодных наследников (титула, компании, неважно)? Это такой глобальный вопрос, который нам самим бы неплохо решить, а потом уже и о Тедасе волноваться можно)

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Anarore

[Thinvesil 17 802]

без негативных последствий (когда вместо рыцарских идеалов (честь, слава, подвиги) "элитными" становятся идеалы бюргеров (купить повкуснее пожрать, одеться так, чтобы всем было видно, кто тут самый богатый, хату покрасивше и всё в таком мещанском духе))

Вы мне взорвали мозг. Оно же все негативное, почему одно противопоставляется другому? Типа, выбери из зол меньшее?

 

 

и при этом осуществлялось эффективное удаление из правящих слоёв непригодных наследников (титула, компании, неважно)? Это такой глобальный вопрос, который нам самим бы неплохо решить, а потом уже и о Тедасе волноваться можно)

А вот это как раз вполне осуществимо. И если мне не изменяет память, как раз в Ферелдене и реализовано.

[Anarore 2 957]

Вы мне взорвали мозг. Оно же все негативное, почему одно противопоставляется другому? Типа, выбери из зол меньшее?

 

 

А вот это как раз вполне осуществимо. И если мне не изменяет память, как раз в Ферелдене и реализовано.

 

Рыцарские идеалы, когда честь дороже жизни, когда есть чёткое осознание той цели, что выше тебя (это очень важно - чтобы было что-то большее, чем ты сам), это не так уж и плохо. Вот сами рыцари были теми ещё сволочами, но я ж не про них самих)

 

Вот правда? Ежели там так всё замечательно, какого хрена Хоу прожил так долго и счастливо, пока ему дорогу ГФ не перебежал? А ведь сволочью, мучавшей своих людей, он был и до этого. В Каэр Осуине завелись фанатики - хоть бы кто ухом дёрнул, пока Инквизиция не пришла шороху наводить, никто из того самого народа, "который спуску правителям не даёт", ухом не пошевелил (а если мы говорим о замещении элит, то должен быть кто-то, кто возьмёт на себя функции элиты быстро и решительно, пока ситуация окончательно не вышла из-под контроля). Мэрик был безответственнейшим типом, всё о себе да о себе, явно не соответствует идеалу короля, Кайлан такой же мальчишка. Так что в этом вашем Ферелдене всё как у всех. 

[Thinvesil 17 802]

Рыцарские идеалы, когда честь дороже жизни, когда есть чёткое осознание той цели, что выше тебя (это очень важно - чтобы было что-то большее, чем ты сам), это не так уж и плохо. Вот сами рыцари были теми ещё сволочами, но я ж не про них самих)

 

В конктексте управления государством? Отнюдь. Только вредят нормально политику делать. Будут такого правителя все соседи иметь и будут в своем праве.

 

 

Вот правда? Ежели там так всё замечательно, какого хрена Хоу прожил так долго и счастливо, пока ему дорогу ГФ не перебежал? А ведь сволочью, мучавшей своих людей, он был и до этого. В Каэр Осуине завелись фанатики - хоть бы кто ухом дёрнул, пока Инквизиция не пришла шороху наводить, никто из того самого народа, "который спуску правителям не даёт", ухом не пошевелил (а если мы говорим о замещении элит, то должен быть кто-то, кто возьмёт на себя функции элиты быстро и решительно, пока ситуация окончательно не вышла из-под контроля). Мэрик был безответственнейшим типом, всё о себе да о себе, явно не соответствует идеалу короля, Кайлан такой же мальчишка. Так что в этом вашем Ферелдене всё как у всех. 

Я про назначение наследников и СЗ.

[Anarore 2 957]

В конктексте управления государством? Отнюдь. Только вредят нормально политику делать. Будут такого правителя все соседи иметь и будут в своем праве.

 

 

Я про назначение наследников и СЗ.

 

Государства, которые видят себя, как самоцель, устраивают войны и вообще, мы все в таком мире живём, о чём тут говорить. Государство (то бишь нация, государство есть госаппарат, какие у него могут быть мечты?), у которого была бы какая-то иная цель (да хоть к звёздам отправиться) способно на большее, чем мелочная грызня. При этом никто не мешает ему проводить реальную политику (это когда у тебя всего два друга - армия и флот и всё в таком духе), просто цель у этой политики будет иная, чем повседневные нужды оного государства. Понимаешь, Тин, это как если бы смыслом жизни человека было бы только пожрать-потрахаться-поспать и больше ничего. Неужели жизнь с таким человеком ты предпочтёшь жизни рядом с поэтом, учёным, просто трудягой, которому, тем не менее, нравится его и работа и он знает, зачем она нужна, и гордится ею?

 

Это не то - вопросы престолонаследния умели везде решать.У нас вон Романовых очень даже недурно выбрали, надо сказать. 

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Anarore

[Thinvesil 17 802]

Государства, которые видят себя, как самоцель, устраивают войны и вообще, мы все в таком мире живём, о чём тут говорить. Государство (то бишь нация, государство есть госаппарат, какие у него могут быть мечты?), у которого была бы какая-то иная цель (да хоть к звёздам отправиться) способно на большее, чем мелочная грызня. При этом никто не мешает ему проводить реальную политику (это когда у тебя всего два друга - армия и флот и всё в таком духе), просто цель у этой политики будет иная, чем повседневные нужды оного государства. Понимаешь, Тин, это как если бы смыслом жизни человека было бы только пожрать-потрахаться-поспать и больше ничего. Неужели жизнь с таким человеком ты предпочтёшь жизни рядом с поэтом, учёным, просто трудягой, которому, тем не менее, нравится его и работа и он знает, зачем она нужна, и гордится ею?

 

Это не то - вопросы престолонаследния умели везде решать.У нас вон Романовых очень даже недурно выбрали, надо сказать. 

Ну я отвечала конкретно на вопросы престолонаследия. Чтобы, например, можно было выбрать более толкого, но младшего правителем.

 

К идеалам надо стремиться, но рыцарские к государству никакого отношения не имеют. Это то же самое, что характеризовать поэта по тому, как часто он меняет носки, а не как стихи пишет. Совсем другая тема. 

[Anarore 2 957]

Ну я отвечала конкретно на вопросы престолонаследия. Чтобы, например, можно было выбрать более толкого, но младшего правителем.

 

К идеалам надо стремиться, но рыцарские к государству никакого отношения не имеют. Это то же самое, что характеризовать поэта по тому, как часто он меняет носки, а не как стихи пишет. Совсем другая тема. 

 

Так, у нас вышло небольшое недопонимание.

Я говорила о смене элит вообще - любых, от дворянских до демократических. Точнее о том, что непонятно даже, как должен выглядеть тот строй, в котором будет происходить подобная смена без сучка и задоринки. 

Ну и рыцарские идеалы я привела в основном в контексте Тедаса... Гуманистических идеалов там всё равно нет)