Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 14 193]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября, 2024 пользователем Налия

[Ширра 21 831]

51 минуту назад, Соня Соня сказал:

Ровно это Гейдер и сделал. 

Охотно не верю. Когда человек уходит в такой ситуации, он передает дела ровно до уровня "оплачено". А не занимается интеллектуальным меценатством. 

[Шмель 5 765]

1 час назад, Ширра сказал:

В дальше - к пику разработки  последней итераци ДАВ изначальных сценаристов, владеющих пониманием лора, да даже просто всеми заложенными в него идеями( вряд ли при увольнении они тщательно записывали все в файлик, чтоб трепетно передать наследнику)

1. Гейдер оставил примерный сценарий на ДА4.

2. Еще задолго до ДАВочки в 2011 они наняли Бена Гелиноса (Ben Gelinas), чтобы он собрал лор в "файлик", выявил противоречия и т.д. Все это добро перекочевало под надзор жене Викса, после того, как Бен уволился в 2017.

Поэтому, все оправдания - вздор, горе сценаристы знали что они делают, желали этого вовсе не на безрыбье, а на фоне чешущихся ручонок создать свой сеттинг без блэк джека и распутных дам, но с рептилойдами и простыми ответами для альтернативно одаренных.

Изменено 22 апреля пользователем Шмель

[GaaroX 915]

Да какая разница теперь. ДАВка расчистила все достаточно, чтобы любой сценарист средней руки не смог облажаться, даже если когда-нибудь сядет писать продолжение.

[Соня Соня 11 547]

10 минут назад, Регги сказал:

Ну файлик был, но видело его полтора землекопа и те по пьяни
Подробностей там лютейших тоже не было, только очевидные наброски

Ну так это не вина Гейдера, что его наработки выкинули в муссорку. И уж точно "они не знали что делать с сеттингом и как расскрывать лор" тут не работает. Папа Гейдер им дал направление. Подробности, уж простите... Нафиге игре команда сценаристов, если им еще и подробности подавай? 

4 минуты назад, Ширра сказал:

Охотно не верю. Когда человек уходит в такой ситуации, он передает дела ровно до уровня "оплачено". А не занимается интеллектуальным меценатством. 

Не верь, но факт есть факт. Гейдер оставил будующей команде все свои наработки по лору, а так же его видение того, что и как дальше должно происходить. Потому что ему было не плевать. А вот тем, кто его наработки выкинул в муссорную корзину, - плевать. 

[Ширра 21 831]

17 минут назад, Регги сказал:

Ну файлик был, но видело его полтора землекопа и те по пьяни
Подробностей там лютейших тоже не было, только очевидные наброски

Да, он передал, скорее всего, наброски. А не расшифровки каждой строчки Песни Света с указаниями источников Святого Писания и Кабалы, которыми он вдохновлялся.

Вернее техдоки по сценарию, если это можно так назвать.

 

Изменено 22 апреля пользователем Ширра

[kim225 7 006]

Наброски и есть костяк сюжета. Задача команды сценаристов нарастить на нем "мясо". А поскольку нынешние товарищи были больше заняты " своей борьбой и манифестом", получилось то, что получилось. 

[Ширра 21 831]

8 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну так это не вина Гейдера, что его наработки выкинули в муссорку. И уж точно "они не знали что делать с сеттингом и как расскрывать лор" тут не работает. Папа Гейдер им дал направление. Подробности, уж простите... Нафиге игре команда сценаристов, если им еще и подробности подавай? 

Не верь, но факт есть факт. Гейдер оставил будующей команде все свои наработки по лору, а так же его видение того, что и как дальше должно происходить. Потому что ему было не плевать. А вот тем, кто его наработки выкинул в муссорную корзину, - плевать. 

Он не оставил все. Это огромный объем информации. И никогда один автор не будет думать как другой. Просто потому что даже среди успешных единомышленников один человек не думает как другой. Просто потому, что это два разных человека, чисто биологически. 

2 минуты назад, kim225 сказал:

Наброски и есть костяк сюжета. Задача команды сценаристов нарастить на нем "мясо". А поскольку нынешние товарищи были больше заняты " своей борьбой и манифестом", получилось то, что получилось. 

Про борьбу и манифест - такой же пиар- чес, как про эвесамы. Вот честно. Де факто сценаная команда, в которой после 22 года постепенно осталось полторы калеки (потому, что сокращали, а потом если и добавляли кого- то то не имеющего представления о классике РПГ вобще)  и соответствующий результат. Все просто.

[Соня Соня 11 547]

1 минуту назад, Ширра сказал:

Он не оставил все. Это огромный объем информации.

Выше Шмель написал - по лору была гора наработок и информации. Они даже человека специального наняли, чтобы он все систематизировал. Так что по лору вся информация, какая возможно, была. Ее было очень много, о чем Гейдер многокрасно упоминал. Он с собой ничего не забрал. 

По ДА4 Гейдер тоже оставил свои наработки и планы. Так то, что они не знали что делать, по лору у них не было информации и прочее - это не соотвествует действительности. 

5 минут назад, Ширра сказал:

Просто потому что даже среди успешных единомышленников один человек не думает как другой. Просто потому, что это два разных человека, чисто биологически. 

И к чему это? Выше ты писала, что у бедняг не было понимания лора, сюжета и прочего, потому что им ничего не оставили предшественники. 

А по факту все было. 

[Ширра 21 831]

26 минут назад, Шмель сказал:

1. Гейдер оставил примерный сценарий на ДА4.

2. Еще задолго до ДАВочки в 2011 они наняли Бена Гелиноса (Ben Gelinas), чтобы он собрал лор в "файлик", выявил противоречия и т.д. Все это добро перекочевало под надзор жене Викса, после того, как Бен уволился в 2017.

Поэтому, все оправдания - вздор, горе сценаристы знали что они делают, желали этого вовсе не на безрыбье, а на фоне чешущихся ручонок создать свой сеттинг без блэк джека и распутных дам, но с рептилойдами и простыми ответами для альтернативно одаренных.

Примерный сценарий это пара листов. Это раз. А то что собирал Гелианс - это копанием в черновиках называется, но это немного не тот компот, потому что часть черновиков становится недействительной в любом творческом процессе, потому что от чего- то отказываются.Это два. 

Ну про рептилоидов - это тож додумки, прямо скажем. 

[Шмель 5 765]

1 час назад, Ширра сказал:

Он не оставил все. Это огромный объем информации.

Выше я писал о Бене? Мне почему-то кажется, что я это сделал.

1 час назад, Ширра сказал:

А то что собирал Гелианс - это копанием в черновиках называется, но это немного не тот компот, потому что часть черновиков становится недействительной в любом творческом процессе, потому что от чего- то отказываются.

Найди пожалуйста, информацию о работе Гелиноса* в его интервью или Гейдера, или в википедии. И не пиши больше о "копании в черновиках", это не то, чем он занимался в Биовар по большему счету.

Изменено 22 апреля пользователем Шмель
опеч

[Шмель 5 765]

14 минут назад, Ширра сказал:

Ну про рептилоидов - это тож додумки, прямо скажем

Мне казалось, эта часть игры называется "эпилог", а не "додумки".

[Ширра 21 831]

5 минут назад, Шмель сказал:

Выше я писал о Бене? Мне почему-то кажется, что я это сделал.

Найди пожалуйста, информацию о работе Гелианса в его интервью или Гейдера, или в википедии. И не пиши больше о "копании в черновиках", это не то, чем он занимался в Биовар по большему счету.

Если сформирован четкий каталог информации - не надо нанимать человека, который её систематизирует. То, что требует систематизации и исключения невалидного - набор черновиков. Вот и все.

3 минуты назад, Шмель сказал:

Мне казалось, эта часть игры называется "эпилог", а не "додумки".

Там нет ничего про тот, что это рептилоиды. Это кто-то непонятный (  если принять во внимание намеки выкинутом контенте ДАВ, так ещё вполне возможно, меняющий форму), придуманный ещё за бытие Гейдера главсценом.  Зачем-то.

[Ширра 21 831]

Придуманный, да, скорее таки для проды. Потому что в момент Инквы, когда они появились, было уже ясно, что линейка Соласа повела на закрытие обозначенных ранее конфликтов.

Ну и то что было в эпилоге, про манипуляции Логенйном, например, это как раз и есть ранний черновик ДАО, где Логейном манипулировал Арихидемон. От которого отказались. А потом, видимо, вернули идею. Ток это ещё от Гейдера.

Изменено 22 апреля пользователем Ширра

[Соня Соня 11 547]

Теперь Гейдер виноват, что ДАВ говно - потому что оставил кучу черновиков по лору, а не систематизированный каталог (хотя для того чтобы систематизировать информацию человека даже специально наняли, но это мы проигнорим). И его планы на ДА4 всего пару страниц занимали... Вот гад, нужно было готовый сценарий оставлять, а то наши несчастные сценаристы не знали что делать. Совсем потерялись бедняжки в черновиках лора.

Нашли крайнего, закругляемся. 

[Ширра 21 831]

9 минут назад, Соня Соня сказал:

Теперь Гейдер виноват, что ДАВ говно - потому что оставил кучу черновиков по лору, а не систематизированный каталог (хотя для того чтобы систематизировать информацию человека даже специально наняли, но это мы проигнорим). И его планы на ДА4 всего пару страниц занимали... Вот гад, нужно было готовый сценарий оставлять, а то наши несчастные сценаристы не знали что делать. Совсем потерялись бедняжки в черновиках лора.

Нашли крайнего, закругляемся. 

Нет, не Гейдер виноват. Виноват дурацкий менеджмент, из-за которого Гейдер ушел, а далее случилось закономерное. То, что практически всегда случается в творческом коллективе, когда уходит связующее звено и лидер. Просто потому, что так бывает почти всегда.

Изменено 22 апреля пользователем Ширра

[Ширра 21 831]

По чем оно так не только в компьютерных играх бывает всегда. Оно и в настолкпх точно так же бывает при смене рассказчика, и в ЛАРП происходит вот точно тоже самое, если мстергруппу переформатировать таким образом. Так просто бывает обычно. Специфика игр в широком смысле. Как вида творчества 

[Шмель 5 765]

38 минут назад, Ширра сказал:

Если сформирован четкий каталог информации - не надо нанимать человека, который её систематизирует. То, что требует систематизации и исключения невалидного - набор черновиков. Вот и все.

Т.е. ты называешь "черновиками" документацию за много лет, много игр, кодексы, итоговую игровую инфу, уточнения у сценаристов и т.д. Понял, отстал -_-

38 минут назад, Ширра сказал:

Там нет ничего про тот, что это рептилоиды.

Рептилойды - мемное название кого-то невнятного, кто стоит за всем в мире и дергает за нитки. Приставы - это они и есть по сути, тупенький сценарий по теориям заговора.

38 минут назад, Ширра сказал:

Это кто-то непонятный придуманный ещё за бытие Гейдера главсценом.  Зачем-то.

Вряд ли за этим, Дэвид не обнаруживал ранее такого примитива в конструировании мира.

32 минуты назад, Ширра сказал:

Ну и то что было в эпилоге, про манипуляции Логенйном, например, это как раз и есть ранний черновик ДАО, где Логейном манипулировал Арихидемон

Архидемон - лорный демон/оскверненный бог (не пэт как у Викса), рептилойды-приставы - примитивный срам.

Если ты не понимаешь разницы... Впрочем, тебе нравится давочка, я верю, что не понимаешь :(

Изменено 22 апреля пользователем Шмель

[Ширра 21 831]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Т.е. ты называешь "черновиками" документацию за много лет, много игр, кодексы, итоговую игровую инфу, уточнения у сценаристов и т.д. Понял, отстал -_-

Рептилойды - мемное название кого-то невнятного, кто стоит за всем в мире и дергает за нитки. Приставы - это они и есть по сути, тупенький сценарий по теориям заговора.

Вряд ли за этим, Дэвид не обнаруживал ранее такого примитива в конструировании мира.

Оно появилось в Инквизе. Тыдыщ. Тогда главсценом был он. И манипулятор-Архидемон - это его выброшенная идея. Да и то, что это тайные нехты что-то тайно мутящие - это тож Инквиза.

[Обзорщик Антон 207]

22 минуты назад, Соня Соня сказал:

Теперь Гейдер виноват, что ДАВ говно.

Нашли крайнего, закругляемся. 

Это просто третий фанфик. Про Гейдера и Лор ДА. Ценить надо.

[Ширра 21 831]

А это ещё один непрошенный и никому ненужеый обзор? 

[Шмель 5 765]

1 минуту назад, Ширра сказал:

Оно появилось в Инквизе. Тыдыщ. Тогда главсценом был он. И манипулятор-Архидемон - это его выброшенная идея. Да и то, что это тайные нехты что-то тайно мутящие - это тож Инквиза.

Архидемон - перерождающийся дракон как дух, как "бог", восстающий вновь после смерти, возрождающий себя из другого тела. А у Викса в давочке это животное, которое как-то это проделывает, лучше не спрашивать т.к. ответа нет и не может быть. 

Понимаешь логическую цепочку? То, что у Гейдера были некие персонажи не значит, что они несли ту же сюжетную нагрузку что и рептилойды Викса.

[Ширра 21 831]

Ну у Виска в этом животном тож сидит кусок ",бога".. это уже если спорить о одяниии или облачении

 Да и у Корифея дракон был точно такими как и в ДАВ у Уикса. И убивался Корифей ровно по той же технологии. Инква - это Гейдер. 

Да и к вопросу о Приставах Артхидемоны как манипуляторы имеют ( это выброшенная в корзину ещё в ДАО  идея.)

Приставы появились в Инкве как ( далее текст) Выглядело ли это как манипуляторы? Ну, судя по "дереву и лесу" - да.

"Наше уважение вашему тайному канцлеру: у неё настоящий талант. Когда она выследила нашего агента в Кеймен Бре, исход поединка разрешился в её пользу. Скажите сестре Лелиане, чтобы отозвала своих псов. Приберегите их для Корифея. Полагаем также, что от сера Гельмута она уже узнала всё, что могла. Гусеница на листе дерева не знает о лесе.
Больше вы ничего от нас не услышите! Нам нужно было лишь наблюдать, и мы увидели достаточно. Корифей угрожает нам всем, и Инквизиция — единственная надежда Тедаса помешать ему. Помните, что на сегодняшний день мы не враги. В качестве жеста доброй воли делимся нашими знаниями. Да принесут они пользу в вашей грядущей битве.По поручению тех, кто за морем,
Приставы"

 

Изменено 22 апреля пользователем Ширра

[Ширра 21 831]

Ещё вариант входа Приставов в линейку сюжета "Мы питаем уважение к вашей Инквизиции. Нынешние беды Тедаса велики, но у вас есть силы, чтобы одержать над ними верх. Будут и другие. Мы готовимся к этому дню и стоим на страже. Не ищите своих людей и не оплакивайте их: они по доброй воле отдали себя иному, высшему делу.

По поручению тех, кто за морем,

Приставы"

И тоже вполне себе не противоречит эпилогу ДАВ. Да, закулисные манипуляторы с "высшим делом". Манипулируют Инквизицией. Прям по ходу Инквы.

[Шмель 5 765]

11 минут назад, Ширра сказал:

Ну у Виска в этом животном тож сидит кусок ",бога".. это уже если спорить о одяниии или облачении

 Да и у Корифея дракон был точно такими как и в ДАВ у Уикса. И убивался Корифей ровно по той же технологии. Инква - это Гейдер. 

Ты же не серьезно?

1) "Кусок бога" - это дух этого бога, так же как он сидит в Гакконе или Китти в девочке. Пока понятно?

Или есть вот еще драконы в ДА - Флемет и Морри.

2) Корифей убивался и возрождался по той же технологии, что Архидемон и, по словам Салоса, нашел способ истинного бессмертия.

Проверочный вопрос: я сказал, что Салос говорил о драконе Корифея? Драконица нашла способ эффективного бессмертия и возрождалась в ПТ/Серых Стражах, так было в ДАИ у Гейдера?

Вопрос не об одеянии или облачении, а в том, кто возрождается, кто бессмертный, кто себя воссоздает: "бог" или пэт.

И в том кто в таком случае Архи: пэт, хост или форма? В соответствии с лором, получается, - форма. С огромной натяжкой, - хост. Или без объяснений как кустовой рояль - пэт (как в давочке для тех, кто не задает вопросов).

[Ширра 21 831]

Тут, как бы, шептать в мозг не обязательно, используя скверну или сверхспособности. Да и в финале ДАВ, на самом деле о сверхспосоностях тож не сказано ничего. Манимпул руют - да, очевидно. Просто 

1 минуту назад, Шмель сказал:

Ты же не серьезно?

1) "Кусок бога" - это дух этого бога, так же как он сидит в Гакконе или Китти в девочке. Пока понятно?

Или есть вот еще драконы в ДА - Флемет и Морри.

2) Корифей убивался и возрождался по той же технологии, что Архидемон и, по словам Салоса, нашел способ истинного бессмертия.

Проверочный вопрос: я сказал, что Салос говорил о драконе Корифея? Драконица нашла способ эффективного бессмертия и возрождалась в ПТ/Серых Стражах, так было в ДАИ у Гейдера?

Вопрос не об одеянии или облачении, а в том, кто возрождается, кто бессмертный, кто себя воссоздает: "бог" или пэт.

И в том кто в таком случае Архи: пэт, хост или форма? В соответствии с лором, получается, - форма. С огромной натяжкой, - хост. Или без объяснений как кустовой рояль - пэт (как в давочке для тех, кто не задает вопросов).

Как по мне - хост. Для формы они слишком неразумно себя ведёт. Причем начиная с ДАО. Есть в ДАО такая несостыковочка - почему-то архи может управлять армией пт... Но почему-то в своем личном бою не блещет разумностью. Выглядит как два в одном. Ну, если мы под словом хост понимаем одно и то же, конечно. ( Я понимаю, что взяли драконицу, достигшую, определенного уровня развития, близкого к уникальнму...и потому не то что б неразумную уже, но и не гения), и использовали ее тело как контейнер для той части себя, которую надо сохранить. Вот в случае Флемет и Морриган - просто форма. Совершенно другая ситуация.

Почему так - потому что и в том и другом случае это очень эффективное в этом мире существо.